Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 30.12.10 22:48. Заголовок: лёка пишет: А немчу..

лёка пишет:

цитата:

А немчура разве не этот же тест проходила?

Где? Когда? В Новосибирске "немцами" проверяли моё утверждение, что тест породоспецифический, специально для САО сделанный. Убедились.

 Отправлено: 30.12.10 22:51. Заголовок: еч Ван пишет: специ..

еч Ван пишет:

цитата:

специально для САО сделанный

Слава те хосподя , а то я уж испужалась. Пойду как я поищу те тесты про которые помню,что они были

 Отправлено: 30.12.10 23:04. Заголовок: лёка Вам-то флудить..

лёка
Вам-то флудить зазорно!

 Отправлено: 30.12.10 23:06. Заголовок: еч Ван пишет: Особ..

еч Ван пишет:

цитата:

Особое внимание обратите на значение терминов "условный раздражитель" и "условный рефлекс". А потом поговорим.

Я значение этих терминов хорошо понимаю. А Вы?

 Отправлено: 30.12.10 23:08. Заголовок: еч Ван пишет: Чего?..

еч Ван пишет:

цитата:

Чего?

Что, слишком сложно для великого и могучего?

 Отправлено: 30.12.10 23:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Особое внимание обратите на значение терминов "условный раздражитель" и "условный рефлекс". А потом поговорим. Я значение этих терминов хорошо понимаю. А Вы?

Не спешите, подумайте. Ну, чтобы самостоятельно исправить и после не обижаться.

 Отправлено: 30.12.10 23:35. Заголовок: еч Ван Прошу прощени..

еч Ван Прошу прощение за ляп. Я исправил для ясности. Хотя суть я думаю была ясна.

 Отправлено: 30.12.10 23:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

еч Ван Прошу прощение за ляп. Я исправил для ясности.

Вот, другое дело!

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Хотя суть я думаю была ясна.

Читаю форум не только я.

Сейчас подумаю, как бы ответить предельно кратко. Слишком пространное получается объяснение.

 Отправлено: 30.12.10 23:53. Заголовок: Timka1 пишет: чуче..

Timka1 пишет:

цитата:

чучело сделали более страшным, чем живой медведь , в следующий раз взять его с собой на притравку и опробовать его воздействие на мишке. Если и медведь спасует, то предположение, что во всем виноваты чучело и тесты, железно подтвердится. И кроме того, подобные чучела можно будет успешно использовать при охране от хищников, т.о. все проблемы и споры отпадут сами собой.

Если что, вся слава мне, как изготовителю сего чучела

 Отправлено: 30.12.10 23:55. Заголовок: zubari, главное вовр..

zubari, главное вовремя запатентовать! Тогда можно будет денежку иметь с массового производства.

 Отправлено: 31.12.10 00:03. Заголовок: леди пишет: Тогда м..

леди пишет:

цитата:

Тогда можно будет денежку иметь с массового производства.

Отдам в фонд тестов.

 Отправлено: 31.12.10 00:09. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы проверяете, абсолютно немотивированную реакцию на раздражители. Одна собака могла ранее неоднократно сталкиваться с данным типом раздражителей и иметь по отношению к ним индивидуальный опыт(как положительный, так и отрицательный), другая же не сталкиваться вовсе. Реакция у этих собак может быть как абсолютно одинаковая, так и абсолютно разная, что никак не выявит их писихические особенности поведения. Т.е у собаки вы вызываете условные рефлексы, возникшие на базе других условных рефлексов, а не на базе безусловных, применяемые раздражители и смоделированные ситуации в тесте безусловных рефлексов не вызывают и вовсе.

Видите ли, разработка любого практически применимого теста всегда осложнена ограниченным набором раздражителей, которые мы можем позволить себе использовать. Разумеется, индивидуальный опыт собаки может включать в себя и знакомство с какими-то из них, а то и со всеми. Например, все собаки, участвовавшие в московском тестировании, знакомы с выстрелами. Некоторым приходилось играть с воздушными шариками. Потому все простые раздражители в общем тесте применяются по определённым правилам.
1) При предварительном возбуждении.
2) На фоне действия другого (отвлекающего) раздражителя или с использованием остаточного эффекта от его действия.
3) С использованием кумулятивного эффекта (серии однотипных раздражителей).
4) При длительном и практически непрерывном воздействии разнообразных раздражителей на протяжении всей трассы.

Соблюдения этих правил достаточно для нивелирования до приемлемого уровня разницы в индивидуальном опыте собак. Что тест и показал в Болгарии, Новосибирске и Москве.

 Отправлено: 31.12.10 00:15. Заголовок: zubari пишет: Если ..

zubari пишет:

цитата:

Если что, вся слава мне, как изготовителю сего чучела

Слава...это что, при хорошем раскладе новым НКП попахивает. А Вы - теоретик, практик, основоположник

А зверик и правда чудесный

 Отправлено: 31.12.10 00:28. Заголовок: еч Ван Александр Ник..

еч Ван Александр Николаевич, почему подобный тест не прижился у немцев?
Тесты как таковые нужны, но реально, как рассматривать собаку которая охраняет скот на пастбищах-участвует в ТИ-охраняет дом, но закосячила общий тест, ведь это реально может произойти. И что это говорит о собаке?Что она трус? Психика хавно? Покажите мне хоть одну собу, которая и ТИ пройдёт и тест, хотя бы это есть у кого нибудь? Есть хоть одна собака которая хотя бы тест прошла на отлично? Или всё...порода сдохла как таковая, если брать за эталон ОТ?

 Отправлено: 31.12.10 00:29. Заголовок: Timka1 Спасибо! Но я..

Timka1 Спасибо! Но я просто практик, без стремлений (Боже упаси )к власти.

 Отправлено: 31.12.10 00:40. Заголовок: лёка пишет: Есть хо..

лёка пишет:

цитата:

Есть хоть одна собака которая хотя бы тест прошла на отлично?

Несколько штук. Забавно, всё-таки реально спорите не посмотрев, я не утрирую. А для допуска достаточно получить "хорошо" и такие имеются.

 Отправлено: 31.12.10 00:40. Заголовок: лёка пишет: почему..

лёка пишет:

цитата:

почему подобный тест не прижился у немцев?

У немцев в Германии или у "немцев"-овчарок? А что там было подобное, что Вы имеете в виду?

лёка пишет:

цитата:

Или всё...порода сдохла как таковая, если брать за эталон ОТ?

Общий тест - не эталон, а необходимый начальный минимум для племенного "азиата". А то, что абсолютное большинство САО и этому минимуму не соответствуют, как раз и показывает общее состояние поголовья. Давно говорю - беда!

лёка пишет:

цитата:

но реально, как рассматривать собаку которая охраняет скот на пастбищах-участвует в ТИ-охраняет дом, но закосячила общий тест, ведь это реально может произойти.

Пока это происходит исключительно теоретически. Полагаю, что реально не произойдёт, если собака действительно делает то, о чём Вы пишете, а не изображает охрану в пределах, достаточных для восторженного хозяина.

 Отправлено: 31.12.10 00:41. Заголовок: лёка пишет: охраняе..

лёка пишет:

цитата:

охраняет скот на пастбищах-участвует в ТИ-охраняет дом, но закосячила общий тест, ведь это реально может произойти.

почему Вы уверенны,что это реально может произойти?Или есть примеры из жизни?

 Отправлено: 31.12.10 00:42. Заголовок: лёка пишет: Есть хо..

лёка пишет:

цитата:

Есть хоть одна собака которая хотя бы тест прошла на отлично?

Лада опередила:
леди пишет:

цитата:

Забавно, всё-таки реально спорите не посмотрев, я не утрирую

Ну, нельзя же так, лёка!

 Отправлено: 31.12.10 00:47. Заголовок: сенька Да потому что..

сенька Да потому что это ПРОСТО может произойти, я ж не сказало что произошло
Блин всё таки оторву наверно летом пятую точку от дивана и смотаюсь в город на тест Шашлыка поесть да с людьми пообщаться
Надо Луизе мысль подкинуть на монке " Сибири" этот тест прогнать

 Отправлено: 31.12.10 00:49. Заголовок: еч Ван пишет: Ну, н..

еч Ван пишет:

цитата:

Ну, нельзя же так, лёка!

Мне можно автоподпись прочитайте Тянусь за знаниями - знания в панике разбегаются.

 Отправлено: 31.12.10 00:54. Заголовок: еч Ван пишет: изобр..

еч Ван пишет:

цитата:

изображает охрану в пределах, достаточных для восторженного хозяина.

С год назад нечаянно протестировала немку,которая за несколько минут до моего внепланового теста ,просто рвала фигуранта на части...Ну в общем получилось так,что мне пришлось подойти и взять спокойно немку за ошейник и легонько отпихнуть...немка взвизгнула и отбежала в сторону,хозяйка в бешенстве( потому что миф о злобной собаке развеян при свидетелях),она считала,что у неё отличная охрана.

 Отправлено: 31.12.10 01:01. Заголовок: лёка пишет: Блин вс..

лёка пишет:

цитата:

Блин всё таки оторву наверно летом пятую точку от дивана и смотаюсь в город на тест

 Отправлено: 31.12.10 01:01. Заголовок: сенька Вот, примерн..

сенька
Вот, примерно что-то в этом духе!

 Отправлено: 31.12.10 01:04. Заголовок: Ну примем этот тест...

Ну примем этот тест. Будем проводить. А дальше как с дисплазией, есть заводчики, которые отбраковывают дисплазийников, никогда не пускают в разведение производителей от которых получили инвалидов. Таких заводчиков мало, но они есть, они дорожат своим именем, репутацией, просто не хотят обрекать собак инвалидов на тяжелую жизнь. А есть размноженцы которым плевать на дисплазию, на щенков, на людей купивших таких собак, они зная, что производительница в двух пометах от разных кобелей принесла подтвержденных дисплазийников, продолжают вязать эту суку, продают от нее щенков, в том числе и за границу, возять щенков на выставки и т.д. Так вот им параллельно и на тесты, и на психику будет. будут тесты желательны - будут говорить фигня все это, а будут обязательны, ну будут покупать в лучшем случае, в худшем так же говорить фигня все это и вязать, вязать, вязать. Вот в чем несостоятельность таких тестов в принципе.

 Отправлено: 31.12.10 01:04. Заголовок: сенька Тока я тест н..

сенька Тока я тест не пройду, всякие неустойчивые поверхности вызывают у меня панику, а если оно ещё и шататься будет-укачает

 Отправлено: 31.12.10 01:10. Заголовок: лёка, зато двойной т..

лёка, зато двойной тест для собаки - и самой пройти, и хозяйку поддержать!

 Отправлено: 31.12.10 01:11. Заголовок: vitus+ Имя, где имя..

vitus+
Имя, где имя?

 Отправлено: 31.12.10 01:14. Заголовок: лёка пишет: Тока я ..

лёка пишет:

цитата:

Тока я тест не пройду,

а я ещё и чучела резко возникшего из засады могу испугаться...тут на днях гуляю с собакой ночью,думаю над тестами и как представила,что вдруг откуда- нибудь чучело неожиданно выскочит,прям реально заранее испугалась,завернула оглобли и скоренько домой пошла.Нервуха у меня слабая.

 Отправлено: 31.12.10 01:14. Заголовок: еч Ван пишет: и са..

еч Ван пишет:

цитата:

и самой пройти, и хозяйку поддержать

Ага, добить что бы не мучилась