Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 30.12.10 15:51. Заголовок: Я хотела эту тему уб..

Я хотела эту тему убить, очень уж мне не климатит перед Новым годом выслушивать воинствующих дилетанток и острящих всезнаек, но потом подумала - э, нет ! Пусть народ читает , сравнивает, делает выводы. А я потом именно сюда видео-то и выложу. Очень уж хочется наблюдать реакцию "де-факто".

 Отправлено: 30.12.10 15:52. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна

Это я, что ли, писала?

цитата:

У нас в Сыктывкаре не самое ху...вое поголовье, в том числе по психике.

цитата:

А после всего этого бреда с манией величия хер я ещё буду эти тесты поддерживать.

цитата:

Не делаешь - херовая, начинаешь делать, что-то пытаешься - ещё херовее. Так пусть лучше буду просто херовая.

Вежливость так и прет, да?
Это если не говорить о вашей "политике партии" - игнорировании конкретных вопросов по теме, сведению темы к обсуждению личности ВАНа и пр., обсуждению тестов ВАНа на основании вашего извращенного мероприятия и т.п.

 Отправлено: 30.12.10 15:53. Заголовок: Татьяна, не спорьте...

Татьяна, не спорьте. Не стоит опускаться до их уровня. Попробовали, посмеялись, можно забыть как страшный сон!

 Отправлено: 30.12.10 15:59. Заголовок: Kusaka пишет: Это я..

Kusaka пишет:

цитата:

Это я, что ли, писала?

Истерика : Нервный припадок с судорогами и слезами на почве истерии. женская нервическая болезнь, известная бесконечным разнообразием припадков, более шумных, чем опасных. громкие рыдания скриками, воплями.нервный припадок, выражающийся в неожиданных переходах от смеха к слезам и т. п.


Что общего с моими постами ? Идите учите матчасть, как говорит Ваш любимый гуру.

И это далеко не моя автоподпись: Глаза - бешеные, шерсть - дыбом!

 Отправлено: 30.12.10 16:00. Заголовок: Kusaka пишет: Это е..

Kusaka пишет:

цитата:

Это если не говорить о вашей "политике партии" - игнорировании конкретных вопросов по теме, сведению темы к обсуждению личности ВАНа и пр., обсуждению тестов ВАНа на основании вашего извращенного мероприятия и т.п.

Не лезьте не в своё дело, ВАН - большой мальчик, сам за себя постоит.

 Отправлено: 30.12.10 16:01. Заголовок: koSHmar http://jpe...

koSHmar Я не забуду, я привыкла свои обещания выполнять.

 Отправлено: 30.12.10 16:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот это сделать не проблема, но убей Бог, не понимаю, разъясните для меня как видимо для особо тупой - ГДЕ, в каких ситуациях нашим собакам может понадобиться столь экстремальная нагрузка на психику?

Тесты - это проверка НС и поведения собаки, а не подготовка этой собаки к ситуациям, с которыми она столкнется в реальной жизни. Все-таки это большая разница. Я полный тест Вана не проходила, но проходила на звуковые и визуальные раздражители (выстрелы\зонтики). Так вот, один из моих коблов прекрасно пройдя все 10 кругов под выстрелами совершенно отказался идти под зонтики. Хотя в жизни всегда хвост пистолетом и агрессии через край, надо ли говорить что мы тоже где с ним только не бывали и на каком только транспорте не ездили (те же пресловутые вокзалы, поезда, электрички и т.п.). Единственное что до тестов было замечено, что при работе по защите какое-то серьезное давление от фигуранта он конечно не держит.
На счет зачем воздействия идут одно за одним по нарастающей - один выстрел или один зонтик и свободна - не показатель. На тестах с выстрелами-зонтиками это было очень хорошо видно. Кто-то первый раз идет нормально, но при последующих воздействиях просто начинает паниковать и сбегает. Кто-то наоборот показывает сильную ориентировочную реакцию, а на 10 круг этих выстрелов уже не замечает. Ну невозможно оценить КРЕПОСТЬ нервной системы собаки единожды перед ней зонтиком махнув (утрирую сейчас).
Повторюсь мы же КРЕПОСТЬ НС оцениваем, поэтому и "экстремальные условия", и нарастающее воздействие, и т.п. Во всяком случае я это так понимаю.

 Отправлено: 30.12.10 16:10. Заголовок: ОляМ пишет: Повторю..

ОляМ пишет:

цитата:

Повторюсь мы же КРЕПОСТЬ НС оцениваем, поэтому и "экстремальные условия", и нарастающее воздействие, и т.п. Во всяком случае я это так понимаю.

Для чего её оценивать подобными методами, которые столь далеки от жизни ? Для чего ? Каков тантрический смысл ? Просто чтобы проверить ? Или порадовать одного непризнанного гения ?

 Отправлено: 30.12.10 16:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А уже в конце сентября она получила от Иванищевой оценку "Я прослезилась, побольше бы таких азиатов !" Неужели зажатая собака с хвостом в жопе или неадекватным поведением могла бы произвести такое впечатление ?

Без наездов на конкретную собаку (мне лично Чукча внешне очень нравится), все-таки на выставке оценивают только и исключительно экстерьер. Ну и никто и не говорил же, что она на выставках "с хвостом в жопе", а про неадекватное поведение вроде вообще речи не шло. Тут вы уже передергиваете. Понятно, что все уже переругались, но хорошо бы перевести разговор в более конструктивное русло. Глядишь окажется, что разногласий у всех присутствующих не так уж и много.

 Отправлено: 30.12.10 16:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Для чего её оценивать подобными методами, которые столь далеки от жизни?

Ну (опять же это мое личное понимание, не истину в последней инстанции не претендую) логически мысля:

1. К методам "близким к жизни" собаку можно будет приучить и тогда действительно хорошо обученная и социализированная собака такой "близкий к жизни" тест пройдет достаточно легко. Подвесные же мостки; туннели, где надо с собакой ползти; шарики, ширмы и прочее не так то легко организовать в бытовых условиях для тренировки. Т.е. нивелируется разница в поведении обученной и подготовленной собаки и необученной и неподготовленной.
2. Тантрический смысл - оценить объективно поведение и нервную систему собаки. По большому счету воздействия то далеко не запредельные (фигуранты на собаку со всех сторон не кидаются, палками не бьют), просто незнакомые собаке. А смысл оценивать НС при раздражителях с которыми собака каждый день сталкивается?

Хотя у меня тоже есть вопросы-размышления по тестам в целом.
Взять, например, Мюрата. Хоть я лично его не фанат, но объективно неплохой же кобель, функции свои по защите выполняет, в паре с сукой так вообще никто не просочится. При этом тест на удивление всех не прошел. Что теперь? Нельзя его использовать в разведении? Или на поведение на тесте могут влиять еще какие-то факторы и его нужно пройти несколько раз или....? В общем понятно, что тесты еще не обкатаны и возможно что-то в них будет видоизменяться, что-то дорабатываться и т.п.

 Отправлено: 30.12.10 16:28. Заголовок: koSHmar пишет: Тат..

koSHmar пишет:

цитата:

Татьяна, не спорьте. Не стоит опускаться до их уровня. Попробовали, посмеялись, можно забыть как страшный сон!

 Отправлено: 30.12.10 16:29. Заголовок: mix пишет: На все н..

mix пишет:

цитата:

На все неожиданные, жизненные факторы собаку не провериш!

Общий тест проверяет крепость психики, а не то, как собака к шарикам и мостику относится. На других тестах из серии будут проверяться другие качества собаки.

 Отправлено: 30.12.10 16:31. Заголовок: ОляМ пишет: Можете ..

ОляМ пишет:

цитата:

Можете тогда аргументировать почему некоторые суперсоциализированные и дрессированные собаки этот тест (именно Вановский) не прошли?

Да бесполезно это писать - всё-равно никто не читает. Кто-то ляпнул про социализацию, в голове отложилось и пишут одно и тоже.

 Отправлено: 30.12.10 16:36. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Для чего её оценивать подобными методами, которые столь далеки от жизни ? Для чего ? Каков тантрический смысл ?

Потому что если в жизни вдруг так случится, что нагрузки на психику будут не единичные, а массированные, то собака со слабой нервухой сдуется. Фиг с ней, с этой собакой, но если она потомство с подобным кобелём оставит, то потомство может оказаться куда хуже, чем родители. Заводчику может и пофиг, а вот тому, кому эта радость достанется - несладко будет. ЭТО ПЕРВОЕ.

ВТОРОЕ. Когда ты рассказываешь, что твой кобель, например, ничего не боится, так как его поездом пугали - не испугали, это только с твоих слов и по твоему разумению, а когда владелец суки своими глазами посмотрит как данный кобель реагирует на раздражители по видео - он уже точнее будет знать, нужен такой кобель для его разведения, или нет.

Неужели такой уж сложный смысл во всём этом?

 Отправлено: 30.12.10 16:41. Заголовок: ОляМ пишет: свои п..

ОляМ пишет:

цитата:

свои по защите выполняет, в паре с сукой так вообще никто не просочится.

Сука видимо у него идейный вдохновитель.Вспоминаю,как давным давно ходил к нам на площадку восточник,при хозяине активный и смелый парень,но стоило только хозу спрятаться за укрытие,всё собаку не узнать!Кобл резко становился нервно -пугливым до дрожи,хотя все на площадке ему были знакомы с детства.И он очень рано умер(сердечный приступ ,мгновенная смерть)Может из-за особенностей такой нервной системы?

 Отправлено: 30.12.10 16:43. Заголовок: леди пишет: Неужели..

леди пишет:

цитата:

Неужели такой уж сложный смысл во всём этом?

Слишком примитивный + не имеющий никакого отношения к породе.

 Отправлено: 30.12.10 17:02. Заголовок: леди пишет: ОляМ пи..

леди пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: Можете тогда аргументировать почему некоторые суперсоциализированные и дрессированные собаки этот тест (именно Вановский) не прошли?

У нас как раз наоборот,на этом мероприятии, показал лучший результат , кобель,который супер социализирован и с которым с раннего детства плотно занимаются(это отметили не только мы),а вот его сын уже хуже,так и времени ему уделялось не столько.

 Отправлено: 30.12.10 17:06. Заголовок: zardak пишет: нас ..

zardak пишет:

цитата:

нас как раз наоборот,на этом мероприятии

Ваше мероприятие, хоть и замечательное в качестве начинания - все-таки не являлось Вановским тестом.
А кто именно был супер социализирован? Можно кличку? Я только первый ролик смотрела, там по-моему лучший результат показал кобель Татьяны Колмаковой. Он супер социализирован?

 Отправлено: 30.12.10 17:09. Заголовок: koSHmar пишет: леди..

koSHmar пишет:

цитата:

леди пишет:  цитата: Неужели такой уж сложный смысл во всём этом? Слишком примитивный + не имеющий никакого отношения к породе.

Я конечно сильно извиняюсь, но вот этот словесный поток ни о чем и без единого аргумента - у него есть еще хоть какая-то функция, кроме демонстрации "вот какой я умный"?

 Отправлено: 30.12.10 17:16. Заголовок: ОляМ пишет: Ваше ме..

ОляМ пишет:

цитата:

Ваше мероприятие, хоть и замечательное в качестве начинания - все-таки не являлось Вановским тестом.

Поэтому я преднамеренно и пишу,что именно мероприятиеОляМ пишет:

цитата:

А кто именно был супер социализирован? Можно кличку?

Эшх Елгиз Гайрат

 Отправлено: 30.12.10 17:31. Заголовок: ОляМ пишет: Вообще ..

ОляМ пишет:

цитата:

Вообще в очередной раз тема скатилась на уровень "тесты это фигня, вот ежели в жизненных ситуациях собак проверять...." Уже матом хочется ругаться, %ля, я понять не могу все заводчики только своих личных собак друг с другом вяжут, других не используют? Или им просто на%рать какая НС у кобеля к которому они едут на вязку. От него ведь щенки возьмут только красоту, а от суки, которая каждый день наблюдается у себя во дворе - ум и нервную систему. Или может быть, когда они (заводчики) приезжают на вязку, то первым делом едут с кобелем в аэропорт, потом на салют, потом на вокзал и т.п. и глядят, как будет себя вести? Люди вы что правда не понимаете зачем тесты нужны (я о тестах в принципе) или делаете вид? Уже начинаю подозревать, что в преддверии нового года у всех мозги отнялись. Ну и давайте может и на выставки ездить не будем и фото кобелей, предлагающихся для вязок показывать? Пусть все верят на слово - приезжайте ко мне на вязки, у меня кобель самый красивый, я знаю, я же его каждый день во дворе у себя наблюдаю, а в качестве аргумента будет "я за свои слова отвечаю" и "я вам разве когда-нибудь врала"?

Оль ну раз уж пошел такой разговори то почему ты человек так яро отстаивающий эти тесты не привезла на них своих собак ?
И почему ты тогда вяжешь свою суку не тестировавшимися кобелями?

 Отправлено: 30.12.10 17:50. Заголовок: ОляМ пишет: Я конеч..

ОляМ пишет:

цитата:

Я конечно сильно извиняюсь, но вот этот словесный поток ни о чем и без единого аргумента - у него есть еще хоть какая-то функция, кроме демонстрации "вот какой я умный"?

Нет
Вы настолько уверены в этом тесте, что готовы вывести своих собак из разведения, если они не пройдут?

 Отправлено: 30.12.10 17:59. Заголовок: arcaim пишет: Оль н..

arcaim пишет:

цитата:

Оль ну раз уж пошел такой разговори то почему ты человек так яро отстаивающий эти тесты не привезла на них своих собак ?

И не только она

 Отправлено: 30.12.10 18:04. Заголовок: arcaim пишет: Оль н..

arcaim пишет:

цитата:

Оль ну раз уж пошел такой разговори то почему ты человек так яро отстаивающий эти тесты не привезла на них своих собак ?

Не смогла я одновременно выходить замуж, лечить кота от панлекокемии и тестироваться. Ну не шмогла. Хотя очень хотела и планировала приехать. Теперь будем тестироваться уже весной.
Впрочем я отстаиваю тестирование поведения в принципе, к этим конкретным тестам у меня тоже есть мысли-вопросы, но я понимаю, что невозможно получить что-то идеальное с первого раза.

arcaim пишет:

цитата:

И почему ты тогда вяжешь свою суку не тестировавшимися кобелями?

Пока ничего другого не остается...

koSHmar пишет:

цитата:

Вы настолько уверены в этом тесте, что готовы вывести своих собак из разведения, если они не пройдут?

Хороший вопрос. Честно? Пока не знаю. У меня пока есть ощущение, что балл прохождения этих тестов слишком завышен. Если всех непрошедших браковать (а это все 90% получается), то от кого щенков получать? Особенно учитывая то, что не все прошедшие тест подходят по экстерьеру, кровям и т.п. Так что действительно не знаю. Но то что тестировать собак нужно и лучше или хотябы чего-то другого пока никто не придумал это однозначно.

 Отправлено: 30.12.10 18:10. Заголовок: ОляМ пишет: Хороший..

ОляМ пишет:

цитата:

Хороший вопрос. Честно? Пока не знаю.

И все так. Никто не высказывался, что собак не нужно тестировать в принципе. А многие это и так делают. Данная методика - новый вариант и требует осмысления. Интересно было бы ознакомиться с результатами тех, кто уже проводил отбраковку и у кого уже выросли щенки. В общем, кому есть с чем сравнить. Профессиональному заводчику ошибка может дорого стоить. Провели, отбраковали, стерилизовали и раздали соак, а потом оказалось, что неправильно оценили. И что нужно было делать по другому. Засада, мягко скажем.

 Отправлено: 30.12.10 18:28. Заголовок: ОляМ пишет: Если вс..

ОляМ пишет:

цитата:

Если всех непрошедших браковать (а это все 90% получается), то от кого щенков получать?

Так в этом и смысл Именно под 90% и браковать. Тогда порода от переходной "аборигенная-заводская", станет чисто заводской. А аборигенов наконец-то оставят в покое: в отарах, кишлаках, горах и степях. С овцами и чабанами, с ежедневной работой. Там где им, кстати, самое место. А из 10% лучших по психике и экстерьеру получится крепкая, добротна порода, заводская порода. И все про производителей будет ясно. Стабильность будет. БОльшая однотипность, предсказуемость при вязках, лучшее здоровье, стабильнее наследуемые рабочие качества и т.д. В этом суть, я так понимаю.

 Отправлено: 30.12.10 18:54. Заголовок: pak пишет: А абори..

pak пишет:

цитата:

А аборигенов наконец-то оставят в покое: в отарах, кишлаках, горах и степях. С овцами и чабанами, с ежедневной работой. Там где им, кстати, самое место. А из 10% лучших по психике и экстерьеру получится крепкая, добротна порода, заводская порода. И все про производителей будет ясно. Стабильность будет. БОльшая однотипность, предсказуемость при вязках, лучшее здоровье, стабильнее наследуемые рабочие качества и т.д. В этом суть, я так понимаю.

Я валялся

 Отправлено: 30.12.10 18:54. Заголовок: Timka1 пишет: Если ..

Timka1 пишет:

цитата:

Если собака вышеупомянутая так уверена в себе и смела, да должна она была пройти этот или другой тест на раз-два. Чудес не бывает.Ну не будет сильный и смелый собак проявлять неуверенность при виде таких пустяковых раздражителей. А раздражители на тесте действительно элементарные, алфавит так сказать. Ведь после поезда, вокзала, шума и т.д., этот тест - семечки для нее. И для нее и для любой такой же. По идее и по логике вещей. А по факту?

ну если сильно утрировать - то примерно так - рыцарь, имеющий опыт боевых походов и рыцарских турниров весьма (если вежливо сказать) скептически отнесется к предложению поскакать на игрушечной лошадке и помахать деревянным мечом, причем считать эт осерьезным рыцарским мероприятием. Гм, а уж что скажет в ответ... хотела бы я это слышать - дабы запомнить ...

Также собака, привыкшая преодолевать с владельцем буреломы "верхом " и "низом" тоже как-то не впечатлится шариками и мостиком с тоннелем, а озаботится здоровьем своего хозяина, который обойти это не смог и тащит бедного пса туда



Вот честно - я ЗАУВАЖАЛА пса, который много часов выбирался с нами из бурелома, куда мы забрели (и не повернули назад, идиотки, а поперлись вперед) - причем вот там показался и контакт с владелицей, и движения, и координация, и здоровье (выносливость) и желание следовать - потому что это ПОКАЗАТЕЛЬ...

Да, один из МОМЕНТОВ - но показатель РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ...

Буду ли я уважать собаку, прошедшую данные тесты? - вопрос

 Отправлено: 30.12.10 19:00. Заголовок: нужны ли ЭТИ тесты? ..

нужны ли ЭТИ тесты? да, нужны.
Как и многие другие которые есть - где выявляются качества характера, здоровья, предпочтения в рабочем использовании и прочее

А кому что выбирать - ну, каждому - своё.

 Отправлено: 30.12.10 19:07. Заголовок: ОляМ пишет: Конечно..

ОляМ пишет:

цитата:

Конечно, а вот если родителей НЕ тестировать, то все дети будут конфетки с железобетонной психикой.

Оля извините, это что?, Если у меня отец играл на баяне-то я должна тоже уметь? Откуда уверенность что у тестированных даже в 3 поколениях- будут дети с хорошей НС?