Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 29.12.10 19:20. Заголовок: vitus+ Попробую отве..

vitus+

цитата:

Попробую ответить Итак: 1 Власенко у нас дрессировщик 2 Ваша собака допустим не проходит тест. Вам предлагается ее отдрессировать чтобы она жила с Вами в городе комфортно, и угадайте с трех раз кто будет Вашим дрессировщиком?

И так далее...

Ну вопрос то Власенко никак не касается,- он занимается своим делом а мы стараемся заняться разведением. Тогда какой смысл всем этим заниматься,- если всё равно никто несделает выводы и собаки небудут выбраковываться? Независимо от наличия цыфорек, плюсиков и минусиков!

 Отправлено: 29.12.10 20:03. Заголовок: колмакова татьяна По..

колмакова татьяна Получила? А я предупреждала.
Забей, толку никакого от этого теста, у нас кинологи посмотрели спросили а это шо таке? Поржали и успокоились. Танюшь, у каждого есть своё мнение, но ты не обязана слушать их бред -запомни и иди своим путём, убедилась что по проторенной дорожке идти мерзко-много тех кто не хочет что бы там ходили да и скучно, лучше своё найти.

 Отправлено: 29.12.10 20:19. Заголовок: Я допустим однозначн..

Я допустим однозначно воспринимаю участие собаки в тэстовых испытаниях ТИ. Там собака очевидно и публично должна ответить на ряд вопросов себе и владельцу и другим заводчикам. И ты и все остальные знают чего она стоит и какая у него нервная система. И пусть ваша собака не рыцарь боевых рингов и не чемпион, но она неопозорилась,- дралась, небоялась, терпела боль. И этого предостаточно! Ну а нет так нет,- несудьба значит, пусть сидит и гавкает, зачем пускать в разведение то чего бы самому нехотелось иметь на подворке! И для этого ненадо никаких фантиков, зонтиков, мостиков и так далее! А просто связаться с ребятами, узнать где происходят притравки и сьездить! А заодно и шашлики теже и ещё чего нибудь! Я думаю вы без великих трудов ответите себе на многие вопросы!

 Отправлено: 29.12.10 20:24. Заголовок: лёка пишет: Забей, ..

лёка пишет:

цитата:

Забей, толку никакого от этого теста, у нас кинологи посмотрели спросили а это шо таке? Поржали и успокоились. Танюшь, у каждого есть своё мнение, но ты не обязана слушать их бред -запомни и иди своим путём, убедилась что по проторенной дорожке идти мерзко-много тех кто не хочет что бы там ходили да и скучно, лучше своё найти.

 Отправлено: 29.12.10 20:28. Заголовок: AG, к сожалению не в..

AG, к сожалению не все дерущиеся собаки способны защитить хозяина и имущество от простых воров. Направленность у них другая вырабатывается. И если азиатчиков интересуют только драки азиатов между собой - то да, тестовые испытания вполне приемлемы.
Насчёт тестов ВАНа - собственно откровенных трусов они выявляют на раз даже в таком сильно купированном варианте, как сыктывкарские тесты - значит они работают. А что ещё от тестов надо?
AG, на словах бессмысленно что-либо пытаться понять, или объяснить. По роликам девушек тоже не особо понятно. Посмотрите московские тесты (видео под плюсами) http://caodog.ru/index.php?topic=3032.0<\/u><\/a>, почитайте тему с разбором что и зачем делается и как оценивается http://caodog.ru/index.php?topic=3015.0<\/u><\/a> Вдруг окажется, что и там всё прозрачно и не нужно быть особым спецом, чтобы понять, насколько крепка психика у тестируемой собачки?

 Отправлено: 29.12.10 20:33. Заголовок: И ещё. Мне абсолютно..

И ещё. Мне абсолютно всё равно по чьим именно тестам заводчики будут тестировать племенных собак. Главное, чтобы тесты работали, а заводчики выбраковывали негодных. Чтобы не было деления на экстерьерных для выставок, на дерущихся для боёв и на весь плембрак, якобы на охрану. Больные и трусливые охранять не могут. А верить всем заводчикам на слово - не тянет. Даже если откинуть откровенную ложь - от предвзятости к своим собакам никто не застрахован.

 Отправлено: 29.12.10 20:37. Заголовок: AG пишет: какой смы..

AG пишет:

цитата:

какой смысл всем этим заниматься,- если всё равно никто несделает выводы и собаки небудут выбраковываться?

Ну мы-то и задолго-задолго-задолго до того, как вышли на форум и познакомились с ВАНом браковали собак именно по нервухе.

AG пишет:

цитата:

Я допустим однозначно воспринимаю участие собаки в тэстовых испытаниях ТИ. Там собака очевидно и публично должна ответить на ряд вопросов себе и владельцу и другим заводчикам. И ты и все остальные знают чего она стоит и какая у него нервная система. И пусть ваша собака не рыцарь боевых рингов и не чемпион, но она неопозорилась,- дралась, небоялась, терпела боль. И этого предостаточно! Ну а нет так нет,- несудьба значит, пусть сидит и гавкает, зачем пускать в разведение то чего бы самому нехотелось иметь на подворке! И для этого ненадо никаких фантиков, зонтиков, мостиков и так далее! А просто связаться с ребятами, узнать где происходят притравки и сьездить!

Да мы здесь и сами притравки организовываем. Просто пока кобелей не было, а предыдущих протестировали и выбраковали парочку. Сейчас молодёжь подрастает - опять пустим - посмотрим.

 Отправлено: 29.12.10 20:38. Заголовок: леди Уважаемая леди!..

леди Уважаемая леди! Я лишь глаголю о ТИ, не о целесообразности тэстов Власенко! Мне лично, они неактуальны, может кому нибудь и нужны! А что насчёт хозяина и его имущества, так не только собаки, но и современная электроника не всегда помогает! Нормальный азиат, с акэкватной психикой, явлается по природе собакой територьяльной. Поэтому должна по природе своей охранять и ваше предположения

цитата:

что не все дерущиеся собаки способны защитить хозяина и имущество от простых воров. Направленность у них другая вырабатывается

также необоснованны, как и те, что собака после курса дресировки это делает! Тем более что вы видимо мало знакомы с миром тех собак, о которых выше упомянули!

 Отправлено: 29.12.10 20:42. Заголовок: леди пишет: что и т..

леди пишет:

цитата:

что и там всё прозрачно и не нужно быть особым спецом, чтобы понять, насколько крепка психика у тестируемой собачки?

Там имеются непонятные нюансы, как в самих тестах, так и в их оценке. Вопросов задавалось много, а в ответ -типа крылатой цитаты Ленина -учение Маркса всесильно, потому что оно вернО
Меня , например,подобные лозунги не вдохновляли ещё в годы далёкой юности. А сейчас и подавно.
AG , постулат -собака дерётся, значит психика крепкая -не всегда верен.

 Отправлено: 29.12.10 20:44. Заголовок: леди я написал пусть..

леди я написал пусть сидит и гавкает! А вы опять фантазируете, уважаемая! А это и подтверждает то .что она никому негодная по сути! Пусть себя охраняет!

 Отправлено: 29.12.10 20:48. Заголовок: леди пишет: к сожал..

леди пишет:

цитата:

к сожалению не все дерущиеся собаки способны защитить хозяина и имущество от простых воров. Направленность у них другая вырабатывается

Лада, милая, у двух щенков в одном помёте с рождения разная направленность. Она заложена, а не вырабатывается, она или есть, или её нет. Эшхи - Зубари и Зена - Зена на людей агрессивна, охраняла сама без всякой науки любую оставленную мной вещь, а Зубари к людям вполне лояльна, а собак жрала. Всегда так - все собаки разные, у каждой своё предназначение, всех под одну гребёнку нельзя.

леди пишет:

цитата:

Насчёт тестов ВАНа - собственно откровенных трусов они выявляют на раз даже в таком сильно купированном варианте, как сыктывкарские тесты - значит они работают. А что ещё от тестов надо?

Лада, да в том-то и дело, что тесты с реальностью расходятся. Чукча - сука дерзкая, умная, быстрая. Я уже неоднократно писала о том как она себя показала при переезде, а на тестах шарахалась. Ну не сходится 2 + 2 ! Ну что за хрень - собачка тесты пройдёт, а потом от взлетающего самолёта обоссытся или от поезда газанёт ? А по оживлённой трассе рядом с потоком лесовозов сможет пройти сколько надо "с нарастающим раздражением" ?

 Отправлено: 29.12.10 20:48. Заголовок: Ениш Ира, читайте не..

Ениш Ира, читайте неторопясь.... «неопозорилась,- дралась, небоялась, терпела боль»! Никто незаставляет её убить всех, пусть достойно оборонит себя! Или вы думаете что она что то докажет что быстро убежит?
"Я не из тех кто убегает,- я из тех кого фиг догонишь"

 Отправлено: 29.12.10 20:49. Заголовок: Ениш пишет: Вопросо..

Ениш пишет:

цитата:

Вопросов задавалось много, а в ответ -типа крылатой цитаты Ленина -учение Маркса всесильно, потому что оно вернО

 Отправлено: 29.12.10 20:51. Заголовок: AG пишет: А что нас..

AG пишет:

цитата:

А что насчёт хозяина и его имущества, так не только собаки, но и современная электроника не всегда помогает! Нормальный азиат, с акэкватной психикой, явлается по природе собакой територьяльной. Поэтому должна по природе своей охранять и ваше предположения цитата: что не все дерущиеся собаки способны защитить хозяина и имущество от простых воров. Направленность у них другая вырабатывается. также необоснованны, как и те, что собака после курса дресировки это делает! Тем более что вы видимо мало знакомы с миром тех собак, о которых выше упомянули!

Чего-то Вы мне много мыслей приписали. Я не сказала, что они уже все не охраняют, я сказала, что отбор по тому, дерутся они, или нет, не гарантирует охранных качеств.
Насчёт примера охраны дерущейся собакой, ну в теме участвуют люди, которые могут рассказать о красивом, здоровом и дерущемся кобеле, который на своей территории стоял и улыбался, когда чуть ли не убивали его хозяина. Хотя был любимчиком хозяина.
Ну а то, что дрессировка не сделает из труса охранника - а кто утверждал обратное?

Ениш, я с института усвоила: правильно заданный вопрос - это уже половина ответа. А если вопрос вроде о тестах, но в реальности чуток передёрнут - то и ответ будет :

цитата:

учение Маркса всесильно, потому что оно вернО

Хотя не вижу смысла спорить. Уже выше писала
леди пишет:

цитата:

Мне абсолютно всё равно по чьим именно тестам заводчики будут тестировать племенных собак. Главное, чтобы тесты работали, а заводчики выбраковывали негодных.

 Отправлено: 29.12.10 20:51. Заголовок: AG пишет: «неопозор..

AG пишет:

цитата:

«неопозорилась,- дралась, небоялась, терпела боль»! Никто незаставляет её убить всех, пусть достойно оборонит себя! Или вы думаете что она что то докажет что быстро убежит?

вот на самом деле - это всё равно остаётся для азиатов основополагающим ! Эта порода на 90% для защиты скота от хищников !!!!

 Отправлено: 29.12.10 20:53. Заголовок: леди пишет: Насчёт ..

леди пишет:

цитата:

Насчёт примера охраны дерущейся собакой, ну в теме участвуют люди, которые могут рассказать о красивом, здоровом и дерущемся кобеле, который на своей территории стоял и улыбался, когда чуть ли не убивали его хозяина. Хотя был любимчиком хозяина.

Очень похоже на Зубата, но "дерущийся" к нему неприемлемо, ибо он был не тестирован ни разу.

 Отправлено: 29.12.10 20:53. Заголовок: vitus+ пишет: Я раб..

vitus+ пишет:

цитата:

Я работаю с 9 до 19, каждый день кроме сб вс У меня лично шесть азиатов, из них два щенка и один подросток, кавказец, лабрадор и два коккера. Утром два часа и вечером два часа на занятия

или арифметика не сходится или Вы себе время вообще не уделяете я уже не говорю про семью...

 Отправлено: 29.12.10 20:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Эта порода на 90% для защиты скота от хищников !!!!

Однополые особи того же вида - это не хищники. Это соперники в половом вопросе. И ритуальные разборки с ними - это не то же самое, что скот от дикого хищника охранять.

 Отправлено: 29.12.10 20:55. Заголовок: леди пишет: Однопол..

леди пишет:

цитата:

Однополые особи того же вида - это не хищники. Это соперники в половом вопросе. И ритуальные разборки с ними - это не то же самое, что скот от дикого хищника охранять.

Это уже полдела как минимум. У сильного, здорового самца хоть шансы повышены на всё остальное.

 Отправлено: 29.12.10 21:03. Заголовок: AG , Арунас, помнитс..

AG , Арунас, помнится в 80-е -90-е было очень распространено такое мнение -для боёв годны только туркменские собаки. Таджикские не дерутся. В массе так и было.

 Отправлено: 29.12.10 21:12. Заголовок: Ениш Очень неверное ..

Ениш Очень неверное мнение. Внешяя раздражительность неявляется показателем чего нибудь либо. Таджики никогда небыли чем нибудь хуже. Имею ввиду характер!

 Отправлено: 29.12.10 21:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а на тестах шарахалась.

А не могло это быть как-то связано с предстоящей течкой(ну типо ПМС )?У меня сука перед первой и второй течкой вела себя как-то более осторожно.А перед третьей течкой излишней осторожности уже не наблюдалось.

 Отправлено: 29.12.10 21:25. Заголовок: AG пишет: Таджики н..

AG пишет:

цитата:

Таджики никогда небыли чем нибудь хуже. Имею ввиду характер!

Так дело не в том, что хуже. В определённых аспектах они были лучше (охранные способности), а вот агрессии в незнакомом месте к незнакомому кобелю без мотивации не испытывали.
Знаешь. как проводят гусиные бои? Только в определённое время, весной. И за рингом обязательно должны быть гусыни. Потому что гусакам необходима мотивация. Гусь -птица умная. В отличии от бойцового петуха, которому до лампочки "за что", главное -драться. Извините, что залезла в птицеводство, занесло меня что-то...

 Отправлено: 29.12.10 21:37. Заголовок: И среди и тех и сред..

И среди и тех и среди других, по линиям, разные собаки и разные свойства. Мы вродебы уже договорились, что небудем говорить про выраженную агрессию. Это индивидуальные свойства собаки! Мы же обсуждаем не нападение а оборону! И этого нам на первом этапе предостаточно.

Что насчет гусей, так их пускают во время размножения а у них он цыкличен в отличии от петухов и собак естесственно!

 Отправлено: 29.12.10 21:45. Заголовок: Elena пишет: или ар..

Elena пишет:

цитата:

или арифметика не сходится или Вы себе время вообще не уделяете я уже не говорю про семью...

Если Вам интересно, то при таком графике я уделяю время и себе, и семье, и друзьям, ну и тема не про меня вообще-то

 Отправлено: 29.12.10 22:02. Заголовок: AG пишет: Мы вродеб..

AG пишет:

цитата:

Мы вродебы уже договорились, что небудем говорить про выраженную агрессию. Это индивидуальные свойства собаки! Мы же обсуждаем не нападение а оборону!

Договорились , не бум про агрессоров

 Отправлено: 29.12.10 22:24. Заголовок: zardak пишет: Рассл..

zardak пишет:

цитата:

Расслабься подружка.....так называют ваш контенгент?

А я то думаю, что это ему слово "опущенный" никак покоя не дает, а оказывается воно оно что....
Арунас - ППКС! Согласна полностью, у самой уже сил спорить нет...

 Отправлено: 29.12.10 22:41. Заголовок: AG пишет: Я допусти..

AG пишет:

цитата:

Я допустим однозначно воспринимаю участие собаки в тэстовых испытаниях ТИ. Там собака очевидно и публично должна ответить на ряд вопросов себе и владельцу и другим заводчикам. И ты и все остальные знают чего она стоит и какая у него нервная система. И пусть ваша собака не рыцарь боевых рингов и не чемпион, но она неопозорилась,- дралась, небоялась, терпела боль. И этого предостаточно! Ну а нет так нет,- несудьба значит, пусть сидит и гавкает, зачем пускать в разведение то чего бы самому нехотелось иметь на подворке! И для этого ненадо никаких фантиков, зонтиков, мостиков и так далее!

Я уже писала, когда то про то, что на ТИ можно спокойно оценить не только характер, но и нервуху просто понаблюдав за собакой, за ее поведением.
Приведу пример со своим кобелем, вотрой раз ехал в машине, первый раз увидел столпотворение людей и собак (гуляла с ним в безлюдных местах и обычно поздно вечером). В прямом смысле сняли с цепи и повели на тесты. Первый раз зашел в гостиницу, поднялся по лестнице, жил в комнате. Все его поведение говорило, что он так обычно и живет, ни что его не удивило. Когда нам надо было выводить кобеля на бой с гостиницы, пришлось спускаться с ним по пожарной лестнице со второго этажа, т.к. в холле оказывали медицинскую помощь Айзану. Спустился даже не задумываясь. Чем не тест по психике. Кобель добрый к людям, один раз в жизни с рыком пошел на человека показавшимся ему подозрительным. И опять же на тестах был один пьяный человек с которым муж начал разговаривать на повышенных тонах, кобель сразу встрепенулся и потащил меня в их сторону.
Татьяна то же выше привела примеры с жизни, которые более показательны, чем эти выдуманные "тесты".
Да, при этом кобель прекрасно отодрался. Какой еще тест надо? На охрану не поверю, что кто то может дать гарантию, что щенок в будущем будет охранять даже если оба родителя имеют эти качества.
Обычно в каждом помете есть злобные к людям и есть добрые.

 Отправлено: 29.12.10 22:53. Заголовок: Татьяна пишет: прим..

Татьяна пишет:

цитата:

примеры с жизни, которые более показательны, чем эти выдуманные "тесты".

Но все ли заводчики скажут правду,если собака по жизни недостаточна смела?Все ли заводчики честно выведут собаку из разведения,если она трус,но имеет прекрасный экстерьер?

 Отправлено: 29.12.10 23:00. Заголовок: сенька пишет: Но вс..

сенька пишет:

цитата:

Но все ли заводчики скажут правду,если собака по жизни недостаточна смела?Все ли заводчики честно выведут собаку из разведения,если она трус,но имеет прекрасный экстерьер?

А мы за всех и не в ответе, мы можем отвечать только за свою работу.