Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 29.12.10 23:05. Заголовок: сенька пишет: Но вс..

сенька пишет:

цитата:

Но все ли заводчики скажут правду,если собака по жизни недостаточна смела?Все ли заводчики честно выведут собаку из разведения,если она трус,но имеет прекрасный экстерьер?

Так ведь об этом и речь. Если есть открытые обязательные тесты на допуск в разведение, да ещё и задокументированные видеосъёмкой - особо голову никому не заморочишь. В том числе и себе. А так, никто ж из заводчиков не скажет, что собаки его разведения больные и трусливые - у всех всё отлично. Откуда же столько трусливых, истеричных, чрезмерно агрессивных, аллергичных, безногих, с больным сердцем? Ведь сами заводчики постоянно сетуют, что невозможно ничего узнать о племенном кобеле, только либо со слов владельца, либо по слухам. А когда им предлагают решение этой проблемы - встают на дыбы.

А насчёт того, что ВАН тесты продвигает, чтобы трусливых собак дрессировать - если тесты будут проводить разные люди в разных районах страны - каким образом дрессировать-то он будет? Из Новосибирска что ли в Москву повезут?
Да и не срабатывает дрессировка и социализация на тестах. Это показали и новосибирские тесты, и московские.
И если бы очень занятые, но находящие время здесь поскандалить, выделили бы это время на просмотры видео из Новосибирска и из Москвы - может и ответы на свои вопросы бы нашли.

 Отправлено: 29.12.10 23:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А мы за всех и не в ответе, мы можем отвечать только за свою работу.

А насколько я могу быть уверена, что ты подходишь объективно к оценке своих собак?

 Отправлено: 29.12.10 23:13. Заголовок: леди пишет: А наско..

леди пишет:

цитата:

А насколько я могу быть уверена, что ты подходишь объективно к оценке своих собак?

Не можешь,ровно как и мы, вот г-н Ван нахваливает кобеля у Кусаки, а я бы мало того в разведение такую собаку не пустила,так и содержать дома не стала бы,даже как просто любимца, ну уж а то что его отдрессируют и он прелюдно пройдет тесты нисколечко не сомневаюсь,вот и разница в нашем подходе к поведению собаки.

 Отправлено: 29.12.10 23:18. Заголовок: леди пишет: А нас..

леди пишет:

цитата:

А насколько я могу быть уверена, что ты подходишь объективно к оценке своих собак?

Ну, во-первых, я вполне объективно и честно написала про того же Зураба, что он моль, не стала ничего скрывать, до этого мы открыто писали, что забраковали после ТИ кобеля по кличке Центурион - за то, что завизжал и даже не попытался защищаться. До сих пор никто меня в подлогах обвинить не может, в соседнем форуме в теме продаж я вполне честно объявила, что у меня 4 щенка - плембрак, куцые. Можно по таким словам судить о человеке вполне объективно. Насколько он правдив и открыт в других ситуациях - настолько же можно от него ожидать честности и в разведении собак. Но опять же предсказать каким именно будет каждый конкретный щенок - это может только Господь Бог !

 Отправлено: 29.12.10 23:18. Заголовок: zardak пишет: Не мо..

zardak пишет:

цитата:

Не можешь,ровно как и мы, вот г-н Ван нахваливает кобеля у Кусаки, а я бы мало того в разведение такую собаку не пустила,так и содержать дома не стала бы,даже как просто любимца, ну уж а то что его отдрессируют и он прелюдно пройдет тесты нисколечко не сомневаюсь,вот и разница в нашем подходе к поведению собаки.

 Отправлено: 29.12.10 23:32. Заголовок: Большой плюс у тех,к..

Большой плюс у тех,кто занимается ТИ.Они дружно посещают свои тесты,регулярно делают отчёты и видео тоже, и всё у них понятно,в каком направление они идут.Кто любит собак дерущихся, имеют открытую информацию и знает, где брать будущего бойца....А я люблю азиатов-охранников и мне сложней с открытой информацией по этому вопросу.

 Отправлено: 29.12.10 23:36. Заголовок: колмакова татьяна, я..

колмакова татьяна, я не о подлогах, а о твоём видении собак. Что для тебя супер-собака - для других может оказаться средненькой. Я не об экстерьере. Оценки могут быть объективные - это когда по определённым критериям довольно-таки большое число может увидеть и оценить, и субъективные - твое личное представление о собаке.

 Отправлено: 29.12.10 23:38. Заголовок: zardak пишет: его ..

zardak пишет:

цитата:

его отдрессируют и он прелюдно пройдет тесты нисколечко не сомневаюсь,

ЕСЛИ НЕРВУХА ХОРОШАЯ ТАК И БУДЕТ,А ЕСЛИ НЕРВУХА НЕ АЙС,ХОТЬ ЗАДРЕССИРУЙСЯ.ЭТО Я ЕЩЁ НАБЛЮДАЛА В МОЛОДОСТИ У ВЕОШЕК,.БЕДНЫЕ ХОЗЫ ...ДРЕССИРОВАЛИ,ДРЕССИРОВАЛИ,ДА ТАК И НЕ ВЫДРЕССИРОВАЛИ.

 Отправлено: 29.12.10 23:40. Заголовок: сенька пишет: Но вс..

сенька пишет:

цитата:

Но все ли заводчики скажут правду,если собака по жизни недостаточна смела?Все ли заводчики честно выведут собаку из разведения,если она трус,но имеет прекрасный экстерьер?

Не все, так же как найдут лазейки в любых тестах. Я ведь не только про своих собак, наблюдать надо, ведь те же ТИ стресс для собаки и не малый и как она ведет себя при прогулках до, во ремя боя и после очень показательно. Неуверенность и трусость разные вещи, а вот как это каждый оценит вопрос.
Я то же согласна, что социализированные собаки и прошедшие какой то минимальный курс дрессировки лучше пройдут, чем собака просто со двора. Но вот парадокс именно собаку со двора и надо оценивать, а не то чему научил хозяин. Для меня было более показательно, если собака прошла рядом с мостиком и обошла шарики, чем поперлась напрямую.

 Отправлено: 29.12.10 23:47. Заголовок: zardak, задрессирова..

zardak, задрессированный Мюрат тесты не прошёл. Но вы почему-то стойко этот момент не замечаете. Спросите у ахен, сколько из дрессированных новосибирских собак тесты не прошли?

zardak пишет:

цитата:

Не можешь,ровно как и мы,

Да на то и открытые тесты, чтобы посмотреть и увидеть. Посмотри ЧУЖИХ собак, а не своих. Твоё мнение с небольшими отклонениями может совпасть с ВАНовским. Это своих собак судить трудно и всегда оправдать хочется.

 Отправлено: 29.12.10 23:47. Заголовок: сенька пишет: ЕСЛИ ..

сенька пишет:

цитата:

ЕСЛИ НЕРВУХА ХОРОШАЯ ТАК И БУДЕТ,А

Хорошая для кого? Я же написала zardak пишет:

цитата:

а я бы мало того в разведение такую собаку не пустила,так и содержать дома не стала бы,даже как просто любимца,

Не зависмо от того какие и сколько тестирований он пройдет.

 Отправлено: 29.12.10 23:53. Заголовок: zardak, а можно цита..

zardak, а можно цитаты, где ВАН хвалил кобеля Кусаки? Я чего-то такого не помню. И чтобы он его активно в разведение рекомендовал - тоже не помню. Так, что-то отмечал, как плюс, но чтобы нахваливал!? Или я что-то пропустила?

 Отправлено: 29.12.10 23:53. Заголовок: Валялсопатстулам! ht..

Валялсопатстулам!
Опять "немчатник", опять "непонятные шарики-фантики", опять "давайте проверять реалом", опять у оппонентов всё, что угодно, кроме фактов. А факты таковы: тест работает, работает хорошо, выявляет действительные слабости собак, даже если эти слабости в жизни компенсируются чем-нибудь другим (например, хорошим контактом с хозяином). И никто даже не попытался эти факты проанализировать и аргументированно опровергнуть.

1) Прекрасно понимаю, почему тут столько шума: я занимаюсь наукой и пытаюсь внедрить в собаководство научные подходы. Если мне это удастся сделать, то горлопанам-пустозвонам там делать будет нечего, ибо элементарно не потянут. Даже с многолетним опытом "размножения". Ещё бы не орать! Обидно ведь!

2) Чтобы понять, как работают тесты, надо о поведении собак знать, уж извините, несколько больше, чем знает большинство присутствующих на данном форуме. Без базовых знаний никакие объяснения не помогут. Потому (читайте внимательно!):

"...У науки три различные цели: описание, объяснение и рекомендация. ... Если первая цель достигнута и обеспечила третью, то данной наукой можно пользоваться. Притом ею могут пользоваться все, хотя объяснения многих могут и не устраивать". (Ю.В.Чайковский "Наука о развитии жизни. Опыт теории эволюции". М., 2006).

3) Если я больше 30 лет назад начал заниматься немецкими овчарками, их дрессировкой, экспертизой, а несколько позже - служебным применением и разведением, то я, несомненно, "немчатник", так? А 25 лет назад - кавказскими овчарками, их дрессировкой, служебным применением, разведением и экспертизой. Стало быть "кавказист"? А три года изучал в экспедициях собак Вьетнама, опять же дрессировал, и написал на две породы стандарты, которые официально приняты, отсюда уже, наверное, "вьетнамоаборигенщик" или как? А 17 лет назад вышел в свет мой учебник по дрессировке. Теоретик? Или практик? А "Рассказки" вышли - беллетрист? А статьи по функциональной анатомии собак в научных и кинологических журналах и сборниках - морфолог? А разработка операции по лечению ДТС - что, ортопед? А месяц назад опубликовал в "Вестнике антропологии" статью о неандертальцах - теперь уже антрополог или "неандертальщик"?..
Но уж никак не "азиатчик", да? Хотя "азиатов" начал дрессировать и судить на выставках больше 20 лет назад, и по отарам ездил, и написал самую подробную из существующих классификацию морфотипов САО. И пределы способностей "азиатов" в самом разном возрасте как только ни изучал за это время: разнообразнейшие приёмы послушания, следовая, защита и охрана, дифференцировка направлений, дифференцировка предметов по цвету, "неисправимых" исправлял, непослушные начинали слушаться... И что, при всём при том "размноженцы" и всякие странные судьи - "азиатчики", "породники", а я всё ещё только "немчатник"?

 Отправлено: 29.12.10 23:54. Заголовок: Татьяна пишет: Не в..

Татьяна пишет:

цитата:

Не все,

Вот для этого и нужны официальные видео тесты(ну хоть какие-нибудь).Татьяна пишет:

цитата:

так же как найдут лазейки в любых тестах.

А с трусом можно найти лазейку на ТИ тестах?

 Отправлено: 29.12.10 23:56. Заголовок: еч Ван пишет: и нап..

еч Ван пишет:

цитата:

и написал самую подробную из существующих классификацию морфотипов САО.

Что забавно - очень многие этой классификацией пользуются, только видно не знают, кто автор.

 Отправлено: 29.12.10 23:57. Заголовок: леди пишет: zardak,..

леди пишет:

цитата:

zardak, задрессированный Мюрат тесты не прошёл. Но вы почему-то стойко этот момент не замечаете.

Заметь,что я не комментировала ни одной собаки по проведенным тестам,не только Мюрата леди пишет:

цитата:

Спросите у ахен, сколько из дрессированных новосибирских собак тесты не прошли?

Как раз именно с Ахен мы нашли понимание,без взаимных упреков, что очень ценю и если мне потребуется что либо узнать,обращусь именно к ней. леди пишет:

цитата:

Посмотри ЧУЖИХ собак, а не своих.

Смотрела леди пишет:

цитата:

Твоё мнение с небольшими отклонениями может совпасть с ВАНовским.

А этого я не отрицала леди пишет:

цитата:

Это своих собак судить трудно и всегда оправдать хочется.

Ты опять меня путаешь с Татьяной,скажи где я оправдывала свою собаку? Я задала вопрос,о том что мне было не понятно,меня попросили с этим вопросом перейти в другую,перешла,задала еще раз....от того,кому был обращен вопрос полный игнор, спрашивать что либо еще желания больше не возникло. Это то что касается лично моей собаки. Никаких оправданий нигде не звучало.

 Отправлено: 30.12.10 00:02. Заголовок: еч Ван пишет: Валял..

еч Ван пишет:

цитата:

Валялсопатстулам! Опять "немчатник", опять "непонятные шарики-фантики", опять "давайте проверять реалом", опять у оппонентов всё, что угодно, кроме фактов. А факты таковы: тест работает, работает хорошо, выявляет действительные слабости собак, даже если эти слабости в жизни компенсируются чем-нибудь другим (например, хорошим контактом с хозяином). И никто даже не попытался эти факты проанализировать и аргументированно опровергнуть. 1) Прекрасно понимаю, почему тут столько шума: я занимаюсь наукой и пытаюсь внедрить в собаководство научные подходы. Если мне это удастся сделать, то горлопанам-пустозвонам там делать будет нечего, ибо элементарно не потянут. Даже с многолетним опытом "размножения". Ещё бы не орать! Обидно ведь! 2) Чтобы понять, как работают тесты, надо о поведении собак знать, уж извините, несколько больше, чем знает большинство присутствующих на данном форуме. Без базовых знаний никакие объяснения не помогут. Потому (читайте внимательно!): "...У науки три различные цели: описание, объяснение и рекомендация. ... Если первая цель достигнута и обеспечила третью, то данной наукой можно пользоваться. Притом ею могут пользоваться все, хотя объяснения многих могут и не устраивать". (Ю.В.Чайковский "Наука о развитии жизни. Опыт теории эволюции". М., 2006). 3) Если я больше 30 лет назад начал заниматься немецкими овчарками, их дрессировкой, экспертизой, а несколько позже - служебным применением и разведением, то я, несомненно, "немчатник", так? А 25 лет назад - кавказскими овчарками, их дрессировкой, служебным применением, разведением и экспертизой. Стало быть "кавказист"? А три года изучал в экспедициях собак Вьетнама, опять же дрессировал, и написал на две породы стандарты, которые официально приняты, отсюда уже, наверное, "вьетнамоаборигенщик" или как? А 17 лет назад вышел в свет мой учебник по дрессировке. Теоретик? Или практик? А "Рассказки" вышли - беллетрист? А статьи по функциональной анатомии собак в научных и кинологических журналах и сборниках - морфолог? А разработка операции по лечению ДТС - что, ортопед? А месяц назад опубликовал в "Вестнике антропологии" статью о неандертальцах - теперь уже антрополог или "неандертальщик"?.. Но уж никак не "азиатчик", да? Хотя "азиатов" начал дрессировать и судить на выставках больше 20 лет назад, и по отарам ездил, и написал самую подробную из существующих классификацию морфотипов САО. И пределы способностей "азиатов" в самом разном возрасте как только ни изучал за это время: разнообразнейшие приёмы послушания, следовая, защита и охрана, дифференцировка направлений, дифференцировка предметов по цвету, "неисправимых" исправлял, непослушные начинали слушаться... И что, при всём при том "размноженцы" и всякие странные судьи - "азиатчики", "породники", а я всё ещё только "немчатник"?

Саш ты корону бы снял, гений ты наш непризнанный. Чес слово читать противно, такой известный ты и книги пишешь, и дрессируешь и судейством занимаешься. А вот образования то нима, никакого. Только среди ветврачей ты как-то персона нон грата. Может просветишь нас всех почему так? Почему доклады на международных конференциях делают другие?

 Отправлено: 30.12.10 00:03. Заголовок: леди пишет: zardak,..

леди пишет:

цитата:

zardak, а можно цитаты, где ВАН хвалил кобеля Кусаки?

Ты предлагаешь мне все темы перелопатить? Нет уж...Встреча Нового года будет отложена для меня на неизвестное время,на это я пойтить не смогу. леди пишет:

цитата:

И чтобы он его активно в разведение рекомендовал - тоже не помню.

Я привела его как пример, ты думаешь я таких собак не видела? И вязались только в путь....леди пишет:

цитата:

Так, что-то отмечал, как плюс, но чтобы нахваливал!?

Для меня отметка г-на Вана скупо как плюс,уже похвала

 Отправлено: 30.12.10 00:03. Заголовок: еч Ван пишет: Валял..

еч Ван пишет:

цитата:

Валялсопатстулам!

Ничего не поняла ,кроме того. что у ВАНа нелады что-то со стулом.. .

 Отправлено: 30.12.10 00:09. Заголовок: zubari пишет: Ничег..

zubari пишет:

цитата:

Ничего не поняла ,кроме того. чтоо у ВАНа нелады что-то со стулом

Стул слабый?

еч Ван
Респект и уважуха за достижения.

 Отправлено: 30.12.10 00:11. Заголовок: еч Ван пишет: я за..

еч Ван пишет:

цитата:

я занимаюсь наукой и пытаюсь внедрить в собаководство научные подходы

Александр Николаевич, гармонию у САО ,как у АСа Пушкина - "...алгеброй гармонию поверить...".не получится никогда.

 Отправлено: 30.12.10 00:17. Заголовок: еч Ван пишет: А ста..

еч Ван пишет:

цитата:

А статьи по функциональной анатомии собак в научных и кинологических журналах и сборниках - морфолог? А разработка операции по лечению ДТС - что, ортопед?

А в каких журналах, сборниках? А разработка операции только ты сам один придумал? А Ягников и Сотников они так покурить вышли?
А про знания тобой поведение собак может и Гельберту , пока ты здесь вещаешь?

 Отправлено: 30.12.10 00:22. Заголовок: zubari пишет: .алге..

zubari пишет:

цитата:

.алгеброй гармонию поверить...".не получится никогда.

Ну хорошо ,тесты Вана забраковали.Выяснили,что дрессировка помогает пройти тесты(правда на Московских тестах дрессированные не все прошли) . И какой вывод?Тестов вообще не надо никаких?

 Отправлено: 30.12.10 00:28. Заголовок: Ну в общем как и все..

Ну в общем как и всегда, как только вопросы пошли по существу, гуру молча удалился.

 Отправлено: 30.12.10 00:44. Заголовок: леди пишет: Что заб..

леди пишет:

цитата:

Что забавно - очень многие этой классификацией пользуются. только видно не знают, кто автор.

Прекрасно знаем. Вот ему сам Бог велел заниматься теорией и не лезть в практику.

 Отправлено: 30.12.10 00:51. Заголовок: еч Ван пишет: А фак..

еч Ван пишет:

цитата:

А факты таковы: тест работает, работает хорошо,

Это на ВАШ субъективный взгляд. Но никто ( и Вы в том числе ) не доказал, что Вы едиснтвенно правы.

еч Ван пишет:

цитата:

я занимаюсь наукой

Вот и занимайтесь наукой, у Вас это гораздо лучше получается.

еч Ван пишет:

цитата:

Если я больше 30 лет назад начал заниматься немецкими овчарками, их дрессировкой, экспертизой, а несколько позже - служебным применением и разведением, то я, несомненно, "немчатник", так? А 25 лет назад - кавказскими овчарками, их дрессировкой, служебным применением, разведением и экспертизой. Стало быть "кавказист"? А три года изучал в экспедициях собак Вьетнама, опять же дрессировал, и написал на две породы стандарты, которые официально приняты, отсюда уже, наверное, "вьетнамоаборигенщик" или как? А 17 лет назад вышел в свет мой учебник по дрессировке. Теоретик? Или практик? А "Рассказки" вышли - беллетрист? А статьи по функциональной анатомии собак в научных и кинологических журналах и сборниках - морфолог? А разработка операции по лечению ДТС - что, ортопед? А месяц назад опубликовал в "Вестнике антропологии" статью о неандертальцах - теперь уже антрополог или "неандертальщик"?.. Но уж никак не "азиатчик", да? Хотя "азиатов" начал дрессировать и судить на выставках больше 20 лет назад, и по отарам ездил, и написал самую подробную из существующих классификацию морфотипов САО. И пределы способностей "азиатов" в самом разном возрасте как только ни изучал за это время: разнообразнейшие приёмы послушания, следовая, защита и охрана, дифференцировка направлений, дифференцировка предметов по цвету, "неисправимых" исправлял, непослушные начинали слушаться... И что, при всём при том "размноженцы" и всякие странные судьи - "азиатчики", "породники", а я всё ещё только "немчатник"?

Не много ли всего ?

 Отправлено: 30.12.10 00:53. Заголовок: сенька пишет: И как..

сенька пишет:

цитата:

И какой вывод?Тестов вообще не надо никаких?

Самый главный тест - это сама жизнь. К сожалению только видео не снимешь. Но в любом случае в том виде, в котором сейчас существуют и внедряются тесты ВАНа - они несостоятельны.

 Отправлено: 30.12.10 00:55. Заголовок: zubari пишет: Ничег..

zubari пишет:

цитата:

Ничего не поняла ,кроме того. что у ВАНа нелады что-то со стулом.. .

zubari пишет:

цитата:

Александр Николаевич, гармонию у САО ,как у АСа Пушкина - "...алгеброй гармонию поверить...".не получится никогда.

Лариса, аплодирую стоя ! Вот это самое главное !

 Отправлено: 30.12.10 01:15. Заголовок: vitus+ пишет: Ну в ..

vitus+ пишет:

цитата:

Ну в общем как и всегда, как только вопросы пошли по существу, гуру молча удалился.

Как только пошло непрерывное хамство.

zubari пишет:

цитата:

гармонию у САО ,как у АСа Пушкина - "...алгеброй гармонию поверить...".не получится никогда

Если не знать алгебры и не чувствовать гармонии, то, конечно, лучше и не пробовать. Сыктывкарские тесты тому доказательство.

 Отправлено: 30.12.10 01:23. Заголовок: еч Ван пишет: Как т..

еч Ван пишет:

цитата:

Как только пошло непрерывное хамство.

А что такого , вопросы про образование теперь хамство? Про научные статьи, которые нигде и прочитать то нельзя. А позиционировать себя как единственного знающего собак это что?

Так все таки: твое образование? технику остеотомии сам придумал?почему никто из известных ветврачей о тебе ни слухом? про этологию и Гельберта поясни?

А то мы все идиоты, а ты один умный.