Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 30.12.10 21:25. Заголовок: Джэнард пишет: прос..

Джэнард пишет:

цитата:

просто не надо брать Единые и Неповторимые чьи бы то не было тесты как единственно верные...

 Отправлено: 30.12.10 21:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Помоему к вам вопрос был другой, или Вы не можете на него ответить?

А помоему Вы пытаетесь свести разговор к демагогии. Крепость психики - это простыми словами тип высшей нервной деятельности. Не считайте собеседников глупее себя.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Типы ВНД: 1.Возбудимый 2. Подвижный 3. Инертный 4. Слабый тормозной.

Я так понимаю, Вы в курсе и о том, какое именно поведение характерно для разных типов ВНД? Могу процитировать, чтобы Вам не вспоминать.
Скрытый текст

А. Сильный, неуравновешенный, возбудимый (холерик). Обладает большой силой нервных процессов, но нервные процессы не уравновешены, заметно преобладает процесс возбуждения, с трудом замещающийся процессом торможения. Тормозной процесс несколько отстает от процесса возбуждения. Поведение становится безудержным. Двигательные условные рефлексы образуются быстро и прочно, тормозные - медленно и почти никогда не бывают прочными, быстро растормаживаются. Способность к различению (дифференцировке) близких раздражителей слабая. Однако у холериков тормозной процесс обладает способностью к тренировке. Поэтому собаки, обладающие этим типом ВНД, при тщательной и правильной дрессировке и правильном выборе службы показывают высокие результаты. Они выдерживают сильные звуковые и механические раздражители. Тормозные процессы необходимо тренировать осторожно, постепенно наращивая их продолжительность. Б. Сильный, уравновешенный, подвижный (сангвиник). Характеризуется большой силой как возбудительного, так и тормозного процессов, хорошей уравновешенностью и подвижностью нервных процессов. Собаки этого типа ВНД легко дрессируются, быстро образуют условные рефлексы, легко вырабатывают различные дифференцировки. Быстро и легко может быть осуществлена переделка условных рефлексов. Собаки этого типа подвижны, реактивны. В поведении на первый план выступает большая выдержка, уравновешенность характера, способность менять жизненные навыки при изменении обстановки. Склонность к агрессии умеренная, но выражена вполне определенно. Собака может выдержать сильнее звуковые и механические раздражители. В. Сильный, уравновешенный, инертный (флегматик). Обладает большой силой и уравновешенностью, сбалансированностью возбудительного и тормозного процессов. Однако сменяют эти процессы друг друга замедленно. Условные рефлексы образуются достаточно быстро и прочно, но переделка их происходит с большим трудом. 4ерты флегматика проявляются в огромной работоспособности, настойчивости и выдержке, сочетающейся с косностью поведения и неспособностью к переучиванию. Собаки-флегматики кажутся малоподвижными, выработанные у них навыки очень стойкие, выполнение чуть замедленное, но безотказное. Флегматики могут выдержать звуковые и механические раздражители большой силы, Г. Слабый тип ВНД (меланхолик). Характерен, прежде всего, слабостью нервных процессов, невозможностью выдерживать перегрузку и влияние сильных раздражителей. Животные этого типа при воздействии на них быстро переходят в состояние запредельного торможения. Слабый вид ВНД характеризуется трудностью образования условных рефлексов и их нестойкостью. Работоспособность животных этого типа низкая. Нормальная высшая нервная деятельность у таких собак осуществляется только в благоприятных ( оранжерейных ) условиях работы. Поэтому собаки, обладающие ярко выраженным слабым типом ВНД, не пригодны для практического служебного использования. Ну и переходные типы, так как типы в чистом виде встречаются редко

Дальше всё просто - открываем стандар САО - смотрим, какой тип ВНД соответстует стандарту. Потом смотрим тесты, обращаем внимание, что тесты состоят из серии раздражителей, смотрим, как именно собака реагирует на раздражители, как быстро успокаивается, то есть какому типу ВНД соответствует её поведение. Затем сравниваем с тем, что требует стандарт и делаем выводы.

 Отправлено: 30.12.10 21:30. Заголовок: Джэнард пишет: ..

Джэнард пишет:

цитата:

просто не надо брать Единые и Неповторимые чьи бы то не было тесты как единственно верные...

Я просила тебя выложить результаты тестов, ДРУГИХ, которые вы проводили. В ответ услышала, что-то на вроде того, что нужно спрашивать разрешения у владельцев. То есть всё это было для личного пользования.
Ну и кому польза от данных тестов, если нет возможности даже статистику собрать, не то что собачек посмотреть?

 Отправлено: 30.12.10 21:32. Заголовок: лёка Вот на самом де..

лёка Вот на самом деле недалеко от истины.

fanat пишет:

цитата:

Так мож назовёте породу, которую собрались спасать от Рахмета и Ханчика своими новаторско-научными программами?

Я с Вами совершенно согласна ! Всю жизнь ратовали за мыслящих и думающих собак, самостоятельно оценивающих ситуацию и принимающих решения, за собак, которые сами могут отличить реальную опасность от игровой, которые в отсутствии управляющего человека не сожрут простого прохожего, а настоящего вора отгонят или задержат, опять же не покалечив - а теперь внедряем тесты, ориентированные на жёсткое подчинение и нехарактерность поведенческих реакций.

 Отправлено: 30.12.10 21:39. Заголовок: Кстати о "девочк..

Кстати о "девочках"!
Через одного похвальбы о отбраковке, отсеивании, выведении из разведения.
Куда деваете брак, отсев, некондицию?
"В семью", "На цепь" не катит, потому, как стоит помахать вечно-зелёной хрустяшкой перед семьёй или хозяином цепи и трусливому, но красивому пеньку приходится становиться "прекрасным производителем".
Хотя, pardon-те за малех не по теме.

 Отправлено: 30.12.10 21:41. Заголовок: леди пишет: А помое..

леди пишет:

цитата:

А помоему Вы пытаетесь свести разговор к демагогии. Крепость психики - это простыми словами тип высшей нервной деятельности. Не считайте собеседников глупее себя.

А помоему вы просто не понимаете о чем говорите и абсолютно безграмотны в этом вопросе. А копировать тексты в инете сможет любой ....
леди пишет:

цитата:

Дальше всё просто - открываем стандар САО - смотрим, какой тип ВНД соответстует стандарту. Потом смотрим тесты, обращаем внимание, что тесты состоят из серии раздражителей, смотрим, как именно собака реагирует на раздражители, как быстро успокаивается, то есть какому типу ВНД соответствует её поведение. Затем сравниваем с тем, что требует стандарт и делаем выводы.

Как все посто.
Т.е Вы серьезно считаете, что этот тест направлен на выявление типа ВНД у собак? И по прошествию теста выносится резюме к какому типу относится тестированная собака?
Вы хоть понимаете разницу между условными и безусловными рефлексами, и какие из них передаются по наследству?

 Отправлено: 30.12.10 21:42. Заголовок: Даргай пишет: ВОТ И..

Даргай пишет:

цитата:

ВОТ И ОБЪЯСНИТЕ,П О Ч Е М У???

ну вот и ответ

Даргай пишет:
[quote]облаивают и атакуют,благоразумно держась на расстоянии метров 3-5[/quote]

Опять же руководствуясь логикой. Ходить на медведя и облаивать его с 3-5 метров, причем не в одиночку, я так Вас поняла, по-моему две большие разницы.

 Отправлено: 30.12.10 21:43. Заголовок: леди пишет: Я проси..

леди пишет:

цитата:

Я просила тебя выложить результаты тестов, ДРУГИХ, которые вы проводили. В ответ услышала, что-то на вроде того, что нужно спрашивать разрешения у владельцев. То есть всё это было для личного пользования. Ну и кому польза от данных тестов, если нет возможности даже статистику собрать, не то что собачек посмотреть?

Если ты приедешь сюда и будешь сутками грести снег, рубить дрова, топить котел, еще кормить-готовить собакам, иногда прерываясь мин на 20 на Инет потому что в одиночестве как-то не очень - я берусь выложить существующую статистику года где-то с 2003 - ибо проводили с разной интернсивнгостью- текстовую... потому что видео часть пропала при переездах, часть взяли посмотреть и не вернули, часть - в оригинальных- мини-видеокассетах, а часть на нормальных кассетах. Но в компьютер они, сцуки, не лезут почему-то

чтобы обработать Тольяттинские тесты - переписать с бумажных оценочников в комп - мне понадобилось несколько ночей. и еще редакторская правка нужна, ибо печатала уже падая и оно плохо читаемо.

и любой владелец ИМЕЕТ ПРАВО отказать в публикации. Это его прямое и неотъемлемое право - как владельца.

И насколько помню по горячим следам инфу выкладывали. в 2005 году.

приезжай - тогда день-два - и все будет выложено... в бумажном варианте. А так - ну пока со своими делами управимся...

 Отправлено: 30.12.10 21:45. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Боюсь от зоотехнического мероприятия этот тест так же далек, как и современные шоу-выставки(почему так -это нужно мног писать, лень, но если нужно то могу).

Голословные обвинения именуются клеветой. Так что уж потрудитесь подтвердить свои слова. И эти тоже:
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

В нем нет как научной основы, так и практического значения(кроме проверки на социализацию).

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А если пес прошедший данный тест слиняет из ринга на ТИ, или после первой хрошей плюхи фигуранта. Он годен в разведение? И опять же не факт, что у родителей прошедших ВСЕ не будет детей со знаком минус. Я за отбор и жесткий отбор. Весь вопрос только в критериях.

Это не единственный тест, которым определяется качество психики собаки. Он называется ОБЩИМ именно потому, что через него рекомендовано пропускать всех собак, любого направления разведения, на первом этапе селекции по поведению. Этот тест без затруднений должны проходить ВСЕ собаки, рассматриваемые в качестве претендентов на использование в разведении. А хорошие собаки - с результатом, примерно, от 80 (суки) и 90 (кобели) баллов при действующей системе штрафов.

Общий тест создавался как ответ на вполне резонный вопрос, возможно ли в принципе создать тест, отражающий породную специфику поведения САО с учётом разницы в их социализации, обученности, направлении использования, т.е. на результатах прохождения которого не отражалась бы (или отражалась лишь в незначительной степени) эта разница. Считалось, что это задача практически невозможная. Однако же тест создан, он при необходимости достаточно легко может быть модифицирован для собак, прошедших специальную подготовку (например, обученных атаковать стреляющего), без особых изменений усложнён при повышении качества поголовья. Чего ещё надо от ОБЩЕГО теста ?

 Отправлено: 30.12.10 21:48. Заголовок: mix пишет: На все н..

mix пишет:

цитата:

На все неожиданные, жизненные факторы собаку не провериш!

А зачем проверять на все жизненные факторы? Задача теста - выявить важнейшие психические особенности собаки с прицелом на её племенное использование. Вы это можете понять?

 Отправлено: 30.12.10 21:52. Заголовок: fanat пишет: стоит ..

fanat пишет:

цитата:

стоит помахать вечно-зелёной хрустяшкой перед семьёй или хозяином цепи и трусливому, но красивому пеньку приходится становиться "прекрасным производителем".

Не понятно зачем за отбракованного, как производителя пса, платить деньги, предлагая вязку. Смысл то какой глубокий в этом , если только из своего тайного принципа "А вот возьму и повяжу с этим"
Ну а уж если в инете будут тесты гипотетического трусливого красавца, то с желающими прикупить щенков могут быть трудности.

 Отправлено: 30.12.10 21:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

разъясните для меня как видимо для особо тупой - ГДЕ, в каких ситуациях нашим собакам может понадобиться столь экстремальная нагрузка на психику ?

Может и половины никогда в жизни не понадобится. НО ВСЕ, КТО ПОКУПАЕТ ЩЕНКОВ ОТ ВАШИХ СОБАК, ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, СОБАК С КАКОЙ ПСИХИКОЙ (ПО ОБЩИМ ДЛЯ ВСЕГО ПОГОЛОВЬЯ ПАРАМЕТРАМ) ВЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИ В РАЗВЕДЕНИИ. Однако, по-моему, Вам бестолку что-либо объяснять, если это выходит за пределы программы начальной школы.

 Отправлено: 30.12.10 21:57. Заголовок: еч Ван пишет: прохо..

еч Ван пишет:

цитата:

проходить ВСЕ собаки

Любой породы?

 Отправлено: 30.12.10 22:07. Заголовок: fanat пишет: Но оче..

fanat пишет:

цитата:

Но очень стеснялся скопления людей

Что Вы подразумеваете под словосочетанием "стеснительная собака"? уж чем-чем, но стеснительностью животные не обременены. Неувереннсть, опасение, осторожность, боязнь и т.д., но стеснительность, тем более скопления людей - это что-то новенькое.

fanat пишет:

цитата:

да и ЗКС не сдал бы, потому, как не лаял.

Странно как-то, ЗКС и "не лая" можно сдать, не понятно , выборку, окарауливание, задержание и т.д. при желании и молчуны могут осуществить, было бы желание.

 Отправлено: 30.12.10 22:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

не написали, что собаку надо проеврить на нормальных тестах

Шикарная опечатка! В тему!
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Предлагаю спор - я сниму на видео поведение Чукчи в реальных условиях - при взлетающем самолёте, постараюсь сорганизовать салют ради такого дела, её поведение в толпе, в толпе, просто на прогулке в городе, зайдём на вокзал, постараемся зайти в автобус, погуляем на фоне идущего или отъезжающего поезда, ещё что-нибудь придумаю, покажу как она реагирует на посторонних агрессивно настроенных собак, приглашу фигуранта на территорию и организую "проникновение" - и выложу съёмки в интернет. И покажу разницу между реальной жизнью и Вашими "шариками".

Вы не менее обиженно и яростно спорили совсем недавно, перед проведением "пародии", на этом же "перпендикуляре", в этой же теме. И что в итоге сотворили? Память короткая?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

но Вам нимб (или венец) мешает - давит видимо, вот мысли и ограничены.

Вы слишком уж упорно хамите. Мне высказаться о Ваших интеллекте, менталитете, воспитании или же Вы сами последите за Вашим лексиконом?

Вот, опять:
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Все вокруг дибилы, один ВАН гений.

Ах, Вы мне так сладко льстите! Но... люди кругом разные, есть и очень даже разумные. Неужели Вам труднее сравняться с ними, нежели выровнять их под себя?

 Отправлено: 30.12.10 22:14. Заголовок: Timka1 Что то не при..

Timka1
Что то не припомню,где я писала о хождении на медведя с САО?!И на сколько я знаю,для рабочих лаек,такая работа(активное облаивание и удержание на месте)оценивается на диплом 2й степени.А сдесь разговор не о работе лаек,а о небоязни собак медведя и опаски игрушки.Пока я не вижу ответа на свои вопросы(((!

 Отправлено: 30.12.10 22:15. Заголовок: Вообще=то даже для р..

Вообще=то даже для рабочей лайки активное облаивание с такого расстояния и попытки зайти со стороны- считается на диплом 2 степени.
Тут вопрос в том, что сука НЕ БОИТСЯ И НЕ ШУГАЕТСЯ МЕДВЕДЯ. А на тесте отскочила от чучела.
И что значит " собака была со мной" - на тестах собака была со мной на поводке, а на кордоне без поводка.

 Отправлено: 30.12.10 22:21. Заголовок: pak пишет: А из 10%..

pak пишет:

цитата:

А из 10% лучших по психике и экстерьеру получится крепкая, добротна порода, заводская порода. И все про производителей будет ясно. Стабильность будет. БОльшая однотипность, предсказуемость при вязках, лучшее здоровье, стабильнее наследуемые рабочие качества и т.д.

Хорошо, без шуток, но есть и вот что ещё: сейчас среди аборигенных собак процент действительно смелых, способных в одиночку противостоять превосходящему по силам противнику, не так уж и велик: порядка 20%, плюс-минус немного. Это закономерно с учётом направленности традиционной отбраковки. В заводском рабочем разведении важно поднять этот процент хотя бы до 60-70, и чтобы этот результат подтверждался при возвращении щенков в условия приотарного использования. Такой вот результат - вполне достойная для нас цель.

 Отправлено: 30.12.10 22:22. Заголовок: Даргай пишет: Пока ..

Даргай пишет:

цитата:

Пока я не вижу ответа на свои вопросы(((!

Поскольку поведение собак вне подозрения, как жена Цезаря, у меня остался последний вариант - чучело сделали более страшным, чем живой медведь , в следующий раз взять его с собой на притравку и опробовать его воздействие на мишке. Если и медведь спасует, то предположение, что во всем виноваты чучело и тесты, железно подтвердится. И кроме того, подобные чучела можно будет успешно использовать при охране от хищников, т.о. все проблемы и споры отпадут сами собой.

 Отправлено: 30.12.10 22:23. Заголовок: Джэнард пишет: колм..

Джэнард пишет:

цитата:

колмакова татьяна пишет: цитата: Всё время только его в пример приводили - как он на дрессплощадке работает ! Я уже что-то вообще ничего не понимаю В пример его приводил тот кто с ним работал.

Кто? Я или хозяйка? Уж научись, наконец, высказываться без лукавства.

 Отправлено: 30.12.10 22:24. Заголовок: Timka1 пишет: Берем..

Timka1 пишет:

цитата:

Берем пример кобеля, ходящего на медеведЕй, и много раз упомянутой суки. Ну не хотят они скакать на деревянных лошадках, так и пусть говорят свое "РРыы", пусть сядут чесать ухо около "страшного зверя", пойдут метить деревья, нюхать цветы и т.д., наплевав на хозяйское "надо". Кто против-то . Чай, не ОКД сдаем. Но ходить на медведя и бояться меховую игрушку... это уникум, это открытие в кинологии. Рыцарь-то не будет закрывать лицо ладонями "Ой боюсь", если увидит не боевого скакуна, а его деревянную копию, пусть даже сделанную плохим мастером.

Верно и точно сказано!

 Отправлено: 30.12.10 22:29. Заголовок: еч Ван пишет: Так ч..

еч Ван пишет:

цитата:

Так что уж потрудитесь подтвердить свои слова.

Вы проверяете, абсолютно немотивированную реакцию на раздражители. Одна собака могла ранее неоднократно сталкиваться с данным типом раздражителей и иметь по отношению к ним индивидуальный опыт(как положительный, так и отрицательный), другая же не сталкиваться вовсе. Реакция у этих собак может быть как абсолютно одинаковая, так и абсолютно разная, что никак не выявит их писихические особенности поведения.
Т.е у собаки вы вызываете условные рефлексы, возникшие на базе других условных рефлексов, а не на базе безусловных, применяемые раздражители и смоделированные ситуации в тесте безусловных рефлексов не вызывают и вовсе.

 Отправлено: 30.12.10 22:32. Заголовок: Даргай пишет: Факт ..

Даргай пишет:

цитата:

Факт остаётся фактом-живого медведя,находясь без поводка,облаивают и атакуют,благоразумно держась на расстоянии метров 3-5,а от игрушки сука шугнулась.ВОТ И ОБЪЯСНИТЕ,П О Ч Е М У???

Потому что оказалась на более близком расстоянии. На медведя-то лает с безопасной дистанции! Ну, у лайчатников спросите, что ли, как выглядит атака смелой собакой медведя. Или у таджикских чабанов.

 Отправлено: 30.12.10 22:36. Заголовок: Timka1 пишет: Поско..

Timka1 пишет:

цитата:

Поскольку поведение собак вне подозрения, как жена Цезаря, у меня остался последний вариант - чучело сделали более страшным, чем живой медведь , в следующий раз взять его с собой на притравку и опробовать его воздействие на мишке. Если и медведь спасует, то предположение, что во всем виноваты чучело и тесты, железно подтвердится. И кроме того, подобные чучела можно будет успешно использовать при охране от хищников, т.о. все проблемы и споры отпадут сами собой.

Йессс!!! В цитатник!!!

 Отправлено: 30.12.10 22:37. Заголовок: лёка пишет: еч Ван ..

лёка пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: проходить ВСЕ собаки Любой породы?

А то неясно, что имелись в виду САО, да?

 Отправлено: 30.12.10 22:40. Заголовок: Ва-ан! Или леди? Т..

Ва-ан! Или леди?
Так что там с названием породы, которую должны, по-Вашему, покинуть вышеназванные кобели-волкодавы?

P.S. Тема всё ж-таки в разделе "Тестирование волкодавов".

 Отправлено: 30.12.10 22:42. Заголовок: Timka1,еч Ван К сожа..

Timka1,еч Ван
К сожалению, своими написанными выводами на мои вопросы, вы убедили меня ,что тоже многово не знаете о психике собак(((( А лично для меня,как владельца,такая ситуация была ШОКОМ!!!И когда мой же ,8ми мес. подросток вместо облаивания медведя,спокойно подошёл к нему нос к носу,понюхал и пошёл дальше,как ни в чём не бывало,я чуть не посидела,подумав что сейчас я буду бог знает как вытаскивать оттуда порванного пса,но обошлось и пёс только получил по бочине.

 Отправлено: 30.12.10 22:43. Заголовок: pak пишет: А из 10..

pak пишет:

цитата:

А из 10% лучших по психике и экстерьеру получится крепкая, добротна порода, заводская порода. И все про производителей будет ясно. Стабильность будет. БОльшая однотипность, предсказуемость при вязках, лучшее здоровье, стабильнее наследуемые рабочие качества и т.д. В этом суть, я так понимаю.

О как, ратуем за новую линию немчиков, тех уже довыводились И насчёт здоровья и экстерера- так вообще шедеврально, какая связь между тестом и здоровьем, анатомией? тест и дисплаз пройдёт

 Отправлено: 30.12.10 22:45. Заголовок: еч Ван пишет: А то ..

еч Ван пишет:

цитата:

А то неясно, что имелись в виду САО, да?

А немчура разве не этот же тест проходила?

 Отправлено: 30.12.10 22:46. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы проверяете, абсолютно немотивированную реакцию на условные раздражители. Одна собака могла ранее неоднократно сталкиваться с данным типом раздражителей и иметь по отношению к ним индивидуальный опыт(как положительный, так и отрицательный), другая же не сталкиваться вовсе. Реакция у этих собак может быть как абсолютно одинаковая, так и абсолютно разная, что никак не выявит их писихические особенности поведения. Т.е у собаки вы вызываете условные рефлексы, возникшие на базе других условных рефлексов, а не на базе безусловных, применяемые раздражители и смоделированные ситуации в тесте безусловных рефлексов не вызывают и вовсе.

Чего? Давайте-ка так: Вы сами проведите работу над ошибками с этим Вашим текстом. Особое внимание обратите на значение терминов "условный раздражитель" и "условный рефлекс". А потом поговорим.