Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 29.12.10 17:18. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , Танюша...вдоооох(раз, два, три, четыре, пять)...выыыыдоооох

 Отправлено: 29.12.10 17:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Господин ВАН ! Вы потеряли целый регион, могущий следовать за Вами несмотря на явную несостоятельность Ваших "тестов".

Ну пи ......... приехали, люди занимающиеся породой 10 и более лет и считающиеся себя доками в разведении САО , зная что тесты несостоятельны ,но для того чтобы срубить славу..... и приблизиться к ВАНу , пошли на прохождение несостоятельных тестов

Браво , специалистам по породе САО

 Отправлено: 29.12.10 17:29. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

цитата:

ВОТ НА ЭТИ СЛОВА ВЫ ПОСЧИТАЛИ ВОЗМОЖНЫМ ОСКОРБИТЬСЯ ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Млять, у меня просто слова закончились ! Простите, дорогие друзья, но я больше сдерживаться не могу ! Я-то голову ломала - чего я там такого сказала ?! Это что получается, ничего не скажи ? Не сметь думать и обсуждать ? Надо действовать согласно инструкции "от забора до обеда", шаг в сторону - расстрел ? Вы, значит у нас истина в последней инстанции ? Не сметь рассуждать, делать выводы и подмечать очевидное ? Всё, просто трындец ! Доигрались, у нас теперь есть ХОЗЯИН, БОГ и ЦАРЬ в одном флаконе. Полная диктатура и единовластие. А не пошли бы ...... Господин ВАН ! Вы потеряли целый регион, могущий следовать за Вами несмотря на явную несостоятельность Ваших "тестов". Вы не хотите видеть очевидного - что успешность прохождения этих "тестов" напрямую зависит от степени социализации, контакта с хозяином и уровня подготовки собаки в целом. Вам не выгодно это признавать, а то нимб рассется, не дай Бог !

Не надо следовать за несостоятельностью!

 Отправлено: 29.12.10 17:29. Заголовок: Татьян http://jpe.ru..

Татьян
Да не принимай все так близко к сердцу. Нельзя думать о людях лучше чем они есть на самом деле, нельзя судить по себе
Забей, на провокации не отвечай.

Тест заводчика, это владельцы его щенков.

 Отправлено: 29.12.10 17:32. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

но для того чтобы срубить славу..... и приблизиться к ВАНу

Вы температуру сегодня меряли ? Идите померяйте, Вам пора. Или врача вызовите, а то я за Вас начинаю переживать. Какая слава ? К кому приблизиться ? ВАН Киркоров или Пугачёв как минимум ? Что за горячечный бред ? С таким же успехом пусть он к нам приближается.

Азиат Могилев пишет:

цитата:

пошли на прохождение несостоятельных тестов

Да, пошли ! Просто потому, что любим проводить время с собаками, считаем, что что-то делать всё равно надо, а то они за заборами засиживаются, и эти тесты не самое плохое мероприятие. Могли бы совместно проанализировать, что-то убрать, что-то добавить, подумать, дополнить, через некоторое время пришли бы к какому-то знаменателю, но ВАН у нас хочет быть единственным и уникальным - пусть будет. Его нельзя обсуждать - пусть так и будет. Напрашивается вывод, что он любит не породу , а самолюбование в породе. Если бы человек реально чего-то хотел бы добиться - он прислушивался бы к мнению практиков со стажем, которые ему в оба уха орут о том, что его разработки в некоторых местах расходятся со здравым смыслом.

 Отправлено: 29.12.10 17:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот ради этого я еб..лась материал для ширмы искала, потом ночь её шила, время мы тратили, людей напрягали, место искали ездили по окрестностям, голову ломали - как-бы куда какой снаряд на голом поле приладить, фигуранту заплатили, человека напрягли на съёмки, и ещё многое другое - всё ради этого

Зачем и ради кого-то ?

Укажите тесты по САО, под редакцией моей подруги Зардак , и не надо ничего доказывать, и пыжиться ....

 Отправлено: 29.12.10 17:37. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Укажите тесты по САО, под редакцией моей подруги Зардак , и не надо ничего доказывать, и пыжиться ....

 Отправлено: 29.12.10 17:37. Заголовок: vitus+ пишет: И что..

vitus+ пишет:

цитата:

И что самое удивительное люди НИКОГДА не державшие дома собак той или иной породы, на вопрос как вам эта порода начинают закатив глазки рассуждать о породе. Просто мания какая-то. Видимо это просто чтобы ляпнуть хоть что-нибудь, и сойти за непризнанного гения, и знатока породы.

Есть люди которые десятилетиями держат ту или иную породу, а толку никакого. Да и вообще "держание собаки дома" не единственный источник знаний о породе.
Мне не обязательно 10 лет ездить на "девятке" чтобы понять что это за автомобиль. Так что это не показатель.

 Отправлено: 29.12.10 17:38. Заголовок: vitus+ Люба, спасибо..

vitus+ Люба, спасибо за поддержку.

 Отправлено: 29.12.10 17:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

но ВАН у нас хочет быть едиснвтенным и уникальным -

А вы ?

 Отправлено: 29.12.10 17:42. Заголовок: ОляМ пишет: Есть лю..

ОляМ пишет:

цитата:

Есть люди которые десятилетиями держат ту или иную породу, а толку никакого. Да и вообще "держание собаки дома" не единственный источник знаний о породе. Мне не обязательно 10 лет ездить на "девятке" чтобы понять что это за автомобиль. Так что это не показатель.

Я уважаю Ваше мнение и точку зрения. Каждый останется при своем

 Отправлено: 29.12.10 17:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что за горячечный бред ?

 Отправлено: 29.12.10 17:44. Заголовок: ОляМ пишет: Есть лю..

ОляМ пишет:

цитата:

Есть люди которые десятилетиями держат ту или иную породу, а толку никакого

 Отправлено: 29.12.10 17:47. Заголовок: ОляМ пишет: Есть лю..

ОляМ пишет:

цитата:

Есть люди которые десятилетиями держат ту или иную породу, а толку никакого. Да и вообще "держание собаки дома" не единственный источник знаний о породе. Мне не обязательно 10 лет ездить на "девятке" чтобы понять что это за автомобиль. Так что это не показатель.

Да, можно всю жизнь держать дома собак, но так и не узнать о них ничегошеньки. Можно вообще не держать собак, но теорию изучить от и до ! Но нельзя стать действительным знатоком и делать далеко идущие выводы не убрав центнеры говна за собаками и щенками, не приняв своими руками десятки щенков, а до этого вымучив и просчитав сочетания в вязках, и проходив с суками не один год беременности в совокупности, не вырастив десятки , а то и сотни этих щенков - следя за их развитием день за днём, , что называется "и в болезни и в здравии", подмечая мельчайшие детали и изменения роста и поведения, не отдав их потом в разные руки с различными требованиями и годами собирая отзывы от посторонних людей - что удалось, а что нет, а также без многого другого - нельзя стать знатоком в конкретной породе, потому что собака - не механизм, а сложнейшее живое существо. Каждое со своей индивидуальностью и лишб в общем схожее.

 Отправлено: 29.12.10 17:48. Заголовок: колмакова татьяна ко..

колмакова татьяна колмакова татьяна пишет:

цитата:

Его нельзя обсуждать - пусть так и будет.

Обсуждать то можно. Но если уж обсуждать, то именно ВАНовские тесты. А то действительно странно получается, тесты мы сделаем "типа Вановские", просто в качестве развлечения; но обсуждать и оценивать эффективность будем настоящих Вановских тестов, но на основе псевдовановского мероприятия, представляя его, как равнозначное по эффективности с реальными тестами (надеюсь не слишком запутанно).
Тут прекрасно понимаю Вана. К настоящим тестам, объективности ради, приблизились, наверное, на 1/10 и теперь дружно обсуждаем, что тесты - не показатель. Хотя, еще раз это скажу, тестов, как таковых не было. Было развлекательное мероприятие, хорошее, как способ собрать народ и вместе что-то поделать, но оценивать по этому мероприятию тест или собак совершенно нельзя. И если пойти дальше, то у других людей, просмотревших видео с вашего теста и прочитавших в заголовке, что это и есть тест Вана сформируется совершенно неверное к этому делу отношение - фигня это какая-то, годящаяся для развлекалова. Хотя в реальности это не так.

 Отправлено: 29.12.10 17:50. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

А вы ?

Вот это к чему ? Я обычный владелец питомника открытый общению и обсуждению.

 Отправлено: 29.12.10 17:56. Заголовок: ОляМ пишет: Обсужда..

ОляМ пишет:

цитата:

Обсуждать то можно

Нет, он зарнее уже абсолютно уверен, что всё, что он делает - правильно. ОляМ пишет:

цитата:

А то действительно странно получается, тесты мы сделаем "типа Вановские", просто в качестве развлечения; но обсуждать и оценивать эффективность будем настоящих Вановских тестов

Где Вы это увидели ? Я попросила его высказаться - хоть что-то он мог бы сказать о собаках на основе увиденного ? Я сразу миллион раз писала о том, что косяков море, ошибок валом, но может хоть что-то видно ? В ответ полились обвинения в попытке опорочить репутацию. А обсуждение его настоящих тестов велось на основании увиденного в других городах - где всё делалось "согласно инструкции".

 Отправлено: 29.12.10 17:59. Заголовок: vitus+ пишет: Я ува..

vitus+ пишет:

цитата:

Я уважаю Ваше мнение и точку зрения. Каждый останется при своем

Приятно общаться с интеллигентными людьми. : )

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да, можно всю жизнь держать дома собак, но так и не узнать о них ничегошеньки. Можно вообще не держать собак, но теорию изучить от и до ! Но нельзя стать действительным знатоком и делать далеко идущие выводы не убрав центнеры говна за собаками и щенками...

Наверное это так. Но если посмотреть с другой стороны, щенки у заводчиков задерживаются в среднем до 3-4 месяцев. Дальше при благоприятных обстоятельствах заводчики время от времени могут навещать этих щенков и видеть как они развиваются, при менее благоприятных созваниваться\списываться с хозяевами и слышать их отзывы, при самых неблагоприятных больше никогда и ничего не услышать про этого щенка. В питомнике, в личном владении, единовременно мало у кого находится более 10 собак. У большинства эти собаки сидят по вольерам, в лучшем случае по парам, по парам же выпускаются в выгул. Уделить достаточно времени на воспитание и общение с таким количеством собак заводчик уже физически не может. Фактически своих собак он знает уже поверхносто (если сравнивать с хозяином одного-единственного азиата).
Дрессировщик же видит этих собак и наблюдает их поведение каждый день, через него проходит большое количество этих собак совершенно разных линий, кровей, возрастов и т.п. И все эти собаки оч. разные. Проф. дресс. должен очень хорошо разбираться в поведении собак, особенностях и т.п., чтобы найти подход к каждой и получить результат, который устроит владельца.
Так что все спорно на счет опыта.

 Отправлено: 29.12.10 18:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Просто потому, что любим проводить время с собаками, считаем, что что-то делать всё равно надо, а то они за заборами засиживаются,

Ну и проводите время , а не заявляйте, что это тесты .....

 Отправлено: 29.12.10 18:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я попросила его высказаться - хоть что-то он мог бы сказать о собаках на основе увиденного ?

По поводу ваших тестов . под вашей редакцией ?

А зачем вам его мнение ?

Вы делали , то что вас устраивало в развлекательном мероприятии и не более ...!

 Отправлено: 29.12.10 18:11. Заголовок: колмакова татьяна к..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Азиат Могилев пишет: пошли на прохождение несостоятельных тестов Да, пошли ! Просто потому, что любим проводить время с собаками, считаем, что что-то делать всё равно надо, а то они за заборами засиживаются, и эти тесты не самое плохое мероприятие. Могли бы совместно проанализировать, что-то убрать, что-то добавить, подумать, дополнить, через некоторое время пришли бы к какому-то знаменателю, но ВАН у нас хочет быть единственным и уникальным - пусть будет. Его нельзя обсуждать - пусть так и будет.

Вы называете ВАНовские тесты несостоятельными, но НИ РАЗУ не привели аргументов. Ваши тесты в качестве аргумента не годятся, потому что

а) ваши тесты не соответствут ВАНовскому нормативу
б) вы сами не знаете, что собирались тестировать своими тестами

Вы даже не пытаетесь ОБСУДИТЬ тесты и ни разу не пытались.

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Ну и проводите время , а не заявляйте, что это тесты .....

Вот именно. Раз это была развлекуха, к которой отнеслись как к развлекухе - спустя рукава провели часть этапов, о других этапах просто позабыли - нечего называть это тестами.

 Отправлено: 29.12.10 18:15. Заголовок: ОляМ пишет: У больш..

ОляМ пишет:

цитата:

У большинства эти собаки сидят по вольерам, в лучшем случае по парам, по парам же выпускаются в выгул. Уделить достаточно времени на воспитание и общение с таким количеством собак заводчик уже физически не может. Фактически своих собак он знает уже поверхносто (если сравнивать с хозяином одного-единственного азиата).

Почему не возможно.
На личном примере.
Я работаю с 9 до 19, каждый день кроме сб вс
У меня лично шесть азиатов, из них два щенка и один подросток, кавказец, лабрадор и два коккера.
Утром два часа и вечером два часа на занятия. Взрослые через день, щенки каждый. Выходные это поход в лес, поля.

Где здесь недостаток внимания, общения?Не стоит судить всех по одной копирке.

 Отправлено: 29.12.10 18:23. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Ну и проводите время , а не заявляйте, что это тесты .....

Япона мать, удосужтесь прочитать заголовок : (частичный) тест САО

 Отправлено: 29.12.10 18:27. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

А зачем вам его мнение ?

Это могло бы стать началом конструктивного диалога. Никто не отрицает, что ВАН - дядька умный и интересный, у него в его умной голове много мыслей, большая часть из которых реально уникальна и очень полезна. Но некоторые - просто анреал ! Путём общения мы могли бы стать взаимополезны.

 Отправлено: 29.12.10 18:29. Заголовок: Kusaka пишет: а) ва..

Kusaka пишет:

цитата:

а) ваши тесты не соответствут ВАНовскому нормативу б) вы сами не знаете, что собирались тестировать своими тестами Вы даже не пытаетесь ОБСУДИТЬ тесты и ни разу не пытались.

Я достаточно высказывалась ранее по поводу данных тестов, меня поддерживает масса заводчиков-практиков, а не владельцев единичных собак, поэтому вступать с Вами в новый диалог мне не интересно.

 Отправлено: 29.12.10 18:46. Заголовок: И вообще, вместо то..

И вообще, вместо того, чтобы придумывать "игрушки" с чучелами да шариками - можно пустить собаку в реальные испытания. Не шарики и стартовый пистолет, а салют над головой , например, в Новый Год, не собака в клетке, а бродячая стая или чужая дружелюбная собака на прогулке - и смотреть разницу реакций, не четыре-пять человек с зонтиками и кастрюлями, и не громыхающая бочечка, а полный перрон народу с кучей багажа перед уходящим поездом и сам уходящий поезд со всеми вытекающими, или аэропорт с взлетающими самолётами - тоже не хило, не шаткий искусственный мостик, а мостки через крупный ручей или канаву, где больше нет другой дороги, не падающая ширма или баночки из-под пива, а реальная стройплощадка или любая ремонтная мастерская, и даже тётка, вытряхивающая ковёр, не тёмный коридор, а какие-нибудь подземные переходы, гулкие цеха или подвал под любым многоэтажным домом - ну и всё в том же духе. Вот это будут РЕАЛЬНЫЕ показатели поведения собаки в нестандартных ситуациях. Всё это жизненно, а мне даже в кошмарном сне не может привидеться - в какой сиуации я попрусь по шарикам, или полезу в туннель

 Отправлено: 29.12.10 18:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это могло бы стать началом конструктивного диалога. Никто не отрицает, что ВАН - дядька умный и интересный, у него в его умной голове много мыслей, большая часть из которых реально уникальна и очень полезна. Но некоторые - просто анреал ! Путём общения мы могли бы стать взаимополезны.

Жаль,что у вас с ВАНом так получилось...Вы оба люди эмоциональные и горячие(нашла коса на камень).Может через некоторое время поостыните оба и начнёте сотрудничать?.Ван как вдохновитель тестов должен более терпеливо объяснять все тонкости тестирования(тем более таким горячим ,но очень ПОЛЕЗНЫМ женщинам)ВЕДЬ КАК БЫСТРО ОТРЕАГИРОВАЛИ и попытались провести тестирование!!!Ну не всё получилось...это знатоку в тестах и в поведение собак кажется,что всё элементарно просто и понятно и не надо многое объяснять...Но это только кажется со стороны( со стороны профи по поведению собак).

 Отправлено: 29.12.10 19:15. Заголовок: Азиат Могилев пишет:..

Азиат Могилев пишет:

цитата:

Укажите тесты по САО, под редакцией моей подруги Зардак ,

Расслабься подружка.....так называют ваш контенгент?

 Отправлено: 29.12.10 19:17. Заголовок: сенька Все очень пр..

сенька Все очень правильно поняли

 Отправлено: 29.12.10 19:18. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань, поднимай руку и быстро опусти....все пройдет,злопыхатели не дождуться,а те кто нас понял,им не надо ничего объяснять