Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 30.12.10 01:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это на ВАШ субъективный взгляд. Но никто ( и Вы в том числе ) не доказал, что Вы едиснтвенно правы.

А ты амбиции отбрось - посмотри внимательно московские тесты по нескольким собакам, оцени их сама, а потом сравни с оценками ВАНа и ахен, большой ли разброс будет.

 Отправлено: 30.12.10 01:43. Заголовок: vitus+ Кто ты такой..

vitus+
Кто ты такой, человече с пустым профилем, что обращаешься ко мне на "ты" и "Саша"?

 Отправлено: 30.12.10 01:46. Заголовок: Точно не еврей, толь..

Точно не еврей, только они вопросом на вопрос отвечают, это раз.
Уничтожительно относится к собеседникам первый начал ты, это два.
И не только мне интересн ответы на вопросы, это три.
Что касается пустого профиля, я отвечу после тебя.

 Отправлено: 30.12.10 01:54. Заголовок: vitus+ Я не привык ..

vitus+
Я не привык разговаривать с пустым местом.

 Отправлено: 30.12.10 02:01. Заголовок: Ну-Ну, может просто ..

Ну-Ну, может просто нечего сказать? Занятная позиция оскорблять всех, в том числе пустые места ты можешь, а отвечать на конструктивные вопросы не хочешь. Занятно

 Отправлено: 30.12.10 02:03. Заголовок: vitus+ пишет: Про н..

vitus+ пишет:

цитата:

Про научные статьи, которые нигде и прочитать то нельзя.

Можно. И в печатных журналах и в интернете. Главное знать, что искать.

 Отправлено: 30.12.10 02:08. Заголовок: Леди, вопрос не к Ва..

Леди, вопрос не к Вам был, уж простите.
Вопрос был к автору, и мне нужны первоисточники.

 Отправлено: 30.12.10 02:11. Заголовок: vitus+ Боишься, что..

vitus+
Боишься, что ли? Напрасно.

 Отправлено: 30.12.10 02:14. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Я тебя обожаю.

 Отправлено: 30.12.10 02:20. Заголовок: Если кому-то действи..

Если кому-то действительно интересно, то мои публикации были тут:
http://www.antropos.msu.ru/vestnic/104.html<\/u><\/a>
http://www.zooweb.ru/rvm/publication/285/<\/u><\/a>
сборник "Проблемы исследований домашней собаки" (ИПЭЭ-МГУ, 2006)
сборник "Современные исследования в хирургии и онкологии животных" (М., 2009)
науч.-теорет. мед. ж-л "Морфология" №2-2008

И ещё кое-где.

vitus+
С тобою далее не общаюсь.

 Отправлено: 30.12.10 02:23. Заголовок: Ну ведь , спасибо. Х..

Ну ведь , спасибо. Хоть что-то.

 Отправлено: 30.12.10 02:36. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не много ли всего ?

Да это ещё не всё. А у Вас не маловато ли, чтобы нос задирать?

 Отправлено: 30.12.10 03:33. Заголовок: леди пишет: А ты ам..

леди пишет:

цитата:

А ты амбиции отбрось - посмотри внимательно московские тесты по нескольким собакам, оцени их сама, а потом сравни с оценками ВАНа и ахен, большой ли разброс будет.

При чём здесь амбиции ?

 Отправлено: 30.12.10 03:45. Заголовок: еч Ван пишет: Да эт..

еч Ван пишет:

цитата:

Да это ещё не всё. А у Вас не маловато ли, чтобы нос задирать?

Я не задираю в отличие от Вас, только узкопрофильного опыта у меня, может и поболе Вашего будет. СтОило бы прислушаться. Я не пытаюсь объять необъятное, а тупо долблю одно и то же уже больше десятка лет - наблюдаю своих и чужих собак моей любимой породы и подмечаю всякого рода мелочи и нюансы. А вот Вы, батенька, не смогли отличить собаку с очень подвижной нервной системой, собаку , почти мгновенно реагирующую, оценивающую обстановку и принимающую решения, от собаки трусливой. На мой взгляд она прошла тест очень хорошо, а на Ваш - она плембрак, патологический трус, хотя я знаю какая она на самом деле, но Вы меня не слышите, потому что тогда Все Ваши тесты "посыплются". Вы хвалили кобеля (не буду упоминать кличку) , абсолютно индифирентно прошедшего все тесты, как во сне - без намёка на эмоции и мыслительную деятельность, спокойного до удивления , как-будто его вообще в жизни ничего не интересует, и в то же время забраковали, буквально заклеймили молодую суку-юниорку с острым умом и работающими мозгами. Я же сказала, что для меня состоятельность тестов будет проверять именно эта собака. Итог - Ваши тесты не более, чем хорошее времяпрепровождение с собаками.

 Отправлено: 30.12.10 03:48. Заголовок: еч Ван пишет: Да эт..

еч Ван пишет:

цитата:

Да это ещё не всё.

Я рада за Вас ! Только не вышло бы " за двумя зайцами..."

 Отправлено: 30.12.10 06:50. Заголовок: еч Ван , когда говор..

еч Ван , когда говорят о "несостоятельности тестов", оценивают их не по забракованным собакам, а по собакам условно прошедшим тест.

 Отправлено: 30.12.10 08:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

" за двумя зайцами..."

В наступающем году это актуально.

 Отправлено: 30.12.10 09:31. Заголовок: vitus+ пишет: ОляМ ..

vitus+ пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: У большинства эти собаки сидят по вольерам, в лучшем случае по парам, по парам же выпускаются в выгул. Уделить достаточно времени на воспитание и общение с таким количеством собак заводчик уже физически не может. Фактически своих собак он знает уже поверхносто (если сравнивать с хозяином одного-единственного азиата). Почему не возможно. На личном примере. Я работаю с 9 до 19, каждый день кроме сб вс У меня лично шесть азиатов, из них два щенка и один подросток, кавказец, лабрадор и два коккера. Утром два часа и вечером два часа на занятия. Взрослые через день, щенки каждый. Выходные это поход в лес, поля. Где здесь недостаток внимания, общения?Не стоит судить всех по одной копирке.

Т.е. всего 10 собак. 2 щенка занимаются каждый день, остальные 8 взрослых через день. Т.е. в день занимаются по 6 собак. На всех выделяется в день 4 часа, т.е. 240 минут. Выходит щенки получают в день по 40 минут вашего времени. Взрослые по 40 минут через день, т.е. в среднем на неделю по 20 мин. Время это тратится исключительно на занятия, т.е. в течении недели за пределы своего участка собаки вообще не выходят. По 20 и 40 мин. - это конечно офигеть как много времени. Выходные говорите лес-поля? Выводите гулять сразу всех десятерых? Сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 30.12.10 09:31. Заголовок: vitus+ пишет: ОляМ ..

vitus+ пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: У большинства эти собаки сидят по вольерам, в лучшем случае по парам, по парам же выпускаются в выгул. Уделить достаточно времени на воспитание и общение с таким количеством собак заводчик уже физически не может. Фактически своих собак он знает уже поверхносто (если сравнивать с хозяином одного-единственного азиата). Почему не возможно. На личном примере. Я работаю с 9 до 19, каждый день кроме сб вс У меня лично шесть азиатов, из них два щенка и один подросток, кавказец, лабрадор и два коккера. Утром два часа и вечером два часа на занятия. Взрослые через день, щенки каждый. Выходные это поход в лес, поля. Где здесь недостаток внимания, общения?Не стоит судить всех по одной копирке.

Т.е. всего 10 собак. 2 щенка занимаются каждый день, остальные 8 взрослых через день. Т.е. в день занимаются по 6 собак. На всех выделяется в день 4 часа, т.е. 240 минут. Выходит щенки получают в день по 40 минут вашего времени. Взрослые по 40 минут через день, т.е. в среднем на неделю по 20 мин. Время это тратится исключительно на занятия, т.е. в течении недели за пределы своего участка собаки вообще не выходят. По 20 и 40 мин. - это конечно офигеть как много времени. Выходные говорите лес-поля? Выводите гулять сразу всех десятерых? Сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 30.12.10 09:34. Заголовок: сенька пишет: И как..

сенька пишет:

цитата:

И какой вывод?Тестов вообще не надо никаких

Надо, но другие. Я за тесты ,например, когда азиат проверяется на "проникновение на охраняемую им территорию" и за тестовые бои для кобелей.

 Отправлено: 30.12.10 09:35. Заголовок: Оля, мне уже сказали..

Оля, мне уже сказали, что тема не про ЭТО

 Отправлено: 30.12.10 09:35. Заголовок: лёка пишет: Забей, ..

лёка пишет:

цитата:

Забей, толку никакого от этого теста, у нас кинологи посмотрели спросили а это шо таке? Поржали и успокоились.

Что еще раз доказывает, что качество проведения мероприятия предопределяет будущее отношение к данному мероприятию других людей, которые в общем-то не в курсе каким оно на самом деле должно быть.

 Отправлено: 30.12.10 10:00. Заголовок: Elena ага, уже прочи..

Elena ага, уже прочитала : )

Вообще в очередной раз тема скатилась на уровень "тесты это фигня, вот ежели в жизненных ситуациях собак проверять...."
Уже матом хочется ругаться, %ля, я понять не могу все заводчики только своих личных собак друг с другом вяжут, других не используют? Или им просто на%рать какая НС у кобеля к которому они едут на вязку. От него ведь щенки возьмут только красоту, а от суки, которая каждый день наблюдается у себя во дворе - ум и нервную систему.
Или может быть, когда они (заводчики) приезжают на вязку, то первым делом едут с кобелем в аэропорт, потом на салют, потом на вокзал и т.п. и глядят, как будет себя вести?
Люди вы что правда не понимаете зачем тесты нужны (я о тестах в принципе) или делаете вид? Уже начинаю подозревать, что в преддверии нового года у всех мозги отнялись.

Ну и давайте может и на выставки ездить не будем и фото кобелей, предлагающихся для вязок показывать? Пусть все верят на слово - приезжайте ко мне на вязки, у меня кобель самый красивый, я знаю, я же его каждый день во дворе у себя наблюдаю, а в качестве аргумента будет "я за свои слова отвечаю" и "я вам разве когда-нибудь врала"?

 Отправлено: 30.12.10 10:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И вообще, вместо того, чтобы придумывать "игрушки" с чучелами да шариками - можно пустить собаку в реальные испытания.

Ага, так сорганизуйте унифицированный тест, который относительно легко можно организовать и провести в любом регионе. Соберите в одно время и в одном месте (что вы там перечисляли):
колмакова татьяна пишет:

цитата:

салют над головой

колмакова татьяна пишет:

цитата:

бродячая стая

колмакова татьяна пишет:

цитата:

полный перрон народу с кучей багажа перед уходящим поездом

колмакова татьяна пишет:

цитата:

сам уходящий поезд со всеми вытекающими

колмакова татьяна пишет:

цитата:

аэропорт с взлетающими самолётами

колмакова татьяна пишет:

цитата:

мостки через крупный ручей или канаву

колмакова татьяна пишет:

цитата:

гулкие цеха или подвал под любым многоэтажным домом

При чем проверки должны идти одна за другой по нарастающей, ну и желательно организовать запись такого теста на видео, чтобы потенциальный владелец или заводчик, собирающийся на вязку мог легко и быстро, просмотрев видео оценить поведение и НС собаки.

 Отправлено: 30.12.10 10:21. Заголовок: zubari пишет: Надо..

zubari пишет:

цитата:

Надо, но другие. Я за тесты ,например, когда азиат проверяется на "проникновение на охраняемую им территорию"

Мне очень нравятся такие тесты!Но бывают такие собаки,которые дома герои,а вне территории...У меня подруга купила азиатку,дома она охраняет хорошо,а на улице может шарахнутся от прохожего,который просто подскользнулся и ещё много всяких мелочей. А есть ещё собаки,которые услышав салют,вырываются от хозов и бегут не разбирая дороги ,куда глаза глядят.Вот как с такими собаками гулять?Прохожие удивляются,что такая большая собака,а боится всего,а хозам стрёмно.Как выявлять таких?А таких можно увидеть на выставках,у меня знакомые инопородники иногда спрашивают,почему наши азиаты ходят с поджатыми хвостами .И что мне им отвечать?Что это изюминка такая у нашей породы?Но уже все видят,что много трусов в нашей породе,только мы породники всё ищем оправдания поджатым хвостикам.

 Отправлено: 30.12.10 10:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я не пытаюсь объять необъятное, а тупо долблю одно и то же уже больше десятка лет

Насчёт "тупо долблю" - очень верные, правдивые слова!
колмакова татьяна пишет:

цитата:

подмечаю всякого рода мелочи и нюансы

(смех в зале)

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А вот Вы, батенька, не смогли отличить собаку с очень подвижной нервной системой, собаку , почти мгновенно реагирующую, оценивающую обстановку и принимающую решения, от собаки трусливой.

Да, Эчипар быстро реагирует. Шугается, а потом оценивает. Но не обстановку, а реакции хозяйки, по которым и ориентируется. Только слепой не увидит этой "мелочи".

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы хвалили кобеля (не буду упоминать кличку) , абсолютно индифирентно прошедшего все тесты, как во сне - без намёка на эмоции и мыслительную деятельность, спокойного до удивления , как-будто его вообще в жизни ничего не интересует, и в то же время забраковали, буквально заклеймили молодую суку-юниорку с острым умом и работающими мозгами. Я же сказала, что для меня состоятельность тестов будет проверять именно эта собака.

1) А Вы упомяните кличку кобеля. В МК "Азиат" приветствуется открытое обсуждение собак, представленных на его мероприятия, а не лицемерные намёки, принятые в той среде, где Вы вращаетесь. Кто против честной и общедоступной информации, тот своих собак у нас и показывать не станет.
2) Состоятельность каких тестов "проверяла" Эчипар, если она на тестах даже и не была? Свою трусость она показала не на общем тесте, а НА ВАМИ ПРИДУМАННОЙ И ПРОВЕДЁННОЙ ПАРОДИИ.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Итог - Ваши тесты не более, чем хорошее времяпрепровождение с собаками.

"А плохих детей приносят дятлы" (с).
Ну что ж, тогда снова коса на камень. Своими словами Вы ещё раз подтверждаете, для чего НА САМОМ ДЕЛЕ была устроена пародия вместо теста в Сыктывкаре: только ради этого заранее сделанного "вывода". Или "тридцать три удара топором, и все случайные: убийство по неосторожности" ?
Точно как в обоюдоостром анекдоте:
"-Милиция? Это Петров. Меня хотят убить!
- У вас мания преследования.
- Они наняли трёх профессиональных киллеров!
- У вас мания величия".

 Отправлено: 30.12.10 10:33. Заголовок: ОляМ пишет: понять ..

ОляМ пишет:

цитата:

понять не могу все заводчики только своих личных собак друг с другом вяжут, других не используют? Или им просто на%рать какая НС у кобеля к которому они едут на вязку. От него ведь щенки возьмут только красоту, а от суки, которая каждый день наблюдается у себя во дворе - ум и нервную систему. Или может быть, когда они (заводчики) приезжают на вязку, то первым делом едут с кобелем в аэропорт, потом на салют, потом на вокзал и т.п. и глядят, как будет себя вести? Люди вы что правда не понимаете зачем тесты нужны (я о тестах в принципе) или делаете вид? Уже начинаю подозревать, что в преддверии нового года у всех мозги отнялись. Ну и давайте может и на выставки ездить не будем и фото кобелей, предлагающихся для вязок показывать? Пусть все верят на слово - приезжайте ко мне на вязки, у меня кобель самый красивый, я знаю, я же его каждый день во дворе у себя наблюдаю, а в качестве аргумента будет "я за свои слова отвечаю" и "я вам разве когда-нибудь врала"?

И №1261 - тоже .

Все заводчики всегда только за хорошее. Беда лишь в том, что когда дело доходит до НУЖНОГО, большинству из них хочется не поднять свой уровень до понимания этого нужного, а опустить нужное до уровня своего понимания.

 Отправлено: 30.12.10 10:50. Заголовок: сенька пишет: Как в..

сенька пишет:

цитата:

Как выявлять таких?

Для этого раньше хоть было обязательное простенькое тестирование для допуска в разведение, которое зачем-то отменили ,взамен не предложив ничего

 Отправлено: 30.12.10 10:57. Заголовок: zubari пишет: сеньк..

zubari пишет:

цитата:

сенька пишет: цитата: Как выявлять таких? Для этого раньше хоть было обязательное простенькое тестирование для допуска в разведение, которое зачем-то отменили ,взамен не предложив ничего

Чего же тут нелогичного? Система такая, рассчитанная на интеллектуальное большинство. Всё для людей, лишь бы денежек побольше платили, и чтобы не напрягаться. Только вот зачем замыкаться в рамках этой системы?

 Отправлено: 30.12.10 11:19. Заголовок: Samuray-ka и zarda..

Samuray-ka и zardak

Так , вам для информации , женщины которые опускают ...называются ..... шмарами и ………