Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 30.12.10 19:28. Заголовок: Лёка, Вы серьёзно эт..

Лёка, Вы серьёзно этот вопрос задаёте или прикалываетесь?

 Отправлено: 30.12.10 19:31. Заголовок: лёка пишет: Оля изв..

лёка пишет:

цитата:

Оля извините, это что?

это сарказм

лёка пишет:

цитата:

Если у меня отец играл на баяне-то я должна тоже уметь?

Играние на баяне это навык, которому можно обучить. Музыкальный слух - врожденное качество. Оно возможно будет вами наследовано от отца.

лёка пишет:

цитата:

Откуда уверенность что у тестированных даже в 3 поколениях- будут дети с хорошей НС?

А откуда уверенность, что у не тестированных все будет "чики-пики"? Вы что хотите сказать то? Что тестируй - не тестируй, гарантий все равно никаких нет, так что лучше не парится и сидеть на попе ровно?

 Отправлено: 30.12.10 19:36. Заголовок: pak пишет: Так в эт..

pak пишет:

цитата:

Так в этом и смысл Именно под 90% и браковать.

Я имела ввиду, что 90% выбраковка получается после одного только тестирования. (судя по проведенному тесту). Из них еще идет отбраковка по экстерьеру. Плюс подбор по кровям, типу. Останется в итоге 1-2% собак, которых можно будет разводить.
Ну а в остальном в общем все верно.

 Отправлено: 30.12.10 19:37. Заголовок: Раз тут так много зн..

Раз тут так много знатаков,объясните мне, почему на данном тесте моя сука (Майрам) шугнулась чучело и игрушку,а в реальной жизни,на такой же чужой тер-рии смело атакует живого медведя(взрослого), жрёт мужика при его(мужика) замахе на меня ?

 Отправлено: 30.12.10 19:41. Заголовок: Есть еще один момент..

Есть еще один момент НА ЛЮБЫХ ТЕСТАХ как и на выставке (в идеале) - оценка психики или рабочих качеств идет ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. И результат иногда меняется со сменой владельца. Вплоть до противоположного.
А вот что НА МОЙ ВЗГЛЯД показывает и крепость психики, и рабочие качества, социализацию, сообразительность и контактность и прочее - это СТАБИЛЬНОЕ прохождение собакой РАЗЛИЧНЫХ тестов. испытаний. иногда соревнований.

 Отправлено: 30.12.10 19:43. Заголовок: Даргай, а видео с ме..

Даргай, а видео с медведем есть?

 Отправлено: 30.12.10 19:47. Заголовок: ОляМ пишет: Хотя у ..

ОляМ пишет:

цитата:

Хотя у меня тоже есть вопросы-размышления по тестам в целом. Взять, например, Мюрата. Хоть я лично его не фанат, но объективно неплохой же кобель, функции свои по защите выполняет, в паре с сукой так вообще никто не просочится. При этом тест на удивление всех не прошел. Что теперь? Нельзя его использовать в разведении? Или на поведение на тесте могут влиять еще какие-то факторы и его нужно пройти несколько раз или....? В общем понятно, что тесты еще не обкатаны и возможно что-то в них будет видоизменяться, что-то дорабатываться и т.п.

ну вот, наконец-то ! Уж Мюрат просто сказка, а не кобель, а что же - тоже в трусы записывать ?

 Отправлено: 30.12.10 19:49. Заголовок: ОляМ пишет: Что тес..

ОляМ пишет:

цитата:

Что тестируй - не тестируй, гарантий все равно никаких нет,

И НИКОГДА не будет

 Отправлено: 30.12.10 19:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Уж Мюрат просто сказка, а не кобель, а что же - тоже в трусы записывать ?

Слабая психика у кобеля. Не для разведения. Это и раньше было видно.

 Отправлено: 30.12.10 19:50. Заголовок: Джэнард пишет: ну е..

Джэнард пишет:

цитата:

ну если сильно утрировать - то примерно так - рыцарь, имеющий опыт боевых походов и рыцарских турниров весьма (если вежливо сказать) скептически отнесется к предложению поскакать на игрушечной лошадке и помахать деревянным мечом, причем считать эт осерьезным рыцарским мероприятием. Гм, а уж что скажет в ответ... хотела бы я это слышать - дабы запомнить ... Также собака, привыкшая преодолевать с владельцем буреломы "верхом " и "низом" тоже как-то не впечатлится шариками и мостиком с тоннелем, а озаботится здоровьем своего хозяина, который обойти это не смог и тащит бедного пса туда Вот честно - я ЗАУВАЖАЛА пса, который много часов выбирался с нами из бурелома, куда мы забрели (и не повернули назад, идиотки, а поперлись вперед) - причем вот там показался и контакт с владелицей, и движения, и координация, и здоровье (выносливость) и желание следовать - потому что это ПОКАЗАТЕЛЬ... Да, один из МОМЕНТОВ - но показатель РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ... Буду ли я уважать собаку, прошедшую данные тесты? - вопрос

 Отправлено: 30.12.10 19:50. Заголовок: То есть наследуется ..

То есть наследуется только экстерьер?

 Отправлено: 30.12.10 19:50. Заголовок: лёка пишет: Оля изв..

лёка пишет:

цитата:

Оля извините, это что?, Если у меня отец играл на баяне-то я должна тоже уметь? Откуда уверенность что у тестированных даже в 3 поколениях- будут дети с хорошей НС?

Жаль у меня нет аплодирующего смайлика ! Браво, очень правильные мысли.

 Отправлено: 30.12.10 19:52. Заголовок: koSHmar пишет: Слаб..

koSHmar пишет:

цитата:

Слабая психика у кобеля. Не для разведения. Это и раньше было видно.

 Отправлено: 30.12.10 19:53. Заголовок: Kusaka пишет: То ес..

Kusaka пишет:

цитата:

То есть наследуется только экстерьер?

Нет, психика наследуется очень сильно и можно легко предсказать на 80% какая будет собака, досконально зная родителей.

 Отправлено: 30.12.10 19:56. Заголовок: ОляМ пишет: Что тес..

ОляМ пишет:

цитата:

Что тестируй - не тестируй, гарантий все равно никаких нет, так что лучше не парится и сидеть на попе ровно?

Делать что-то надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ! Но это что-то должно быть адекватно собачье-породному предназначению - отношение к скоту, к деотям, к хозяйской живности, к охране территории, к случайным раздражителям и т.д.

 Отправлено: 30.12.10 19:56. Заголовок: Kusaka ирин, не ут..

Kusaka

ирин, не утрируй!
Естественно, наследуется ВСЁ..

просто не надо брать Единые и Неповторимые чьи бы то не было тесты как единственно верные...

вот повторюсь:

Джэнард пишет:

цитата:

А вот что НА МОЙ ВЗГЛЯД показывает и крепость психики, и рабочие качества, социализацию, сообразительность и контактность и прочее - это СТАБИЛЬНОЕ прохождение собакой РАЗЛИЧНЫХ тестов. испытаний. Иногда соревнований.

причем "стабильное" - эт осмотрится собака "в общем" а не "вылет" по каким-то определенным критериям одного определенного человека или теста, или одного из моментов одного теста.

 Отправлено: 30.12.10 19:58. Заголовок: Я не утрирую. Почита..

Я не утрирую. Почитай Леку выше.

 Отправлено: 30.12.10 20:00. Заголовок: Kusaka Нет,видео и ф..

Kusaka
Нет,видео и фото именно этой собаки с медведем нет,есть фото 8ми месячного кобла с этим же медведем.А отвечать вопросом на вопрос не вежливо.Кстати,я всех своих собак вожу на спец.кордон к кабину и медведю.

 Отправлено: 30.12.10 20:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Всё время только его в пример приводили - как он на дрессплощадке работает ! Я уже что-то вообще ничего не понимаю

В пример его приводил тот кто с ним работал.

на неплощадной проверке кобель спасовал.

И тут двояко можно судить даже трояко: вина ли в этом занимавшегося с ним инструктора, Не занимавшегося "как надо" владельца, или действительно некая некрепость психики, не позволившая сработать "не по шаблону"

показать это могут только какие-то еще тесты, различные, другие, моделирующие РАЗЛИЧНЫЕ ситуации максимально приближенные к реальным, и различная "защита" в различных же ситуациях

 Отправлено: 30.12.10 20:03. Заголовок: Я не утрирую. Почита..

Я не утрирую. Почитай Леку выше.

 Отправлено: 30.12.10 20:05. Заголовок: ОляМ пишет: Можно я..

ОляМ пишет:

цитата:

Можно я тоже отвечу? MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Боюсь от зоотехнического мероприятия этот тест так же далек, как и современные шоу-выставки А вы сейчас про Вановский тест каким он должен быть или про "тест", видео с которого выложено в этой теме?

Можно, только тогда Вы ответьте мне на вопрос. Какие аспекты ВНД тестируются данным тестом(Вановским), если можно, то конкретно.
ОляМ пишет:

цитата:

А что кто-то здесь это утверждал?

Тест был назван зоотехническим мероприятием.еч Ван пишет:

цитата:

Но мы имеем в виду цели зоотехнические: нужны ли в разведении особи, у которых закладывает уши при звуке выстрелов, при виде другой собаки, при запахе течной суки и пр.?

ОляМ пишет:

цитата:

Конечно, а вот если родителей НЕ тестировать, то все дети будут конфетки с железобетонной психикой.

Лучше не тестировать и знать, что собы не тестированы, чем протестировать(непонятно как) и со спокойной совестью заявлять, что собы тестированы.

 Отправлено: 30.12.10 20:11. Заголовок: леди пишет: Общий т..

леди пишет:

цитата:

Общий тест проверяет крепость психики

А что Вы лично вкладываете в это понятие?(крепость психики). Можете разложить его на составляющие?

 Отправлено: 30.12.10 20:17. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Какие аспекты ВНД тестируются данным тестом(Вановским), если можно, то конкретно.

Продублирую вопрос всем сторонникам данного теста.

 Отправлено: 30.12.10 20:34. Заголовок: MOLOSSYIZAZII, http..

MOLOSSYIZAZII, . А давайте Вы сначала уточните, что Вы имеете ввиду под ВНД, и какие типы ВНД бывают у собак? А то вдруг Вы о чём своём говорите, а мы тут будем разоряться?

 Отправлено: 30.12.10 20:43. Заголовок: Джэнард пишет: ну е..

Джэнард пишет:

цитата:

ну если сильно утрировать - то примерно так - рыцарь, имеющий опыт боевых походов и рыцарских турниров весьма (если вежливо сказать) скептически отнесется к предложению поскакать на игрушечной лошадке и помахать деревянным мечом, причем считать эт осерьезным рыцарским мероприятием. Гм, а уж что скажет в ответ... хотела бы я это слышать - дабы запомнить ...

Берем пример кобеля, ходящего на медеведЕй, и много раз упомянутой суки. Ну не хотят они скакать на деревянных лошадках, так и пусть говорят свое "РРыы", пусть сядут чесать ухо около "страшного зверя", пойдут метить деревья, нюхать цветы и т.д., наплевав на хозяйское "надо".
Кто против-то . Чай, не ОКД сдаем. Но ходить на медведя и бояться меховую игрушку... это уникум, это открытие в кинологии. Рыцарь-то не будет закрывать лицо ладонями "Ой боюсь", если увидит не боевого скакуна, а его деревянную копию, пусть даже сделанную плохим мастером.

 Отправлено: 30.12.10 20:49. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А что Вы лично вкладываете в это понятие?(крепость психики). Можете разложить его на составляющие?

леди Помоему к вам вопрос был другой, или Вы не можете на него ответить?

Лично Вам я отвечу.
ВНД это работа больших полушарий головного мозга собаки, ее психическая деятельность, поведение. Физиологическую основу ВНД составляют условные рефлексы.
Типы ВНД:
1.Возбудимый
2. Подвижный
3. Инертный
4. Слабый тормозной.

 Отправлено: 30.12.10 20:55. Заголовок: Джэнард пишет: пока..

Джэнард пишет:

цитата:

показать это могут только какие-то еще тесты, различные, другие, моделирующие РАЗЛИЧНЫЕ ситуации максимально приближенные к реальным, и различная "защита" в различных же ситуациях

 Отправлено: 30.12.10 21:02. Заголовок: читал-читал, читал-ч..

читал-читал, читал-читал...
Значит, выявляем трусов? Значит в брак! Спасаем от них (трусов) породу?
Пара напримеров навскидку:
у друга кобель (Рахмет)стоит в степи под Мареуполем. Охраняет скотину от двуногих и четырёхлапых. В год задавил волчицу (где-то валяется видео). Регулярно тестируется (более традиционным способом). При этом не очень уютно себя чуствует в благах цивилизации.
Проживший всю жизнь на кошаре Чемпион тестовых испытаний (тех самых-традиционных)- Ханчик, так же был любителем "раздавать автографы" волкам. Но очень стеснялся скопления людей, да и ЗКС не сдал бы, потому, как не лаял.
Так мож назовёте породу, которую собрались спасать от Рахмета и Ханчика своими новаторско-научными программами?

 Отправлено: 30.12.10 21:12. Заголовок: Мая валялся http://j..

Мая валялся
- Прыжки с парашютом с самолета, на прыжок дается 1 минута, если хозяин не прыгнул в течении минуты, собаке дается 30 сек., чтобы его выдернуть с помощью поводка (зубы применять запрещено, лапы ограничено - только передние). Начисляется премиальный балл собаке, если она уложилась в 10 сек., штрафной - если прыгнула без хозяина.
- Ныряние под воду с задержкой дыхания на 2 минуты, разрешается в качестве груза использовать монтажный карабин с 3-х метровым куском цепи и хозяином на другом конце, премиальный балл начисляется если соба вынырнет с рыбой в зубах, штрафной - если вынырнет без хозяина.
- Бег на 5 километров на 2-х лапах, премиальный бал начисляется - если соба через равные промежутки времени меняет опорные лапы (передние-задние), штрафной - если на 2-х лапах не может обогнать своего хозяина.
- Ловля грызунов на время, на ограниченном стенами пространстве 10Х10 м размещаются 10 мышей, или крыс, предварительно проверенных на наличие возбудителя лептоспироза, и один представитель кошачьих (кот домашний). Время отлова 1 минута, хозяину разрешается загонять грызунов по направлению к собаке. Премиальный бал начисляется - если соба за 1 минуту поймала еще и кота, штрафной - если кот поймал хоть одного грызуна (или собаку).
1. Рытье ям. За одну минуту азиат должен вынуть один куб грунта на целинных или залежных землях. Собака может использовать передние или задние лапы по своему усмотрению. Запрещено пользовать лопатой, мотыгой, кетменем или канавокопателем. Призовые баллы начисляются при нахождении собакой клада (не позднее 19-го века захоронения), нефти или коньячной струи. Штрафные баллы начисляются, если собака демонстративно откидывает грунт в морды судейской коллегии либо, увлекшись , зарывает хозяина на грубину ниже точки промерзания.
2. Плавание. Используется стандартный бассейн. Судейская коллегия, азиат и его владелец стартуют одновременно. При этом прыжок всех судей в воду одновременно при появлении собаки без поводка у бортика не является фальстартом. В задачу собаки входит прыжок в воду строго с тумбочки. Далее она должна догнать плывущих судей и не дать им возможно выйти из бассейна, пока не доплывет хозяин. Собака не должна кусать судей, топить их собственным весом, залезать на спины для отдыха. Разрешено плавание вокруг коллегии с целью сбить всех в аккуратный табун строго по центру бассена (дополнительная проверка пастушеских навыков в экстремальных условиях). С разрешения хозяина, но не позднее чем через полчаса с начала теста, собака покидает бассейн. Штрафные баллы начисляются, если собака плывет стилем батерфляй, не надевает самостоятельно купальную шапочку или использует ласты. Премиальные баллы начисляются, если собака без дополнительной команды подает хозяину махровый халат, пододвигает шезлонг и открывает заранее припасенную ею бутылку пива "Сибирская корона":)

(стырено)

 Отправлено: 30.12.10 21:20. Заголовок: Timka1 Но ходить на ..

Timka1
"Но ходить на
медведя и бояться меховую
игрушку... это уникум, это
открытие в кинологии."

Факт остаётся фактом-живого медведя,находясь без поводка,облаивают и атакуют,благоразумно держась на расстоянии метров 3-5,а от игрушки сука шугнулась.ВОТ И ОБЪЯСНИТЕ,П О Ч Е М У???
Я очень хорошо отношусь ко всякого рода тестам,но сдесь ,на наглядном примере не могу объяснить поведение своей суки.Коблу вообще было не понятно,чего его тащют через какие то штуки,он шёл и желал просто гулять.