Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 29.12.10 17:18. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , Танюша...вдоооох(раз, два, три, четыре, пять)...выыыыдоооох

 Отправлено: 29.12.10 17:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Господин ВАН ! Вы потеряли целый регион, могущий следовать за Вами несмотря на явную несостоятельность Ваших "тестов".

Ну пи ......... приехали, люди занимающиеся породой 10 и более лет и считающиеся себя доками в разведении САО , зная что тесты несостоятельны ,но для того чтобы срубить славу..... и приблизиться к ВАНу , пошли на прохождение несостоятельных тестов

Браво , специалистам по породе САО

 Отправлено: 29.12.10 17:29. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

цитата:

ВОТ НА ЭТИ СЛОВА ВЫ ПОСЧИТАЛИ ВОЗМОЖНЫМ ОСКОРБИТЬСЯ ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Млять, у меня просто слова закончились ! Простите, дорогие друзья, но я больше сдерживаться не могу ! Я-то голову ломала - чего я там такого сказала ?! Это что получается, ничего не скажи ? Не сметь думать и обсуждать ? Надо действовать согласно инструкции "от забора до обеда", шаг в сторону - расстрел ? Вы, значит у нас истина в последней инстанции ? Не сметь рассуждать, делать выводы и подмечать очевидное ? Всё, просто трындец ! Доигрались, у нас теперь есть ХОЗЯИН, БОГ и ЦАРЬ в одном флаконе. Полная диктатура и единовластие. А не пошли бы ...... Господин ВАН ! Вы потеряли целый регион, могущий следовать за Вами несмотря на явную несостоятельность Ваших "тестов". Вы не хотите видеть очевидного - что успешность прохождения этих "тестов" напрямую зависит от степени социализации, контакта с хозяином и уровня подготовки собаки в целом. Вам не выгодно это признавать, а то нимб рассется, не дай Бог !

Не надо следовать за несостоятельностью!

 Отправлено: 29.12.10 17:29. Заголовок: Татьян http://jpe.ru..

Татьян
Да не принимай все так близко к сердцу. Нельзя думать о людях лучше чем они есть на самом деле, нельзя судить по себе
Забей, на провокации не отвечай.

Тест заводчика, это владельцы его щенков.

 Отправлено: 29.12.10 17:32. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

но для того чтобы срубить славу..... и приблизиться к ВАНу

Вы температуру сегодня меряли ? Идите померяйте, Вам пора. Или врача вызовите, а то я за Вас начинаю переживать. Какая слава ? К кому приблизиться ? ВАН Киркоров или Пугачёв как минимум ? Что за горячечный бред ? С таким же успехом пусть он к нам приближается.

Азиат Могилев пишет:

цитата:

пошли на прохождение несостоятельных тестов

Да, пошли ! Просто потому, что любим проводить время с собаками, считаем, что что-то делать всё равно надо, а то они за заборами засиживаются, и эти тесты не самое плохое мероприятие. Могли бы совместно проанализировать, что-то убрать, что-то добавить, подумать, дополнить, через некоторое время пришли бы к какому-то знаменателю, но ВАН у нас хочет быть единственным и уникальным - пусть будет. Его нельзя обсуждать - пусть так и будет. Напрашивается вывод, что он любит не породу , а самолюбование в породе. Если бы человек реально чего-то хотел бы добиться - он прислушивался бы к мнению практиков со стажем, которые ему в оба уха орут о том, что его разработки в некоторых местах расходятся со здравым смыслом.

 Отправлено: 29.12.10 17:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот ради этого я еб..лась материал для ширмы искала, потом ночь её шила, время мы тратили, людей напрягали, место искали ездили по окрестностям, голову ломали - как-бы куда какой снаряд на голом поле приладить, фигуранту заплатили, человека напрягли на съёмки, и ещё многое другое - всё ради этого

Зачем и ради кого-то ?

Укажите тесты по САО, под редакцией моей подруги Зардак , и не надо ничего доказывать, и пыжиться ....

 Отправлено: 29.12.10 17:37. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Укажите тесты по САО, под редакцией моей подруги Зардак , и не надо ничего доказывать, и пыжиться ....

 Отправлено: 29.12.10 17:37. Заголовок: vitus+ пишет: И что..

vitus+ пишет:

цитата:

И что самое удивительное люди НИКОГДА не державшие дома собак той или иной породы, на вопрос как вам эта порода начинают закатив глазки рассуждать о породе. Просто мания какая-то. Видимо это просто чтобы ляпнуть хоть что-нибудь, и сойти за непризнанного гения, и знатока породы.

Есть люди которые десятилетиями держат ту или иную породу, а толку никакого. Да и вообще "держание собаки дома" не единственный источник знаний о породе.
Мне не обязательно 10 лет ездить на "девятке" чтобы понять что это за автомобиль. Так что это не показатель.

 Отправлено: 29.12.10 17:38. Заголовок: vitus+ Люба, спасибо..

vitus+ Люба, спасибо за поддержку.

 Отправлено: 29.12.10 17:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

но ВАН у нас хочет быть едиснвтенным и уникальным -

А вы ?

 Отправлено: 29.12.10 17:42. Заголовок: ОляМ пишет: Есть лю..

ОляМ пишет:

цитата:

Есть люди которые десятилетиями держат ту или иную породу, а толку никакого. Да и вообще "держание собаки дома" не единственный источник знаний о породе. Мне не обязательно 10 лет ездить на "девятке" чтобы понять что это за автомобиль. Так что это не показатель.

Я уважаю Ваше мнение и точку зрения. Каждый останется при своем

 Отправлено: 29.12.10 17:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что за горячечный бред ?

 Отправлено: 29.12.10 17:44. Заголовок: ОляМ пишет: Есть лю..

ОляМ пишет:

цитата:

Есть люди которые десятилетиями держат ту или иную породу, а толку никакого

 Отправлено: 29.12.10 17:47. Заголовок: ОляМ пишет: Есть лю..

ОляМ пишет:

цитата:

Есть люди которые десятилетиями держат ту или иную породу, а толку никакого. Да и вообще "держание собаки дома" не единственный источник знаний о породе. Мне не обязательно 10 лет ездить на "девятке" чтобы понять что это за автомобиль. Так что это не показатель.

Да, можно всю жизнь держать дома собак, но так и не узнать о них ничегошеньки. Можно вообще не держать собак, но теорию изучить от и до ! Но нельзя стать действительным знатоком и делать далеко идущие выводы не убрав центнеры говна за собаками и щенками, не приняв своими руками десятки щенков, а до этого вымучив и просчитав сочетания в вязках, и проходив с суками не один год беременности в совокупности, не вырастив десятки , а то и сотни этих щенков - следя за их развитием день за днём, , что называется "и в болезни и в здравии", подмечая мельчайшие детали и изменения роста и поведения, не отдав их потом в разные руки с различными требованиями и годами собирая отзывы от посторонних людей - что удалось, а что нет, а также без многого другого - нельзя стать знатоком в конкретной породе, потому что собака - не механизм, а сложнейшее живое существо. Каждое со своей индивидуальностью и лишб в общем схожее.

 Отправлено: 29.12.10 17:48. Заголовок: колмакова татьяна ко..

колмакова татьяна колмакова татьяна пишет:

цитата:

Его нельзя обсуждать - пусть так и будет.

Обсуждать то можно. Но если уж обсуждать, то именно ВАНовские тесты. А то действительно странно получается, тесты мы сделаем "типа Вановские", просто в качестве развлечения; но обсуждать и оценивать эффективность будем настоящих Вановских тестов, но на основе псевдовановского мероприятия, представляя его, как равнозначное по эффективности с реальными тестами (надеюсь не слишком запутанно).
Тут прекрасно понимаю Вана. К настоящим тестам, объективности ради, приблизились, наверное, на 1/10 и теперь дружно обсуждаем, что тесты - не показатель. Хотя, еще раз это скажу, тестов, как таковых не было. Было развлекательное мероприятие, хорошее, как способ собрать народ и вместе что-то поделать, но оценивать по этому мероприятию тест или собак совершенно нельзя. И если пойти дальше, то у других людей, просмотревших видео с вашего теста и прочитавших в заголовке, что это и есть тест Вана сформируется совершенно неверное к этому делу отношение - фигня это какая-то, годящаяся для развлекалова. Хотя в реальности это не так.

 Отправлено: 29.12.10 17:50. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

А вы ?

Вот это к чему ? Я обычный владелец питомника открытый общению и обсуждению.

 Отправлено: 29.12.10 17:56. Заголовок: ОляМ пишет: Обсужда..

ОляМ пишет:

цитата:

Обсуждать то можно

Нет, он зарнее уже абсолютно уверен, что всё, что он делает - правильно. ОляМ пишет:

цитата:

А то действительно странно получается, тесты мы сделаем "типа Вановские", просто в качестве развлечения; но обсуждать и оценивать эффективность будем настоящих Вановских тестов

Где Вы это увидели ? Я попросила его высказаться - хоть что-то он мог бы сказать о собаках на основе увиденного ? Я сразу миллион раз писала о том, что косяков море, ошибок валом, но может хоть что-то видно ? В ответ полились обвинения в попытке опорочить репутацию. А обсуждение его настоящих тестов велось на основании увиденного в других городах - где всё делалось "согласно инструкции".

 Отправлено: 29.12.10 17:59. Заголовок: vitus+ пишет: Я ува..

vitus+ пишет:

цитата:

Я уважаю Ваше мнение и точку зрения. Каждый останется при своем

Приятно общаться с интеллигентными людьми. : )

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да, можно всю жизнь держать дома собак, но так и не узнать о них ничегошеньки. Можно вообще не держать собак, но теорию изучить от и до ! Но нельзя стать действительным знатоком и делать далеко идущие выводы не убрав центнеры говна за собаками и щенками...

Наверное это так. Но если посмотреть с другой стороны, щенки у заводчиков задерживаются в среднем до 3-4 месяцев. Дальше при благоприятных обстоятельствах заводчики время от времени могут навещать этих щенков и видеть как они развиваются, при менее благоприятных созваниваться\списываться с хозяевами и слышать их отзывы, при самых неблагоприятных больше никогда и ничего не услышать про этого щенка. В питомнике, в личном владении, единовременно мало у кого находится более 10 собак. У большинства эти собаки сидят по вольерам, в лучшем случае по парам, по парам же выпускаются в выгул. Уделить достаточно времени на воспитание и общение с таким количеством собак заводчик уже физически не может. Фактически своих собак он знает уже поверхносто (если сравнивать с хозяином одного-единственного азиата).
Дрессировщик же видит этих собак и наблюдает их поведение каждый день, через него проходит большое количество этих собак совершенно разных линий, кровей, возрастов и т.п. И все эти собаки оч. разные. Проф. дресс. должен очень хорошо разбираться в поведении собак, особенностях и т.п., чтобы найти подход к каждой и получить результат, который устроит владельца.
Так что все спорно на счет опыта.

 Отправлено: 29.12.10 18:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Просто потому, что любим проводить время с собаками, считаем, что что-то делать всё равно надо, а то они за заборами засиживаются,

Ну и проводите время , а не заявляйте, что это тесты .....

 Отправлено: 29.12.10 18:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я попросила его высказаться - хоть что-то он мог бы сказать о собаках на основе увиденного ?

По поводу ваших тестов . под вашей редакцией ?

А зачем вам его мнение ?

Вы делали , то что вас устраивало в развлекательном мероприятии и не более ...!

 Отправлено: 29.12.10 18:11. Заголовок: колмакова татьяна к..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Азиат Могилев пишет: пошли на прохождение несостоятельных тестов Да, пошли ! Просто потому, что любим проводить время с собаками, считаем, что что-то делать всё равно надо, а то они за заборами засиживаются, и эти тесты не самое плохое мероприятие. Могли бы совместно проанализировать, что-то убрать, что-то добавить, подумать, дополнить, через некоторое время пришли бы к какому-то знаменателю, но ВАН у нас хочет быть единственным и уникальным - пусть будет. Его нельзя обсуждать - пусть так и будет.

Вы называете ВАНовские тесты несостоятельными, но НИ РАЗУ не привели аргументов. Ваши тесты в качестве аргумента не годятся, потому что

а) ваши тесты не соответствут ВАНовскому нормативу
б) вы сами не знаете, что собирались тестировать своими тестами

Вы даже не пытаетесь ОБСУДИТЬ тесты и ни разу не пытались.

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Ну и проводите время , а не заявляйте, что это тесты .....

Вот именно. Раз это была развлекуха, к которой отнеслись как к развлекухе - спустя рукава провели часть этапов, о других этапах просто позабыли - нечего называть это тестами.

 Отправлено: 29.12.10 18:15. Заголовок: ОляМ пишет: У больш..

ОляМ пишет:

цитата:

У большинства эти собаки сидят по вольерам, в лучшем случае по парам, по парам же выпускаются в выгул. Уделить достаточно времени на воспитание и общение с таким количеством собак заводчик уже физически не может. Фактически своих собак он знает уже поверхносто (если сравнивать с хозяином одного-единственного азиата).

Почему не возможно.
На личном примере.
Я работаю с 9 до 19, каждый день кроме сб вс
У меня лично шесть азиатов, из них два щенка и один подросток, кавказец, лабрадор и два коккера.
Утром два часа и вечером два часа на занятия. Взрослые через день, щенки каждый. Выходные это поход в лес, поля.

Где здесь недостаток внимания, общения?Не стоит судить всех по одной копирке.

 Отправлено: 29.12.10 18:23. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Ну и проводите время , а не заявляйте, что это тесты .....

Япона мать, удосужтесь прочитать заголовок : (частичный) тест САО

 Отправлено: 29.12.10 18:27. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

А зачем вам его мнение ?

Это могло бы стать началом конструктивного диалога. Никто не отрицает, что ВАН - дядька умный и интересный, у него в его умной голове много мыслей, большая часть из которых реально уникальна и очень полезна. Но некоторые - просто анреал ! Путём общения мы могли бы стать взаимополезны.

 Отправлено: 29.12.10 18:29. Заголовок: Kusaka пишет: а) ва..

Kusaka пишет:

цитата:

а) ваши тесты не соответствут ВАНовскому нормативу б) вы сами не знаете, что собирались тестировать своими тестами Вы даже не пытаетесь ОБСУДИТЬ тесты и ни разу не пытались.

Я достаточно высказывалась ранее по поводу данных тестов, меня поддерживает масса заводчиков-практиков, а не владельцев единичных собак, поэтому вступать с Вами в новый диалог мне не интересно.

 Отправлено: 29.12.10 18:46. Заголовок: И вообще, вместо то..

И вообще, вместо того, чтобы придумывать "игрушки" с чучелами да шариками - можно пустить собаку в реальные испытания. Не шарики и стартовый пистолет, а салют над головой , например, в Новый Год, не собака в клетке, а бродячая стая или чужая дружелюбная собака на прогулке - и смотреть разницу реакций, не четыре-пять человек с зонтиками и кастрюлями, и не громыхающая бочечка, а полный перрон народу с кучей багажа перед уходящим поездом и сам уходящий поезд со всеми вытекающими, или аэропорт с взлетающими самолётами - тоже не хило, не шаткий искусственный мостик, а мостки через крупный ручей или канаву, где больше нет другой дороги, не падающая ширма или баночки из-под пива, а реальная стройплощадка или любая ремонтная мастерская, и даже тётка, вытряхивающая ковёр, не тёмный коридор, а какие-нибудь подземные переходы, гулкие цеха или подвал под любым многоэтажным домом - ну и всё в том же духе. Вот это будут РЕАЛЬНЫЕ показатели поведения собаки в нестандартных ситуациях. Всё это жизненно, а мне даже в кошмарном сне не может привидеться - в какой сиуации я попрусь по шарикам, или полезу в туннель

 Отправлено: 29.12.10 18:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это могло бы стать началом конструктивного диалога. Никто не отрицает, что ВАН - дядька умный и интересный, у него в его умной голове много мыслей, большая часть из которых реально уникальна и очень полезна. Но некоторые - просто анреал ! Путём общения мы могли бы стать взаимополезны.

Жаль,что у вас с ВАНом так получилось...Вы оба люди эмоциональные и горячие(нашла коса на камень).Может через некоторое время поостыните оба и начнёте сотрудничать?.Ван как вдохновитель тестов должен более терпеливо объяснять все тонкости тестирования(тем более таким горячим ,но очень ПОЛЕЗНЫМ женщинам)ВЕДЬ КАК БЫСТРО ОТРЕАГИРОВАЛИ и попытались провести тестирование!!!Ну не всё получилось...это знатоку в тестах и в поведение собак кажется,что всё элементарно просто и понятно и не надо многое объяснять...Но это только кажется со стороны( со стороны профи по поведению собак).

 Отправлено: 29.12.10 19:15. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Укажите тесты по САО, под редакцией моей подруги Зардак ,

Расслабься подружка.....так называют ваш контенгент?

 Отправлено: 29.12.10 19:17. Заголовок: сенька Все очень пр..

сенька Все очень правильно поняли

 Отправлено: 29.12.10 19:18. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань, поднимай руку и быстро опусти....все пройдет,злопыхатели не дождуться,а те кто нас понял,им не надо ничего объяснять

 Отправлено: 29.12.10 19:20. Заголовок: vitus+ Попробую отве..

vitus+

цитата:

Попробую ответить Итак: 1 Власенко у нас дрессировщик 2 Ваша собака допустим не проходит тест. Вам предлагается ее отдрессировать чтобы она жила с Вами в городе комфортно, и угадайте с трех раз кто будет Вашим дрессировщиком?

И так далее...

Ну вопрос то Власенко никак не касается,- он занимается своим делом а мы стараемся заняться разведением. Тогда какой смысл всем этим заниматься,- если всё равно никто несделает выводы и собаки небудут выбраковываться? Независимо от наличия цыфорек, плюсиков и минусиков!

 Отправлено: 29.12.10 20:03. Заголовок: колмакова татьяна По..

колмакова татьяна Получила? А я предупреждала.
Забей, толку никакого от этого теста, у нас кинологи посмотрели спросили а это шо таке? Поржали и успокоились. Танюшь, у каждого есть своё мнение, но ты не обязана слушать их бред -запомни и иди своим путём, убедилась что по проторенной дорожке идти мерзко-много тех кто не хочет что бы там ходили да и скучно, лучше своё найти.

 Отправлено: 29.12.10 20:19. Заголовок: Я допустим однозначн..

Я допустим однозначно воспринимаю участие собаки в тэстовых испытаниях ТИ. Там собака очевидно и публично должна ответить на ряд вопросов себе и владельцу и другим заводчикам. И ты и все остальные знают чего она стоит и какая у него нервная система. И пусть ваша собака не рыцарь боевых рингов и не чемпион, но она неопозорилась,- дралась, небоялась, терпела боль. И этого предостаточно! Ну а нет так нет,- несудьба значит, пусть сидит и гавкает, зачем пускать в разведение то чего бы самому нехотелось иметь на подворке! И для этого ненадо никаких фантиков, зонтиков, мостиков и так далее! А просто связаться с ребятами, узнать где происходят притравки и сьездить! А заодно и шашлики теже и ещё чего нибудь! Я думаю вы без великих трудов ответите себе на многие вопросы!

 Отправлено: 29.12.10 20:24. Заголовок: лёка пишет: Забей, ..

лёка пишет:

цитата:

Забей, толку никакого от этого теста, у нас кинологи посмотрели спросили а это шо таке? Поржали и успокоились. Танюшь, у каждого есть своё мнение, но ты не обязана слушать их бред -запомни и иди своим путём, убедилась что по проторенной дорожке идти мерзко-много тех кто не хочет что бы там ходили да и скучно, лучше своё найти.

 Отправлено: 29.12.10 20:28. Заголовок: AG, к сожалению не в..

AG, к сожалению не все дерущиеся собаки способны защитить хозяина и имущество от простых воров. Направленность у них другая вырабатывается. И если азиатчиков интересуют только драки азиатов между собой - то да, тестовые испытания вполне приемлемы.
Насчёт тестов ВАНа - собственно откровенных трусов они выявляют на раз даже в таком сильно купированном варианте, как сыктывкарские тесты - значит они работают. А что ещё от тестов надо?
AG, на словах бессмысленно что-либо пытаться понять, или объяснить. По роликам девушек тоже не особо понятно. Посмотрите московские тесты (видео под плюсами) http://caodog.ru/index.php?topic=3032.0<\/u><\/a>, почитайте тему с разбором что и зачем делается и как оценивается http://caodog.ru/index.php?topic=3015.0<\/u><\/a> Вдруг окажется, что и там всё прозрачно и не нужно быть особым спецом, чтобы понять, насколько крепка психика у тестируемой собачки?

 Отправлено: 29.12.10 20:33. Заголовок: И ещё. Мне абсолютно..

И ещё. Мне абсолютно всё равно по чьим именно тестам заводчики будут тестировать племенных собак. Главное, чтобы тесты работали, а заводчики выбраковывали негодных. Чтобы не было деления на экстерьерных для выставок, на дерущихся для боёв и на весь плембрак, якобы на охрану. Больные и трусливые охранять не могут. А верить всем заводчикам на слово - не тянет. Даже если откинуть откровенную ложь - от предвзятости к своим собакам никто не застрахован.

 Отправлено: 29.12.10 20:37. Заголовок: AG пишет: какой смы..

AG пишет:

цитата:

какой смысл всем этим заниматься,- если всё равно никто несделает выводы и собаки небудут выбраковываться?

Ну мы-то и задолго-задолго-задолго до того, как вышли на форум и познакомились с ВАНом браковали собак именно по нервухе.

AG пишет:

цитата:

Я допустим однозначно воспринимаю участие собаки в тэстовых испытаниях ТИ. Там собака очевидно и публично должна ответить на ряд вопросов себе и владельцу и другим заводчикам. И ты и все остальные знают чего она стоит и какая у него нервная система. И пусть ваша собака не рыцарь боевых рингов и не чемпион, но она неопозорилась,- дралась, небоялась, терпела боль. И этого предостаточно! Ну а нет так нет,- несудьба значит, пусть сидит и гавкает, зачем пускать в разведение то чего бы самому нехотелось иметь на подворке! И для этого ненадо никаких фантиков, зонтиков, мостиков и так далее! А просто связаться с ребятами, узнать где происходят притравки и сьездить!

Да мы здесь и сами притравки организовываем. Просто пока кобелей не было, а предыдущих протестировали и выбраковали парочку. Сейчас молодёжь подрастает - опять пустим - посмотрим.

 Отправлено: 29.12.10 20:38. Заголовок: леди Уважаемая леди!..

леди Уважаемая леди! Я лишь глаголю о ТИ, не о целесообразности тэстов Власенко! Мне лично, они неактуальны, может кому нибудь и нужны! А что насчёт хозяина и его имущества, так не только собаки, но и современная электроника не всегда помогает! Нормальный азиат, с акэкватной психикой, явлается по природе собакой територьяльной. Поэтому должна по природе своей охранять и ваше предположения

цитата:

что не все дерущиеся собаки способны защитить хозяина и имущество от простых воров. Направленность у них другая вырабатывается

также необоснованны, как и те, что собака после курса дресировки это делает! Тем более что вы видимо мало знакомы с миром тех собак, о которых выше упомянули!

 Отправлено: 29.12.10 20:42. Заголовок: леди пишет: что и т..

леди пишет:

цитата:

что и там всё прозрачно и не нужно быть особым спецом, чтобы понять, насколько крепка психика у тестируемой собачки?

Там имеются непонятные нюансы, как в самих тестах, так и в их оценке. Вопросов задавалось много, а в ответ -типа крылатой цитаты Ленина -учение Маркса всесильно, потому что оно вернО
Меня , например,подобные лозунги не вдохновляли ещё в годы далёкой юности. А сейчас и подавно.
AG , постулат -собака дерётся, значит психика крепкая -не всегда верен.

 Отправлено: 29.12.10 20:44. Заголовок: леди я написал пусть..

леди я написал пусть сидит и гавкает! А вы опять фантазируете, уважаемая! А это и подтверждает то .что она никому негодная по сути! Пусть себя охраняет!

 Отправлено: 29.12.10 20:48. Заголовок: леди пишет: к сожал..

леди пишет:

цитата:

к сожалению не все дерущиеся собаки способны защитить хозяина и имущество от простых воров. Направленность у них другая вырабатывается

Лада, милая, у двух щенков в одном помёте с рождения разная направленность. Она заложена, а не вырабатывается, она или есть, или её нет. Эшхи - Зубари и Зена - Зена на людей агрессивна, охраняла сама без всякой науки любую оставленную мной вещь, а Зубари к людям вполне лояльна, а собак жрала. Всегда так - все собаки разные, у каждой своё предназначение, всех под одну гребёнку нельзя.

леди пишет:

цитата:

Насчёт тестов ВАНа - собственно откровенных трусов они выявляют на раз даже в таком сильно купированном варианте, как сыктывкарские тесты - значит они работают. А что ещё от тестов надо?

Лада, да в том-то и дело, что тесты с реальностью расходятся. Чукча - сука дерзкая, умная, быстрая. Я уже неоднократно писала о том как она себя показала при переезде, а на тестах шарахалась. Ну не сходится 2 + 2 ! Ну что за хрень - собачка тесты пройдёт, а потом от взлетающего самолёта обоссытся или от поезда газанёт ? А по оживлённой трассе рядом с потоком лесовозов сможет пройти сколько надо "с нарастающим раздражением" ?

 Отправлено: 29.12.10 20:48. Заголовок: Ениш Ира, читайте не..

Ениш Ира, читайте неторопясь.... «неопозорилась,- дралась, небоялась, терпела боль»! Никто незаставляет её убить всех, пусть достойно оборонит себя! Или вы думаете что она что то докажет что быстро убежит?
"Я не из тех кто убегает,- я из тех кого фиг догонишь"

 Отправлено: 29.12.10 20:49. Заголовок: Ениш пишет: Вопросо..

Ениш пишет:

цитата:

Вопросов задавалось много, а в ответ -типа крылатой цитаты Ленина -учение Маркса всесильно, потому что оно вернО

 Отправлено: 29.12.10 20:51. Заголовок: AG пишет: А что нас..

AG пишет:

цитата:

А что насчёт хозяина и его имущества, так не только собаки, но и современная электроника не всегда помогает! Нормальный азиат, с акэкватной психикой, явлается по природе собакой територьяльной. Поэтому должна по природе своей охранять и ваше предположения цитата: что не все дерущиеся собаки способны защитить хозяина и имущество от простых воров. Направленность у них другая вырабатывается. также необоснованны, как и те, что собака после курса дресировки это делает! Тем более что вы видимо мало знакомы с миром тех собак, о которых выше упомянули!

Чего-то Вы мне много мыслей приписали. Я не сказала, что они уже все не охраняют, я сказала, что отбор по тому, дерутся они, или нет, не гарантирует охранных качеств.
Насчёт примера охраны дерущейся собакой, ну в теме участвуют люди, которые могут рассказать о красивом, здоровом и дерущемся кобеле, который на своей территории стоял и улыбался, когда чуть ли не убивали его хозяина. Хотя был любимчиком хозяина.
Ну а то, что дрессировка не сделает из труса охранника - а кто утверждал обратное?

Ениш, я с института усвоила: правильно заданный вопрос - это уже половина ответа. А если вопрос вроде о тестах, но в реальности чуток передёрнут - то и ответ будет :

цитата:

учение Маркса всесильно, потому что оно вернО

Хотя не вижу смысла спорить. Уже выше писала
леди пишет:

цитата:

Мне абсолютно всё равно по чьим именно тестам заводчики будут тестировать племенных собак. Главное, чтобы тесты работали, а заводчики выбраковывали негодных.

 Отправлено: 29.12.10 20:51. Заголовок: AG пишет: «неопозор..

AG пишет:

цитата:

«неопозорилась,- дралась, небоялась, терпела боль»! Никто незаставляет её убить всех, пусть достойно оборонит себя! Или вы думаете что она что то докажет что быстро убежит?

вот на самом деле - это всё равно остаётся для азиатов основополагающим ! Эта порода на 90% для защиты скота от хищников !!!!

 Отправлено: 29.12.10 20:53. Заголовок: леди пишет: Насчёт ..

леди пишет:

цитата:

Насчёт примера охраны дерущейся собакой, ну в теме участвуют люди, которые могут рассказать о красивом, здоровом и дерущемся кобеле, который на своей территории стоял и улыбался, когда чуть ли не убивали его хозяина. Хотя был любимчиком хозяина.

Очень похоже на Зубата, но "дерущийся" к нему неприемлемо, ибо он был не тестирован ни разу.

 Отправлено: 29.12.10 20:53. Заголовок: vitus+ пишет: Я раб..

vitus+ пишет:

цитата:

Я работаю с 9 до 19, каждый день кроме сб вс У меня лично шесть азиатов, из них два щенка и один подросток, кавказец, лабрадор и два коккера. Утром два часа и вечером два часа на занятия

или арифметика не сходится или Вы себе время вообще не уделяете я уже не говорю про семью...

 Отправлено: 29.12.10 20:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Эта порода на 90% для защиты скота от хищников !!!!

Однополые особи того же вида - это не хищники. Это соперники в половом вопросе. И ритуальные разборки с ними - это не то же самое, что скот от дикого хищника охранять.

 Отправлено: 29.12.10 20:55. Заголовок: леди пишет: Однопол..

леди пишет:

цитата:

Однополые особи того же вида - это не хищники. Это соперники в половом вопросе. И ритуальные разборки с ними - это не то же самое, что скот от дикого хищника охранять.

Это уже полдела как минимум. У сильного, здорового самца хоть шансы повышены на всё остальное.

 Отправлено: 29.12.10 21:03. Заголовок: AG , Арунас, помнитс..

AG , Арунас, помнится в 80-е -90-е было очень распространено такое мнение -для боёв годны только туркменские собаки. Таджикские не дерутся. В массе так и было.

 Отправлено: 29.12.10 21:12. Заголовок: Ениш Очень неверное ..

Ениш Очень неверное мнение. Внешяя раздражительность неявляется показателем чего нибудь либо. Таджики никогда небыли чем нибудь хуже. Имею ввиду характер!

 Отправлено: 29.12.10 21:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а на тестах шарахалась.

А не могло это быть как-то связано с предстоящей течкой(ну типо ПМС )?У меня сука перед первой и второй течкой вела себя как-то более осторожно.А перед третьей течкой излишней осторожности уже не наблюдалось.

 Отправлено: 29.12.10 21:25. Заголовок: AG пишет: Таджики н..

AG пишет:

цитата:

Таджики никогда небыли чем нибудь хуже. Имею ввиду характер!

Так дело не в том, что хуже. В определённых аспектах они были лучше (охранные способности), а вот агрессии в незнакомом месте к незнакомому кобелю без мотивации не испытывали.
Знаешь. как проводят гусиные бои? Только в определённое время, весной. И за рингом обязательно должны быть гусыни. Потому что гусакам необходима мотивация. Гусь -птица умная. В отличии от бойцового петуха, которому до лампочки "за что", главное -драться. Извините, что залезла в птицеводство, занесло меня что-то...

 Отправлено: 29.12.10 21:37. Заголовок: И среди и тех и сред..

И среди и тех и среди других, по линиям, разные собаки и разные свойства. Мы вродебы уже договорились, что небудем говорить про выраженную агрессию. Это индивидуальные свойства собаки! Мы же обсуждаем не нападение а оборону! И этого нам на первом этапе предостаточно.

Что насчет гусей, так их пускают во время размножения а у них он цыкличен в отличии от петухов и собак естесственно!

 Отправлено: 29.12.10 21:45. Заголовок: Elena пишет: или ар..

Elena пишет:

цитата:

или арифметика не сходится или Вы себе время вообще не уделяете я уже не говорю про семью...

Если Вам интересно, то при таком графике я уделяю время и себе, и семье, и друзьям, ну и тема не про меня вообще-то

 Отправлено: 29.12.10 22:02. Заголовок: AG пишет: Мы вродеб..

AG пишет:

цитата:

Мы вродебы уже договорились, что небудем говорить про выраженную агрессию. Это индивидуальные свойства собаки! Мы же обсуждаем не нападение а оборону!

Договорились , не бум про агрессоров

 Отправлено: 29.12.10 22:24. Заголовок: zardak пишет: Рассл..

zardak пишет:

цитата:

Расслабься подружка.....так называют ваш контенгент?

А я то думаю, что это ему слово "опущенный" никак покоя не дает, а оказывается воно оно что....
Арунас - ППКС! Согласна полностью, у самой уже сил спорить нет...

 Отправлено: 29.12.10 22:41. Заголовок: AG пишет: Я допусти..

AG пишет:

цитата:

Я допустим однозначно воспринимаю участие собаки в тэстовых испытаниях ТИ. Там собака очевидно и публично должна ответить на ряд вопросов себе и владельцу и другим заводчикам. И ты и все остальные знают чего она стоит и какая у него нервная система. И пусть ваша собака не рыцарь боевых рингов и не чемпион, но она неопозорилась,- дралась, небоялась, терпела боль. И этого предостаточно! Ну а нет так нет,- несудьба значит, пусть сидит и гавкает, зачем пускать в разведение то чего бы самому нехотелось иметь на подворке! И для этого ненадо никаких фантиков, зонтиков, мостиков и так далее!

Я уже писала, когда то про то, что на ТИ можно спокойно оценить не только характер, но и нервуху просто понаблюдав за собакой, за ее поведением.
Приведу пример со своим кобелем, вотрой раз ехал в машине, первый раз увидел столпотворение людей и собак (гуляла с ним в безлюдных местах и обычно поздно вечером). В прямом смысле сняли с цепи и повели на тесты. Первый раз зашел в гостиницу, поднялся по лестнице, жил в комнате. Все его поведение говорило, что он так обычно и живет, ни что его не удивило. Когда нам надо было выводить кобеля на бой с гостиницы, пришлось спускаться с ним по пожарной лестнице со второго этажа, т.к. в холле оказывали медицинскую помощь Айзану. Спустился даже не задумываясь. Чем не тест по психике. Кобель добрый к людям, один раз в жизни с рыком пошел на человека показавшимся ему подозрительным. И опять же на тестах был один пьяный человек с которым муж начал разговаривать на повышенных тонах, кобель сразу встрепенулся и потащил меня в их сторону.
Татьяна то же выше привела примеры с жизни, которые более показательны, чем эти выдуманные "тесты".
Да, при этом кобель прекрасно отодрался. Какой еще тест надо? На охрану не поверю, что кто то может дать гарантию, что щенок в будущем будет охранять даже если оба родителя имеют эти качества.
Обычно в каждом помете есть злобные к людям и есть добрые.

 Отправлено: 29.12.10 22:53. Заголовок: Татьяна пишет: прим..

Татьяна пишет:

цитата:

примеры с жизни, которые более показательны, чем эти выдуманные "тесты".

Но все ли заводчики скажут правду,если собака по жизни недостаточна смела?Все ли заводчики честно выведут собаку из разведения,если она трус,но имеет прекрасный экстерьер?

 Отправлено: 29.12.10 23:00. Заголовок: сенька пишет: Но вс..

сенька пишет:

цитата:

Но все ли заводчики скажут правду,если собака по жизни недостаточна смела?Все ли заводчики честно выведут собаку из разведения,если она трус,но имеет прекрасный экстерьер?

А мы за всех и не в ответе, мы можем отвечать только за свою работу.

 Отправлено: 29.12.10 23:05. Заголовок: сенька пишет: Но вс..

сенька пишет:

цитата:

Но все ли заводчики скажут правду,если собака по жизни недостаточна смела?Все ли заводчики честно выведут собаку из разведения,если она трус,но имеет прекрасный экстерьер?

Так ведь об этом и речь. Если есть открытые обязательные тесты на допуск в разведение, да ещё и задокументированные видеосъёмкой - особо голову никому не заморочишь. В том числе и себе. А так, никто ж из заводчиков не скажет, что собаки его разведения больные и трусливые - у всех всё отлично. Откуда же столько трусливых, истеричных, чрезмерно агрессивных, аллергичных, безногих, с больным сердцем? Ведь сами заводчики постоянно сетуют, что невозможно ничего узнать о племенном кобеле, только либо со слов владельца, либо по слухам. А когда им предлагают решение этой проблемы - встают на дыбы.

А насчёт того, что ВАН тесты продвигает, чтобы трусливых собак дрессировать - если тесты будут проводить разные люди в разных районах страны - каким образом дрессировать-то он будет? Из Новосибирска что ли в Москву повезут?
Да и не срабатывает дрессировка и социализация на тестах. Это показали и новосибирские тесты, и московские.
И если бы очень занятые, но находящие время здесь поскандалить, выделили бы это время на просмотры видео из Новосибирска и из Москвы - может и ответы на свои вопросы бы нашли.

 Отправлено: 29.12.10 23:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А мы за всех и не в ответе, мы можем отвечать только за свою работу.

А насколько я могу быть уверена, что ты подходишь объективно к оценке своих собак?

 Отправлено: 29.12.10 23:13. Заголовок: леди пишет: А наско..

леди пишет:

цитата:

А насколько я могу быть уверена, что ты подходишь объективно к оценке своих собак?

Не можешь,ровно как и мы, вот г-н Ван нахваливает кобеля у Кусаки, а я бы мало того в разведение такую собаку не пустила,так и содержать дома не стала бы,даже как просто любимца, ну уж а то что его отдрессируют и он прелюдно пройдет тесты нисколечко не сомневаюсь,вот и разница в нашем подходе к поведению собаки.

 Отправлено: 29.12.10 23:18. Заголовок: леди пишет: А нас..

леди пишет:

цитата:

А насколько я могу быть уверена, что ты подходишь объективно к оценке своих собак?

Ну, во-первых, я вполне объективно и честно написала про того же Зураба, что он моль, не стала ничего скрывать, до этого мы открыто писали, что забраковали после ТИ кобеля по кличке Центурион - за то, что завизжал и даже не попытался защищаться. До сих пор никто меня в подлогах обвинить не может, в соседнем форуме в теме продаж я вполне честно объявила, что у меня 4 щенка - плембрак, куцые. Можно по таким словам судить о человеке вполне объективно. Насколько он правдив и открыт в других ситуациях - настолько же можно от него ожидать честности и в разведении собак. Но опять же предсказать каким именно будет каждый конкретный щенок - это может только Господь Бог !

 Отправлено: 29.12.10 23:18. Заголовок: zardak пишет: Не мо..

zardak пишет:

цитата:

Не можешь,ровно как и мы, вот г-н Ван нахваливает кобеля у Кусаки, а я бы мало того в разведение такую собаку не пустила,так и содержать дома не стала бы,даже как просто любимца, ну уж а то что его отдрессируют и он прелюдно пройдет тесты нисколечко не сомневаюсь,вот и разница в нашем подходе к поведению собаки.

 Отправлено: 29.12.10 23:32. Заголовок: Большой плюс у тех,к..

Большой плюс у тех,кто занимается ТИ.Они дружно посещают свои тесты,регулярно делают отчёты и видео тоже, и всё у них понятно,в каком направление они идут.Кто любит собак дерущихся, имеют открытую информацию и знает, где брать будущего бойца....А я люблю азиатов-охранников и мне сложней с открытой информацией по этому вопросу.

 Отправлено: 29.12.10 23:36. Заголовок: колмакова татьяна, я..

колмакова татьяна, я не о подлогах, а о твоём видении собак. Что для тебя супер-собака - для других может оказаться средненькой. Я не об экстерьере. Оценки могут быть объективные - это когда по определённым критериям довольно-таки большое число может увидеть и оценить, и субъективные - твое личное представление о собаке.

 Отправлено: 29.12.10 23:38. Заголовок: zardak пишет: его ..

zardak пишет:

цитата:

его отдрессируют и он прелюдно пройдет тесты нисколечко не сомневаюсь,

ЕСЛИ НЕРВУХА ХОРОШАЯ ТАК И БУДЕТ,А ЕСЛИ НЕРВУХА НЕ АЙС,ХОТЬ ЗАДРЕССИРУЙСЯ.ЭТО Я ЕЩЁ НАБЛЮДАЛА В МОЛОДОСТИ У ВЕОШЕК,.БЕДНЫЕ ХОЗЫ ...ДРЕССИРОВАЛИ,ДРЕССИРОВАЛИ,ДА ТАК И НЕ ВЫДРЕССИРОВАЛИ.

 Отправлено: 29.12.10 23:40. Заголовок: сенька пишет: Но вс..

сенька пишет:

цитата:

Но все ли заводчики скажут правду,если собака по жизни недостаточна смела?Все ли заводчики честно выведут собаку из разведения,если она трус,но имеет прекрасный экстерьер?

Не все, так же как найдут лазейки в любых тестах. Я ведь не только про своих собак, наблюдать надо, ведь те же ТИ стресс для собаки и не малый и как она ведет себя при прогулках до, во ремя боя и после очень показательно. Неуверенность и трусость разные вещи, а вот как это каждый оценит вопрос.
Я то же согласна, что социализированные собаки и прошедшие какой то минимальный курс дрессировки лучше пройдут, чем собака просто со двора. Но вот парадокс именно собаку со двора и надо оценивать, а не то чему научил хозяин. Для меня было более показательно, если собака прошла рядом с мостиком и обошла шарики, чем поперлась напрямую.

 Отправлено: 29.12.10 23:47. Заголовок: zardak, задрессирова..

zardak, задрессированный Мюрат тесты не прошёл. Но вы почему-то стойко этот момент не замечаете. Спросите у ахен, сколько из дрессированных новосибирских собак тесты не прошли?

zardak пишет:

цитата:

Не можешь,ровно как и мы,

Да на то и открытые тесты, чтобы посмотреть и увидеть. Посмотри ЧУЖИХ собак, а не своих. Твоё мнение с небольшими отклонениями может совпасть с ВАНовским. Это своих собак судить трудно и всегда оправдать хочется.

 Отправлено: 29.12.10 23:47. Заголовок: сенька пишет: ЕСЛИ ..

сенька пишет:

цитата:

ЕСЛИ НЕРВУХА ХОРОШАЯ ТАК И БУДЕТ,А

Хорошая для кого? Я же написала zardak пишет:

цитата:

а я бы мало того в разведение такую собаку не пустила,так и содержать дома не стала бы,даже как просто любимца,

Не зависмо от того какие и сколько тестирований он пройдет.

 Отправлено: 29.12.10 23:53. Заголовок: zardak, а можно цита..

zardak, а можно цитаты, где ВАН хвалил кобеля Кусаки? Я чего-то такого не помню. И чтобы он его активно в разведение рекомендовал - тоже не помню. Так, что-то отмечал, как плюс, но чтобы нахваливал!? Или я что-то пропустила?

 Отправлено: 29.12.10 23:53. Заголовок: Валялсопатстулам! ht..

Валялсопатстулам!
Опять "немчатник", опять "непонятные шарики-фантики", опять "давайте проверять реалом", опять у оппонентов всё, что угодно, кроме фактов. А факты таковы: тест работает, работает хорошо, выявляет действительные слабости собак, даже если эти слабости в жизни компенсируются чем-нибудь другим (например, хорошим контактом с хозяином). И никто даже не попытался эти факты проанализировать и аргументированно опровергнуть.

1) Прекрасно понимаю, почему тут столько шума: я занимаюсь наукой и пытаюсь внедрить в собаководство научные подходы. Если мне это удастся сделать, то горлопанам-пустозвонам там делать будет нечего, ибо элементарно не потянут. Даже с многолетним опытом "размножения". Ещё бы не орать! Обидно ведь!

2) Чтобы понять, как работают тесты, надо о поведении собак знать, уж извините, несколько больше, чем знает большинство присутствующих на данном форуме. Без базовых знаний никакие объяснения не помогут. Потому (читайте внимательно!):

"...У науки три различные цели: описание, объяснение и рекомендация. ... Если первая цель достигнута и обеспечила третью, то данной наукой можно пользоваться. Притом ею могут пользоваться все, хотя объяснения многих могут и не устраивать". (Ю.В.Чайковский "Наука о развитии жизни. Опыт теории эволюции". М., 2006).

3) Если я больше 30 лет назад начал заниматься немецкими овчарками, их дрессировкой, экспертизой, а несколько позже - служебным применением и разведением, то я, несомненно, "немчатник", так? А 25 лет назад - кавказскими овчарками, их дрессировкой, служебным применением, разведением и экспертизой. Стало быть "кавказист"? А три года изучал в экспедициях собак Вьетнама, опять же дрессировал, и написал на две породы стандарты, которые официально приняты, отсюда уже, наверное, "вьетнамоаборигенщик" или как? А 17 лет назад вышел в свет мой учебник по дрессировке. Теоретик? Или практик? А "Рассказки" вышли - беллетрист? А статьи по функциональной анатомии собак в научных и кинологических журналах и сборниках - морфолог? А разработка операции по лечению ДТС - что, ортопед? А месяц назад опубликовал в "Вестнике антропологии" статью о неандертальцах - теперь уже антрополог или "неандертальщик"?..
Но уж никак не "азиатчик", да? Хотя "азиатов" начал дрессировать и судить на выставках больше 20 лет назад, и по отарам ездил, и написал самую подробную из существующих классификацию морфотипов САО. И пределы способностей "азиатов" в самом разном возрасте как только ни изучал за это время: разнообразнейшие приёмы послушания, следовая, защита и охрана, дифференцировка направлений, дифференцировка предметов по цвету, "неисправимых" исправлял, непослушные начинали слушаться... И что, при всём при том "размноженцы" и всякие странные судьи - "азиатчики", "породники", а я всё ещё только "немчатник"?

 Отправлено: 29.12.10 23:54. Заголовок: Татьяна пишет: Не в..

Татьяна пишет:

цитата:

Не все,

Вот для этого и нужны официальные видео тесты(ну хоть какие-нибудь).Татьяна пишет:

цитата:

так же как найдут лазейки в любых тестах.

А с трусом можно найти лазейку на ТИ тестах?

 Отправлено: 29.12.10 23:56. Заголовок: еч Ван пишет: и нап..

еч Ван пишет:

цитата:

и написал самую подробную из существующих классификацию морфотипов САО.

Что забавно - очень многие этой классификацией пользуются, только видно не знают, кто автор.

 Отправлено: 29.12.10 23:57. Заголовок: леди пишет: zardak,..

леди пишет:

цитата:

zardak, задрессированный Мюрат тесты не прошёл. Но вы почему-то стойко этот момент не замечаете.

Заметь,что я не комментировала ни одной собаки по проведенным тестам,не только Мюрата леди пишет:

цитата:

Спросите у ахен, сколько из дрессированных новосибирских собак тесты не прошли?

Как раз именно с Ахен мы нашли понимание,без взаимных упреков, что очень ценю и если мне потребуется что либо узнать,обращусь именно к ней. леди пишет:

цитата:

Посмотри ЧУЖИХ собак, а не своих.

Смотрела леди пишет:

цитата:

Твоё мнение с небольшими отклонениями может совпасть с ВАНовским.

А этого я не отрицала леди пишет:

цитата:

Это своих собак судить трудно и всегда оправдать хочется.

Ты опять меня путаешь с Татьяной,скажи где я оправдывала свою собаку? Я задала вопрос,о том что мне было не понятно,меня попросили с этим вопросом перейти в другую,перешла,задала еще раз....от того,кому был обращен вопрос полный игнор, спрашивать что либо еще желания больше не возникло. Это то что касается лично моей собаки. Никаких оправданий нигде не звучало.

 Отправлено: 30.12.10 00:02. Заголовок: еч Ван пишет: Валял..

еч Ван пишет:

цитата:

Валялсопатстулам! Опять "немчатник", опять "непонятные шарики-фантики", опять "давайте проверять реалом", опять у оппонентов всё, что угодно, кроме фактов. А факты таковы: тест работает, работает хорошо, выявляет действительные слабости собак, даже если эти слабости в жизни компенсируются чем-нибудь другим (например, хорошим контактом с хозяином). И никто даже не попытался эти факты проанализировать и аргументированно опровергнуть. 1) Прекрасно понимаю, почему тут столько шума: я занимаюсь наукой и пытаюсь внедрить в собаководство научные подходы. Если мне это удастся сделать, то горлопанам-пустозвонам там делать будет нечего, ибо элементарно не потянут. Даже с многолетним опытом "размножения". Ещё бы не орать! Обидно ведь! 2) Чтобы понять, как работают тесты, надо о поведении собак знать, уж извините, несколько больше, чем знает большинство присутствующих на данном форуме. Без базовых знаний никакие объяснения не помогут. Потому (читайте внимательно!): "...У науки три различные цели: описание, объяснение и рекомендация. ... Если первая цель достигнута и обеспечила третью, то данной наукой можно пользоваться. Притом ею могут пользоваться все, хотя объяснения многих могут и не устраивать". (Ю.В.Чайковский "Наука о развитии жизни. Опыт теории эволюции". М., 2006). 3) Если я больше 30 лет назад начал заниматься немецкими овчарками, их дрессировкой, экспертизой, а несколько позже - служебным применением и разведением, то я, несомненно, "немчатник", так? А 25 лет назад - кавказскими овчарками, их дрессировкой, служебным применением, разведением и экспертизой. Стало быть "кавказист"? А три года изучал в экспедициях собак Вьетнама, опять же дрессировал, и написал на две породы стандарты, которые официально приняты, отсюда уже, наверное, "вьетнамоаборигенщик" или как? А 17 лет назад вышел в свет мой учебник по дрессировке. Теоретик? Или практик? А "Рассказки" вышли - беллетрист? А статьи по функциональной анатомии собак в научных и кинологических журналах и сборниках - морфолог? А разработка операции по лечению ДТС - что, ортопед? А месяц назад опубликовал в "Вестнике антропологии" статью о неандертальцах - теперь уже антрополог или "неандертальщик"?.. Но уж никак не "азиатчик", да? Хотя "азиатов" начал дрессировать и судить на выставках больше 20 лет назад, и по отарам ездил, и написал самую подробную из существующих классификацию морфотипов САО. И пределы способностей "азиатов" в самом разном возрасте как только ни изучал за это время: разнообразнейшие приёмы послушания, следовая, защита и охрана, дифференцировка направлений, дифференцировка предметов по цвету, "неисправимых" исправлял, непослушные начинали слушаться... И что, при всём при том "размноженцы" и всякие странные судьи - "азиатчики", "породники", а я всё ещё только "немчатник"?

Саш ты корону бы снял, гений ты наш непризнанный. Чес слово читать противно, такой известный ты и книги пишешь, и дрессируешь и судейством занимаешься. А вот образования то нима, никакого. Только среди ветврачей ты как-то персона нон грата. Может просветишь нас всех почему так? Почему доклады на международных конференциях делают другие?

 Отправлено: 30.12.10 00:03. Заголовок: леди пишет: zardak,..

леди пишет:

цитата:

zardak, а можно цитаты, где ВАН хвалил кобеля Кусаки?

Ты предлагаешь мне все темы перелопатить? Нет уж...Встреча Нового года будет отложена для меня на неизвестное время,на это я пойтить не смогу. леди пишет:

цитата:

И чтобы он его активно в разведение рекомендовал - тоже не помню.

Я привела его как пример, ты думаешь я таких собак не видела? И вязались только в путь....леди пишет:

цитата:

Так, что-то отмечал, как плюс, но чтобы нахваливал!?

Для меня отметка г-на Вана скупо как плюс,уже похвала

 Отправлено: 30.12.10 00:03. Заголовок: еч Ван пишет: Валял..

еч Ван пишет:

цитата:

Валялсопатстулам!

Ничего не поняла ,кроме того. что у ВАНа нелады что-то со стулом.. .

 Отправлено: 30.12.10 00:09. Заголовок: zubari пишет: Ничег..

zubari пишет:

цитата:

Ничего не поняла ,кроме того. чтоо у ВАНа нелады что-то со стулом

Стул слабый?

еч Ван
Респект и уважуха за достижения.

 Отправлено: 30.12.10 00:11. Заголовок: еч Ван пишет: я за..

еч Ван пишет:

цитата:

я занимаюсь наукой и пытаюсь внедрить в собаководство научные подходы

Александр Николаевич, гармонию у САО ,как у АСа Пушкина - "...алгеброй гармонию поверить...".не получится никогда.

 Отправлено: 30.12.10 00:17. Заголовок: еч Ван пишет: А ста..

еч Ван пишет:

цитата:

А статьи по функциональной анатомии собак в научных и кинологических журналах и сборниках - морфолог? А разработка операции по лечению ДТС - что, ортопед?

А в каких журналах, сборниках? А разработка операции только ты сам один придумал? А Ягников и Сотников они так покурить вышли?
А про знания тобой поведение собак может и Гельберту , пока ты здесь вещаешь?

 Отправлено: 30.12.10 00:22. Заголовок: zubari пишет: .алге..

zubari пишет:

цитата:

.алгеброй гармонию поверить...".не получится никогда.

Ну хорошо ,тесты Вана забраковали.Выяснили,что дрессировка помогает пройти тесты(правда на Московских тестах дрессированные не все прошли) . И какой вывод?Тестов вообще не надо никаких?

 Отправлено: 30.12.10 00:28. Заголовок: Ну в общем как и все..

Ну в общем как и всегда, как только вопросы пошли по существу, гуру молча удалился.

 Отправлено: 30.12.10 00:44. Заголовок: леди пишет: Что заб..

леди пишет:

цитата:

Что забавно - очень многие этой классификацией пользуются. только видно не знают, кто автор.

Прекрасно знаем. Вот ему сам Бог велел заниматься теорией и не лезть в практику.

 Отправлено: 30.12.10 00:51. Заголовок: еч Ван пишет: А фак..

еч Ван пишет:

цитата:

А факты таковы: тест работает, работает хорошо,

Это на ВАШ субъективный взгляд. Но никто ( и Вы в том числе ) не доказал, что Вы едиснтвенно правы.

еч Ван пишет:

цитата:

я занимаюсь наукой

Вот и занимайтесь наукой, у Вас это гораздо лучше получается.

еч Ван пишет:

цитата:

Если я больше 30 лет назад начал заниматься немецкими овчарками, их дрессировкой, экспертизой, а несколько позже - служебным применением и разведением, то я, несомненно, "немчатник", так? А 25 лет назад - кавказскими овчарками, их дрессировкой, служебным применением, разведением и экспертизой. Стало быть "кавказист"? А три года изучал в экспедициях собак Вьетнама, опять же дрессировал, и написал на две породы стандарты, которые официально приняты, отсюда уже, наверное, "вьетнамоаборигенщик" или как? А 17 лет назад вышел в свет мой учебник по дрессировке. Теоретик? Или практик? А "Рассказки" вышли - беллетрист? А статьи по функциональной анатомии собак в научных и кинологических журналах и сборниках - морфолог? А разработка операции по лечению ДТС - что, ортопед? А месяц назад опубликовал в "Вестнике антропологии" статью о неандертальцах - теперь уже антрополог или "неандертальщик"?.. Но уж никак не "азиатчик", да? Хотя "азиатов" начал дрессировать и судить на выставках больше 20 лет назад, и по отарам ездил, и написал самую подробную из существующих классификацию морфотипов САО. И пределы способностей "азиатов" в самом разном возрасте как только ни изучал за это время: разнообразнейшие приёмы послушания, следовая, защита и охрана, дифференцировка направлений, дифференцировка предметов по цвету, "неисправимых" исправлял, непослушные начинали слушаться... И что, при всём при том "размноженцы" и всякие странные судьи - "азиатчики", "породники", а я всё ещё только "немчатник"?

Не много ли всего ?

 Отправлено: 30.12.10 00:53. Заголовок: сенька пишет: И как..

сенька пишет:

цитата:

И какой вывод?Тестов вообще не надо никаких?

Самый главный тест - это сама жизнь. К сожалению только видео не снимешь. Но в любом случае в том виде, в котором сейчас существуют и внедряются тесты ВАНа - они несостоятельны.

 Отправлено: 30.12.10 00:55. Заголовок: zubari пишет: Ничег..

zubari пишет:

цитата:

Ничего не поняла ,кроме того. что у ВАНа нелады что-то со стулом.. .

zubari пишет:

цитата:

Александр Николаевич, гармонию у САО ,как у АСа Пушкина - "...алгеброй гармонию поверить...".не получится никогда.

Лариса, аплодирую стоя ! Вот это самое главное !

 Отправлено: 30.12.10 01:15. Заголовок: vitus+ пишет: Ну в ..

vitus+ пишет:

цитата:

Ну в общем как и всегда, как только вопросы пошли по существу, гуру молча удалился.

Как только пошло непрерывное хамство.

zubari пишет:

цитата:

гармонию у САО ,как у АСа Пушкина - "...алгеброй гармонию поверить...".не получится никогда

Если не знать алгебры и не чувствовать гармонии, то, конечно, лучше и не пробовать. Сыктывкарские тесты тому доказательство.

 Отправлено: 30.12.10 01:23. Заголовок: еч Ван пишет: Как т..

еч Ван пишет:

цитата:

Как только пошло непрерывное хамство.

А что такого , вопросы про образование теперь хамство? Про научные статьи, которые нигде и прочитать то нельзя. А позиционировать себя как единственного знающего собак это что?

Так все таки: твое образование? технику остеотомии сам придумал?почему никто из известных ветврачей о тебе ни слухом? про этологию и Гельберта поясни?

А то мы все идиоты, а ты один умный.

 Отправлено: 30.12.10 01:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это на ВАШ субъективный взгляд. Но никто ( и Вы в том числе ) не доказал, что Вы едиснтвенно правы.

А ты амбиции отбрось - посмотри внимательно московские тесты по нескольким собакам, оцени их сама, а потом сравни с оценками ВАНа и ахен, большой ли разброс будет.

 Отправлено: 30.12.10 01:43. Заголовок: vitus+ Кто ты такой..

vitus+
Кто ты такой, человече с пустым профилем, что обращаешься ко мне на "ты" и "Саша"?

 Отправлено: 30.12.10 01:46. Заголовок: Точно не еврей, толь..

Точно не еврей, только они вопросом на вопрос отвечают, это раз.
Уничтожительно относится к собеседникам первый начал ты, это два.
И не только мне интересн ответы на вопросы, это три.
Что касается пустого профиля, я отвечу после тебя.

 Отправлено: 30.12.10 01:54. Заголовок: vitus+ Я не привык ..

vitus+
Я не привык разговаривать с пустым местом.

 Отправлено: 30.12.10 02:01. Заголовок: Ну-Ну, может просто ..

Ну-Ну, может просто нечего сказать? Занятная позиция оскорблять всех, в том числе пустые места ты можешь, а отвечать на конструктивные вопросы не хочешь. Занятно

 Отправлено: 30.12.10 02:03. Заголовок: vitus+ пишет: Про н..

vitus+ пишет:

цитата:

Про научные статьи, которые нигде и прочитать то нельзя.

Можно. И в печатных журналах и в интернете. Главное знать, что искать.

 Отправлено: 30.12.10 02:08. Заголовок: Леди, вопрос не к Ва..

Леди, вопрос не к Вам был, уж простите.
Вопрос был к автору, и мне нужны первоисточники.

 Отправлено: 30.12.10 02:11. Заголовок: vitus+ Боишься, что..

vitus+
Боишься, что ли? Напрасно.

 Отправлено: 30.12.10 02:14. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Я тебя обожаю.

 Отправлено: 30.12.10 02:20. Заголовок: Если кому-то действи..

Если кому-то действительно интересно, то мои публикации были тут:
http://www.antropos.msu.ru/vestnic/104.html<\/u><\/a>
http://www.zooweb.ru/rvm/publication/285/<\/u><\/a>
сборник "Проблемы исследований домашней собаки" (ИПЭЭ-МГУ, 2006)
сборник "Современные исследования в хирургии и онкологии животных" (М., 2009)
науч.-теорет. мед. ж-л "Морфология" №2-2008

И ещё кое-где.

vitus+
С тобою далее не общаюсь.

 Отправлено: 30.12.10 02:23. Заголовок: Ну ведь , спасибо. Х..

Ну ведь , спасибо. Хоть что-то.

 Отправлено: 30.12.10 02:36. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не много ли всего ?

Да это ещё не всё. А у Вас не маловато ли, чтобы нос задирать?

 Отправлено: 30.12.10 03:33. Заголовок: леди пишет: А ты ам..

леди пишет:

цитата:

А ты амбиции отбрось - посмотри внимательно московские тесты по нескольким собакам, оцени их сама, а потом сравни с оценками ВАНа и ахен, большой ли разброс будет.

При чём здесь амбиции ?

 Отправлено: 30.12.10 03:45. Заголовок: еч Ван пишет: Да эт..

еч Ван пишет:

цитата:

Да это ещё не всё. А у Вас не маловато ли, чтобы нос задирать?

Я не задираю в отличие от Вас, только узкопрофильного опыта у меня, может и поболе Вашего будет. СтОило бы прислушаться. Я не пытаюсь объять необъятное, а тупо долблю одно и то же уже больше десятка лет - наблюдаю своих и чужих собак моей любимой породы и подмечаю всякого рода мелочи и нюансы. А вот Вы, батенька, не смогли отличить собаку с очень подвижной нервной системой, собаку , почти мгновенно реагирующую, оценивающую обстановку и принимающую решения, от собаки трусливой. На мой взгляд она прошла тест очень хорошо, а на Ваш - она плембрак, патологический трус, хотя я знаю какая она на самом деле, но Вы меня не слышите, потому что тогда Все Ваши тесты "посыплются". Вы хвалили кобеля (не буду упоминать кличку) , абсолютно индифирентно прошедшего все тесты, как во сне - без намёка на эмоции и мыслительную деятельность, спокойного до удивления , как-будто его вообще в жизни ничего не интересует, и в то же время забраковали, буквально заклеймили молодую суку-юниорку с острым умом и работающими мозгами. Я же сказала, что для меня состоятельность тестов будет проверять именно эта собака. Итог - Ваши тесты не более, чем хорошее времяпрепровождение с собаками.

 Отправлено: 30.12.10 03:48. Заголовок: еч Ван пишет: Да эт..

еч Ван пишет:

цитата:

Да это ещё не всё.

Я рада за Вас ! Только не вышло бы " за двумя зайцами..."

 Отправлено: 30.12.10 06:50. Заголовок: еч Ван , когда говор..

еч Ван , когда говорят о "несостоятельности тестов", оценивают их не по забракованным собакам, а по собакам условно прошедшим тест.

 Отправлено: 30.12.10 08:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

" за двумя зайцами..."

В наступающем году это актуально.

 Отправлено: 30.12.10 09:31. Заголовок: vitus+ пишет: ОляМ ..

vitus+ пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: У большинства эти собаки сидят по вольерам, в лучшем случае по парам, по парам же выпускаются в выгул. Уделить достаточно времени на воспитание и общение с таким количеством собак заводчик уже физически не может. Фактически своих собак он знает уже поверхносто (если сравнивать с хозяином одного-единственного азиата). Почему не возможно. На личном примере. Я работаю с 9 до 19, каждый день кроме сб вс У меня лично шесть азиатов, из них два щенка и один подросток, кавказец, лабрадор и два коккера. Утром два часа и вечером два часа на занятия. Взрослые через день, щенки каждый. Выходные это поход в лес, поля. Где здесь недостаток внимания, общения?Не стоит судить всех по одной копирке.

Т.е. всего 10 собак. 2 щенка занимаются каждый день, остальные 8 взрослых через день. Т.е. в день занимаются по 6 собак. На всех выделяется в день 4 часа, т.е. 240 минут. Выходит щенки получают в день по 40 минут вашего времени. Взрослые по 40 минут через день, т.е. в среднем на неделю по 20 мин. Время это тратится исключительно на занятия, т.е. в течении недели за пределы своего участка собаки вообще не выходят. По 20 и 40 мин. - это конечно офигеть как много времени. Выходные говорите лес-поля? Выводите гулять сразу всех десятерых? Сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 30.12.10 09:31. Заголовок: vitus+ пишет: ОляМ ..

vitus+ пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: У большинства эти собаки сидят по вольерам, в лучшем случае по парам, по парам же выпускаются в выгул. Уделить достаточно времени на воспитание и общение с таким количеством собак заводчик уже физически не может. Фактически своих собак он знает уже поверхносто (если сравнивать с хозяином одного-единственного азиата). Почему не возможно. На личном примере. Я работаю с 9 до 19, каждый день кроме сб вс У меня лично шесть азиатов, из них два щенка и один подросток, кавказец, лабрадор и два коккера. Утром два часа и вечером два часа на занятия. Взрослые через день, щенки каждый. Выходные это поход в лес, поля. Где здесь недостаток внимания, общения?Не стоит судить всех по одной копирке.

Т.е. всего 10 собак. 2 щенка занимаются каждый день, остальные 8 взрослых через день. Т.е. в день занимаются по 6 собак. На всех выделяется в день 4 часа, т.е. 240 минут. Выходит щенки получают в день по 40 минут вашего времени. Взрослые по 40 минут через день, т.е. в среднем на неделю по 20 мин. Время это тратится исключительно на занятия, т.е. в течении недели за пределы своего участка собаки вообще не выходят. По 20 и 40 мин. - это конечно офигеть как много времени. Выходные говорите лес-поля? Выводите гулять сразу всех десятерых? Сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 30.12.10 09:34. Заголовок: сенька пишет: И как..

сенька пишет:

цитата:

И какой вывод?Тестов вообще не надо никаких

Надо, но другие. Я за тесты ,например, когда азиат проверяется на "проникновение на охраняемую им территорию" и за тестовые бои для кобелей.