Отправлено: 25.09.10 15:40. Заголовок: Общий (частичный) тест САО в Сыктывкаре. (продолжение)

Ну вот, народ, и провели мы у себя тестирование собак (были не только сао, но и немецкие овчарки, и лабер, и западно-сибирская лайка, и бордер-колли, и даже той. Погода была как на заказ - красота, золотая осень, тепло, ни дождинки. Собаки нас, прямо скажу, порадовали. Дайте какое-то время на обработку фото и видео, и всё покажу. Более того, ещё приглашали фигуранта в костюме, для того, чтобы у своих собак нервуху на кусачку проверить. Тоже всё покажу, к сожалению только в фото, потому что камера к тому времени уже села, но на фото тоже всё хорошо видно.

 Отправлено: 30.12.10 11:42. Заголовок: Внимательно читала а..

Внимательно читала аргументы "против" теста и на этом и на другом форуме, смотрела видео. Возникли следующие вопросы к аргументации против. Тест называли - игровым, а не реальной ситуацией. Если собака в реале смелая-уверенная, почему она должна некомфортно себя чувствовать в окружении "игрушек". Либо все по-барабану должно быть, либо скачки-приплясывания - ой, какие игрушки-развлекушки.
Я совершенно не предвзята к спорящим сторонам, внимательно читаю обе стороны, но в этом вопросе не могу понять логики.
Если собака вышеупомянутая так уверена в себе и смела, да должна она была пройти этот или другой тест на раз-два. Чудес не бывает.Ну не будет сильный и смелый собак проявлять неуверенность при виде таких пустяковых раздражителей. А раздражители на тесте действительно элементарные, алфавит так сказать. Ведь после поезда, вокзала, шума и т.д., этот тест - семечки для нее. И для нее и для любой такой же. По идее и по логике вещей. А по факту?
Тест не подходит? Он что, страшнее реальности? -нет. Тогда почему тест обвинять .
Я бы поняла логику претензии, если бы сказали, собака в реале неуверенно ведет себя при таких-то раздражителях, а вот на ваших тестах получила максимальный балл. А вот логику претензии "тест не работает" в обратной ситуации, не могу уловить.

 Отправлено: 30.12.10 11:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но в любом случае в том виде, в котором сейчас существуют и внедряются тесты ВАНа - они несостоятельны

Татьян, а теперь представь вот такую картину:
Берут у тебя щенка люди, которые в прошлом никогда собаками не занимались.. Ну не было у них раньше собак. Ты им даешь рекомендации по кормлению, выгулу, нагрузкам и т.п. Они тебя внимательно слушают, соглашаются, записывают.. А дальше случается следующее: ты им говоришь: "КормИте собаку натуралкой" - они кормят собаку переперченым борщом и жареными котлетами; ты им советуешь варить холодец - они покупают сухарики "Три корочки" с запахом холодца; ты распинаешься про продолжительность прогулок - они сажают собаку в бетонный дворик 2х3 с мячиком, мол, пусть пусть бегает малыш, развивается, и т.п. Причем, пока рыбенок растет, ни одного звонка с вопросами и в искренней убежденности, что ВСЕ ДЕЛАЮТ ПРАВИЛЬНО.. Потом вывешивается фото угробленной собаки с заголовком "Наша деточка разведения Татьяны Колмаковой, оцените, плизз!".. Народ в тему заходит и справедливо интересуется, почему собачко еще не на прозекторском столе, ибо на такой ужас смотреть по фото даже больно, а уж вживую - ужоснах.. Хозяин в непонятках, пишет, что выращивал по рекомендациям Татьяны Колмаковой. Ты влезаешь в эту тему и требуешь объяснений. И тут все выясняется: что натуралку все по-разному воспринимают (борщ же не сухач); что кормили не 4 раза в день, а 8 (подумаешь, чуть побольше); что собака без привязи "гуляет целый день" - ваще план перевыполнили по нагрузкам (ага, в трех метрах бетонного дворика).. Ты на эмоциях пишешь гневные посты, типа, какого хрена, я такого ваще не советовала, почему не консультировались, сволочи, куда смотрели, угробили собаку.. И тут влезают в тему разные люди, которые пишут владельцу, мол, говорили тебе, корми "Чаппи" (в нем все сбалансировано), а ты, идиот, послушал Колмакову, которая ваще ни фига ни в чем не разбирается, и вообще земляной червяк, чему доказательство состояние твоей собаки.. И владелец, вытирая скупую мужскую слезу, идет пить водку и корит себя, на чем свет стоит, что купил собаку у такого недобросовестного заводчика.. И потом по всем форумам начинает рассказывать хоррор-истори про Татьяну и иже с нею..
Неприятно, ага?

 Отправлено: 30.12.10 11:59. Заголовок: Timka1 http://jpe...

Timka1

Здесь действует, увы, совсем другая логика.

Что собою представляет вся деятельность FCI-РКФ ? Превращение собаководства в забаву зоотехнически неграмотных масс, возглавляемых, в лучшем случае, дилетантами. Массы рады забавляться, а деляги - стричь купоны. Тем и другим комфортно в этой среде. И некомфортно, если статус кво чем-либо нарушается. Отсюда вся логика и проистекает, вплоть до мелочей.

 Отправлено: 30.12.10 12:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я достаточно высказывалась ранее по поводу данных тестов, меня поддерживает масса заводчиков-практиков, а не владельцев единичных собак, поэтому вступать с Вами в новый диалог мне не интересно.

На правильном пути Не обращайте на них внимания.zardak пишет:

цитата:

Тань, поднимай руку и быстро опусти....все пройдет,злопыхатели не дождуться,а те кто нас понял,им не надо ничего объяснять

 Отправлено: 30.12.10 12:03. Заголовок: Татьяна Колмакова пи..

Татьяна Колмакова пишет:

цитата:

Я достаточно высказывалась ранее по поводу данных тестов

Высказываться можно по-разному. В ваших высказываниях не было и до сих пор нет ни единого аргумента. Одни только утверждения, ничем не подкрепленные.

 Отправлено: 30.12.10 12:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И вообще, вместо того, чтобы придумывать "игрушки" с чучелами да шариками - можно пустить собаку в реальные испытания. Не шарики и стартовый пистолет, а салют над головой , например, в Новый Год, не собака в клетке, а бродячая стая или чужая дружелюбная собака на прогулке - и смотреть разницу реакций, не четыре-пять человек с зонтиками и кастрюлями, и не громыхающая бочечка, а полный перрон народу с кучей багажа перед уходящим поездом и сам уходящий поезд со всеми вытекающими, или аэропорт с взлетающими самолётами - тоже не хило, не шаткий искусственный мостик, а мостки через крупный ручей или канаву, где больше нет другой дороги, не падающая ширма или баночки из-под пива, а реальная стройплощадка или любая ремонтная мастерская, и даже тётка, вытряхивающая ковёр, не тёмный коридор, а какие-нибудь подземные переходы, гулкие цеха или подвал под любым многоэтажным домом - ну и всё в том же духе. Вот это будут РЕАЛЬНЫЕ показатели поведения собаки в нестандартных ситуациях. Всё это жизненно, а мне даже в кошмарном сне не может привидеться - в какой сиуации я попрусь по шарикам, или полезу в туннель

И чем Вы хуже ВАНа???

 Отправлено: 30.12.10 12:05. Заголовок: Timka1 пишет: Тест ..

Timka1 пишет:

цитата:

Тест не подходит? Он что, страшнее реальности? -нет. Тогда почему тест обвинять . Я бы поняла логику претензии, если бы сказали, собака в реале неуверенно ведет себя при таких-то раздражителях, а вот на ваших тестах получила максимальный балл. А вот логику претензии "тест не работает" в обратной ситуации, не могу уловить.

Ага. Логики претензии не понимает никто. Логики нет. Просто кому-то это очевидно, а кто-то ведется на показушные истерики Колмаковой и Ко и не задумывается над тем, есть ли там вообще логика.

 Отправлено: 30.12.10 12:16. Заголовок: zardak пишет: Я зад..

zardak пишет:

цитата:

Я задала вопрос,о том что мне было не понятно,меня попросили с этим вопросом перейти в другую,перешла,задала еще раз....от того,кому был обращен вопрос полный игнор, спрашивать что либо еще желания больше не возникло. Это то что касается лично моей собаки.

Касательно лично Вашей собаки, насколько помнится, было сказано, что её нужно смотреть НА ТЕСТЕ.

 Отправлено: 30.12.10 12:25. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Тут подумала, если взять азиатину которая охраняет стройку-то он Вановский тест пройдёт на 100% там и мостки шатающиеся-привык на стройке лазить, и тунели-какая собака не лазит по строящемуся дому, и выстрелы-уж такого шума на стройках дофигашеньки, и мешки падающие его не напугают-там постоянно что нить падает, да и люди странно одетые эту собаку не удивят..а уж выпрыгивающие ниоткуда тела-вообще в порядке вещей, да и через толпу он спокойненько пройдёт. Он вообще пройдёт этото тест за проводником не задумываясь без поводка-потому что живёт в этой атмосфере..У кого есть большая стройка!!!!! Отдам своих на охрану!!!
я то думала что мне приближённо этот тест напоминает

 Отправлено: 30.12.10 12:29. Заголовок: еч Ван Черт побери, ..

еч Ван Черт побери, вот ради интереса, я имею не одну, на мой взгляд, непробивную проверенную собаку. Где подобные тэсты можно было бы пройти в реале? Ради интереса! Поеду в Москву по делам и не поленился бы, вкинул в машину попутчика! Хотелось бы понять, чего в реале стоют подобные тэсты!

 Отправлено: 30.12.10 12:36. Заголовок: лёка пишет: Тут под..

лёка пишет:

цитата:

Тут подумала, если взять азиатину которая охраняет стройку-то он Вановский тест пройдёт на 100%

Проверить-то не намного труднее, чем предполагать. Зато будут факты, а не голые слова.

AG пишет:

цитата:

я имею не одну, на мой взгляд, непробивную проверенную собаку. Где подобные тэсты можно было бы пройти в реале? Ради интереса! Поеду в Москву по делам и не поленился бы, вкинул в машину попутчика! Хотелось бы понять, чего в реале стоют подобные тэсты!

Весной проведём. На БАПе будет заблаговременно размещена информация.

 Отправлено: 30.12.10 12:49. Заголовок: Я могу честно заявит..

Я могу честно заявить, мой на выстреле провалит тест, бурно реагирует, у него закладывает уши и в глазах только одно-найти и убить. Проверяла не раз ...дети с петардами не пострадали Но узнали много нового о себе. И как не странно мне пофих на такую реакцию собаки.

 Отправлено: 30.12.10 12:58. Заголовок: лёка пишет: мой на ..

лёка пишет:

цитата:

мой на выстреле провалит тест, бурно реагирует, у него закладывает уши и в глазах только одно-найти и убить. Проверяла не раз ...дети с петардами не пострадали Но узнали много нового о себе. И как не странно мне пофих на такую реакцию собаки.

Вам лично - да. Но мы имеем в виду цели зоотехнические: нужны ли в разведении особи, у которых закладывает уши при звуке выстрелов, при виде другой собаки, при запахе течной суки и пр.?

 Отправлено: 30.12.10 13:08. Заголовок: еч Ван Спасибо, попр..

еч Ван Спасибо, попробуем проследить информацию. Конкретно на какие то тэсты ехать так далеко нереально, если только по пути . Я думал что у вас типа какой то «индустрии»,- есть место, плошадка , снаряжения и так далее...

 Отправлено: 30.12.10 13:54. Заголовок: еч Ван пишет: Но мы..

еч Ван пишет:

цитата:

Но мы имеем в виду цели зоотехнические: нужны ли в разведении особи, у которых закладывает уши при звуке выстрелов, при виде другой собаки, при запахе течной суки и пр.?

Боюсь от зоотехнического мероприятия этот тест так же далек, как и современные шоу-выставки(почему так -это нужно мног писать, лень, но если нужно то могу).
В нем нет как научной основы, так и практического значения(кроме проверки на социализацию).
Да он способен, выявить абсолютного труса, но такую собаку и так видно за 100км, хотя бы на той же выставке.
Или в любом другом общественном месте.
А если пес прошедший данный тест слиняет из ринга на ТИ, или после первой хрошей плюхи фигуранта. Он годен в разведение? И опять же не факт, что у родителей прошедших ВСЕ не будет детей со знаком минус. Я за отбор и жесткий отбор. Весь вопрос только в критериях.

 Отправлено: 30.12.10 14:08. Заголовок: На все неожиданные, ..

На все неожиданные, жизненные факторы собаку не провериш! еч Ван Согласны? Но тесты нужны!

 Отправлено: 30.12.10 14:19. Заголовок: еч Ван пишет: при ..

еч Ван пишет:

цитата:

при виде другой собаки, при запахе течной суки и пр.?

Не передёргивайте, течная -не течная -если я иду дальше , то кобель идёт со мной, на собаку идёт когда Я разрешу, потому что он направлен на меня и Я для него вожак, потому что МНЕ удобно с ТАКОЙ собакой. И всех устраивает поведение моей собаки и друзей и соседей, потому что это городская собака, от того что он пройдёт Ваш тест или не пройдёт лучше или хуже чем есть не станет и верно сказано
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А если пес прошедший данный тест слиняет из ринга на ТИ, или после первой хорошей плюхи фигуранта. Он годен в разведение? И опять же не факт, что у родителей прошедших ВСЕ не будет детей со знаком минус. Я за отбор и жесткий отбор. Весь вопрос только в критериях.

И с точностью наоборот.
По тесту: Даже сейчас могу описать что будет, будет идти на поводке СО МНОЙ везде с понуреной головой как баран на бойне, потому что это Я так хочу, а ему это и не надо совсем. А если попросить что бы кто то другой прошёл с ним-то или вырвется и вернётся ко мне, а если попробуют силой удерживать просто начнёт жрать того кто его держит, попробовала уже ...больше проблем, чем толку.

 Отправлено: 30.12.10 14:24. Заголовок: еч Ван пишет: На БА..

еч Ван пишет:

цитата:

На БАПе будет заблаговременно размещена информация.

Зачем размещать инфу там, где ее ни кто не увидит?
Тебе есть что скрывать?

 Отправлено: 30.12.10 14:42. Заголовок: Можно я тоже отвечу?..

Можно я тоже отвечу?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Боюсь от зоотехнического мероприятия этот тест так же далек, как и современные шоу-выставки

А вы сейчас про Вановский тест каким он должен быть или про "тест", видео с которого выложено в этой теме?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

В нем нет как научной основы, так и практического значения(кроме проверки на социализацию).

Можете тогда аргументировать почему некоторые суперсоциализированные и дрессированные собаки этот тест (именно Вановский) не прошли?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А если пес прошедший данный тест слиняет из ринга на ТИ, или после первой хрошей плюхи фигуранта. Он годен в разведение?

А что кто-то здесь это утверждал?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И опять же не факт, что у родителей прошедших ВСЕ не будет детей со знаком минус.

Конечно, а вот если родителей НЕ тестировать, то все дети будут конфетки с железобетонной психикой.

 Отправлено: 30.12.10 15:07. Заголовок: ОляМ пишет: Ага, та..

ОляМ пишет:

цитата:

Ага, так сорганизуйте унифицированный тест, который относительно легко можно организовать и провести в любом регионе.

Именно над этим мы сейчас и думаем. Обязательно сорганизуем.

ОляМ пишет:

цитата:

При чем проверки должны идти одна за другой по нарастающей

Вот это сделать не проблема, но убей Бог, не понимаю, разъясните для меня как видимо для особо тупой - ГДЕ, в каких ситуациях нашим собакам может понадобиться столь экстремальная нагрузка на психику ? Мы что, все как минимум в полиции работаем или все наши собаки как одна в крутых боевиках снимаются ? Ну невозможно переложить на жизнь ситуацию, когда в один час на собаку обрушится столько испытаний. Так нахрена ставить перед собакой заведомо тупые задачи ? И заранее ждать, что собака их не выполнит ? Ну пусть даже в один день в дом залезут воры, они будут вооружены огнестрельным оружием , наряжены в страшные одежды, при этом они ещё будут громко орать и бить собак палками - если представить этот театр абсурда, допустив вероятность, что такое один раз может случиться в жизни - против огнетсрела ни одна самая супер-собака ничего не сделает. Они у нас даже не охотники, нарушителей не задерживают, наркоту не ищут - ну нет у них в жизни стрессов по нарастающей. А в СА и подавно невозможно подобную ситуацию придумать - и чтобы волки, и чтобы воры, и чтобы гроза, допустим, и всё в один день, хотя теоретически возможно, но опять же случаи единичные, по теории вероятности равны нулю, а если и бывают, то это не значит, что от всех без исключения собак надо требовать быть в постоянной боевой готовности - мы не спецназ выращиваем.

 Отправлено: 30.12.10 15:08. Заголовок: лёка пишет: которая..

лёка пишет:

цитата:

которая охраняет стройку-то он Вановский тест пройдёт на 100%

не факт.На стройке тоже собака собаке рознь.Есть и такие,которые легко отгоняются ,стоит только наклонится и сделать вид,что поднимаешь камень с земли.Есть и такие,что в чужом месте становятся очень" скромными".А тест Вана вроде предполагает проверку на НЕЗНАКОМОЙ ТЕРРИТОРИИ с НЕЗНАКОМЫМИ людьми .

 Отправлено: 30.12.10 15:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

в полиции

в полиции легче,там собака с кинологом,если,что придёт он ей на помощь.Азиат в охране обычно один,без человека,ему и психика нужна покрепче.

 Отправлено: 30.12.10 15:26. Заголовок: еч Ван пишет: Весно..

еч Ван пишет:

цитата:

Да, Эчипар быстро реагирует. Шугается, а потом оценивает. Но не обстановку, а реакции хозяйки, по которым и ориентируется. Только слепой не увидит этой "мелочи".

Пусть даже и так ! Собака способна думать и учиться, учиться почти мгновенно, я Вам неоднократно писала - она выращена не мной, взята из-за забора, вообще-то на момент этой "пародии" она прожила всего три месяца, и она сама - юниор, ни о каком доверии ещё речь не идёт, она поменяла пять хозяев, в голове вообще каша - но Вы, зная это всё, не написали, что собаку надо проеврить на нормальных тестах, Вы предпочли впасть в обиженку и заклеймить собаку Вашими дурацкими определениями.

Предлагаю спор - я сниму на видео поведение Чукчи в реальных условиях - при взлетающем самолёте, постараюсь сорганизовать салют ради такого дела, её поведение в толпе, в толпе, просто на прогулке в городе, зайдём на вокзал, постараемся зайти в автобус, погуляем на фоне идущего или отъезжающего поезда, ещё что-нибудь придумаю, покажу как она реагирует на посторонних агрессивно настроенных собак, приглашу фигуранта на территорию и организую "проникновение" - и выложу съёмки в интернет. И покажу разницу между реальной жизнью и Вашими "шариками". А потом посмотрим "чей рахат-лукум слаще". Пусть только станет теплее. А то мы тут на лету замерзаем.

 Отправлено: 30.12.10 15:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

приглашу фигуранта на территорию и организую "проникновение"

О, вот это будет интересно)

 Отправлено: 30.12.10 15:29. Заголовок: еч Ван пишет: Насчё..

еч Ван пишет:

цитата:

Насчёт "тупо долблю" - очень верные, правдивые слова!

Вы предсказуемы, как младенец, я была уверена, что эта фраза Вами будет просмакована.

еч Ван пишет:

цитата:

(смех в зале)

куда уж нам уж !

Только вот Вам бы задуматься, почему столько заводчиков-практиков воспринимает Ваши "тесты" в штыки, но Вам нимб (или венец) мешает - давит видимо, вот мысли и ограничены.

 Отправлено: 30.12.10 15:30. Заголовок: Kusaka пишет: Ага. ..

Kusaka пишет:

цитата:

Ага. Логики претензии не понимает никто. Логики нет. Просто кому-то это очевидно, а кто-то ведется на показушные истерики Колмаковой и Ко и не задумывается над тем, есть ли там вообще логика.

Последнее предупреждение. Ещё один хамский выпад в мою сторону и я перестану быть вежливой. Милочка, придержите свой язычок, а то не дай Бог ушибу.

 Отправлено: 30.12.10 15:33. Заголовок: Timka1 пишет: Ведь ..

Timka1 пишет:

цитата:

Ведь после поезда, вокзала, шума и т.д., этот тест - семечки для нее. И для нее и для любой такой же. По идее и по логике вещей. А по факту?

Мне вот тоже интересно,почему после таких раздражителей ,на тесте другие результаты.Татьяна, может действительно собака перед течкой была?

 Отправлено: 30.12.10 15:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Последнее предупреждение.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ещё один хамский выпад в мою сторону и я перестану быть вежливой.

Чтобы перестать быть вежливой, надо для начала ею быть

 Отправлено: 30.12.10 15:46. Заголовок: сенька пишет: Мне в..

сенька пишет:

цитата:

Мне вот тоже интересно,почему после таких раздражителей ,на тесте другие результаты.Татьяна, может действительно собака перед течкой была?

Собака только-только начала понимать, что она больше никуда не переедет, она только оправилась после плохого содержания и запущенности, она приехала в новую стаю, в новые условия, новые правила и требования. Она ничего в жизни не знала и не видела - Маугли в буквальном смыле. Я её могла бы и не выводить так рано на подобные мероприятия - хотя бы дать ей окончательно прижиться и освоиться, но в этом-то и прелесть - увидеть как будет вести себя и что будет делать в разных ситуациях собака, прожившая свою жизнь в изоляции от внешнего мира - единственные впечатления у неё были - смена разных заборов и людей-хозяев, некоторым было на неё вообще наплевать, непонятно зачем брали. Я такое худое и вонючее существо видела впервые в жизни. А уже в конце сентября она получила от Иванищевой оценку "Я прослезилась, побольше бы таких азиатов !" Неужели зажатая собака с хвостом в жопе или неадекватным поведением могла бы произвести такое впечатление ? Все вокруг дибилы, один ВАН гений.

 Отправлено: 30.12.10 15:48. Заголовок: Kusaka пишет: Чтобы..

Kusaka пишет:

цитата:

Чтобы перестать быть вежливой, надо для начала ею быть

Идите встаньте перед зеркалом и скажите это ещё раз.