Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей. (продолжение)

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 13.01.12 11:35. Заголовок: еч Ван http://jpe.r..

еч Ван спасибо ! Вот я всё чаще и чаще тоже задумываться стала, что мне оно тоже не надо, на скандалы нарываться. Всё больше и больше склонна просто смотреть со стороны, и ни с кем своими мыслями не делиться. Александр Николаевич, с некоторых пор Вашу позицию понимаю всё лучше и лучше.

 Отправлено: 13.01.12 11:45. Заголовок: еч Ван пишет: Тут н..

еч Ван пишет:

цитата:

Тут на самом деле не одна проблема. Без примеров не обойтись. А народ здесь сплошь ранимый и обидчивый, запросто путающий интересы развития породы с интересами личными. На скандалы нарываться - оно мне надо?

Нельзя с этим не согласиться. Выводы напрашиваются сами собой.

 Отправлено: 13.01.12 11:47. Заголовок: лёка пишет: Професс..

лёка пишет:

цитата:

Профессор взял в руки стакан с водой вытянул его вперёд и спросил своих учеников: - Как вы думаете, сколько весит этот стакан? В аудитории оживлённо зашептались. - Примерно 200 грамм! Нет, грамм 300, пожалуй! А может и все 500! – стали раздаваться ответы. - Я действительно не узнаю точно, пока не взвешу его. Но сейчас это не нужно. Мой вопрос вот какой: что произойдет, если я буду так держать стакан в течение нескольких минут? - Ничего! - Действительно, ничего страшного не случиться, – ответил профессор. – А что будет если я стану держать этот стакан в вытянутой руке, например, часа два? - Ваша рука начнёт болеть. - А если целый день? - Ваша рука онемеет, у вас будет сильное мышечное расстройство и паралич. Возможно, даже придётся ехать в больницу, – сказал один из студентов. - Как по вашему, вес стакана изменится от того что я его целый день буду просто держать? - Нет! – растерянно ответили студенты. - А что нужно делать, чтобы всё это исправить? - Просто поставьте стакан на стол! – весело сказал один студент. - Точно! – радостно ответил профессор. – Так и обстоят дела со всеми жизненными трудностями. Подумай о какой-нибудь проблеме несколько минут и она окажется рядом с тобой. Подумай о ней несколько часов, и она начнёт тебя засасывать. Если будешь думать целый день, она тебя парализует. Можно думать о проблеме, но как правило это не к чему не приводит. Её “вес” не уменьшится. Справиться с проблемой позволяет только действие. Реши ёё, или отложи в сторону. Нет смысла носить на душе тяжёлые камни, которые парализуют тебя.

Мудро!

 Отправлено: 13.01.12 11:48. Заголовок: Сегодня 13 января,п..

Сегодня 13 января,по старому стилю 31 декабря, все забыли про Старый Новый Год!!!
( так хочется отвлечь ВАс от этой темки)
http://www.youtube.com/watch?v=fzxKr2MwY1I&feature=g-like&context=G2e7fe53ALTw8DRwAcAA

 Отправлено: 13.01.12 12:03. Заголовок: колмакова татьяна, А..

колмакова татьяна, Асулла-Самара1 ну это вы пока с ним соглашаетесь. А стоит ему начать критиковать вас - начинаются точно такие же обидки.

 Отправлено: 13.01.12 12:10. Заголовок: AvroraTan пишет: А..

AvroraTan пишет:

цитата:

А стоит ему начать критиковать вас

AvroraTan пишет:

цитата:

начинаются точно такие же обидки

 Отправлено: 13.01.12 12:17. Заголовок: AvroraTan пишет: ну..

AvroraTan пишет:

цитата:

ну это вы пока с ним соглашаетесь. А стоит ему начать критиковать вас - начинаются точно такие же обидки.

Если по конкретному вопросу одинаковые взгляды почему не соглашаться.

 Отправлено: 13.01.12 12:25. Заголовок: AvroraTan пишет: А..

AvroraTan пишет:

цитата:

Асулла-Самара1 ну это вы пока с ним соглашаетесь. А стоит ему начать критиковать вас - начинаются точно такие же обидки.

А что мне обижаться? Я просто владелец собак. Я не племенной питомник. Мои собаки не позиционируются как плем. материал. И щенки у меня продаются по ценам птички. Собаки у меня с недостатками, а у кого их нет, но в целом не хуже, чем у других. Пару своим сукам стараюсь подобрать так, чтобы недостатки не дублировались. Получаются не плохие щенки. Нареканий от владельцев пока не было.

 Отправлено: 13.01.12 12:34. Заголовок: А вообще, Татьяна см..

А вообще, Татьяна смелая женщина. Вот взяла и подняла вопрос. Я бы на такое не решилась никогда. Ведь результат очевиден. Как сказал Еч Ван:"На скандалы нарываться..." Вот и получила Татьяна по полной программе. Даже лечиться предложили... Мдаааа...

 Отправлено: 13.01.12 12:35. Заголовок: AvroraTan пишет: ну..

AvroraTan пишет:

цитата:

ну это вы пока с ним соглашаетесь. А стоит ему начать критиковать вас - начинаются точно такие же обидки.

Татьяна пишет:

цитата:

Если по конкретному вопросу одинаковые взгляды почему не соглашаться.

 Отправлено: 13.01.12 12:38. Заголовок: колмакова татьяна я ..

колмакова татьяна я про то, что когда ваши взгляды не совпадают, то вы очень даже склонны обижаться на критику Вана когда она направлена на вас.

 Отправлено: 13.01.12 12:44. Заголовок: AvroraTan пишет: ко..

AvroraTan пишет:

цитата:

колмакова татьяна, Асулла-Самара1 ну это вы пока с ним соглашаетесь. А стоит ему начать критиковать вас - начинаются точно такие же обидки.

Интересен такой парадокс. Вот есть некая проблема, кем-то вытащенная наружу, есть спор по ней - корректный или не очень, или даже жёсткий. Но в любом случае, пока аргументированный спор идёт, к оппоненту относишься как к сапиенсу, поскольку обращаешься к его разуму или совести, или даже считаешь, что от его мнения или действий что-то в этом мире зависит. Т.е., так или иначе, но спорщики ставят друг друга на одну с собою доску, что невозможно без определённой доли уважения к личности оппонента. Но именно тут возникают всякие обиды и скандалы. А можно и не спорить. Ну, отделаться каким-нибудь смайликом, подразумевая, что нет смысла тратить на вразумление этого субъекта сколько-нибудь времени, что его мнение ровным счётом ничего не стОит, а действовать он всё равно будет так, как ему прикажет НКП или РКФ. Однако на этот фунт презрения никакой обиды не возникает. Вот и получается, что спорить надо только с теми, кто действительно заслуживает, чтобы с ними спорили.
Надеюсь, никто не обиделся? Если обиделся, спорить не стану!

 Отправлено: 13.01.12 12:44. Заголовок: AvroraTan пишет: я ..

AvroraTan пишет:

цитата:

я про то, что когда ваши взгляды не совпадают, то вы очень даже склонны обижаться на критику Вана когда она направлена на вас.

Я не видела, что бы Татьяна обижалась лично мне как и другому это было бы не приятно, а вот кто как отреагирует на критику дело характера, кто пересилит и попробует конструктивно ответить, а кто то опустится до оскарблений и перехода на личности.

 Отправлено: 13.01.12 12:52. Заголовок: AvroraTan пишет: я ..

AvroraTan пишет:

цитата:

я про то, что когда ваши взгляды не совпадают, то вы очень даже склонны обижаться на критику Вана когда она направлена на вас.

мы с ним научились конструктивно общаться. Мне бывают неприятны его подколки, или если с его стороны необоснованная агрессия, как в случае с тестами, но в целом мы находим общий язык. А взгляды наши часто не совпадают.

 Отправлено: 13.01.12 12:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

или если с его стороны необоснованная агрессия,

 Отправлено: 13.01.12 12:59. Заголовок: еч Ван ну а что Вы с..

еч Ван ну а что Вы смеётесь ?! Вы бываете очень резки, иногда необоснованно. Ну для меня по крайней мере.

 Отправлено: 13.01.12 13:07. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна

 Отправлено: 13.01.12 14:45. Заголовок: еч Ван пишет: что с..

еч Ван пишет:

цитата:

что спорить надо только с теми, кто действительно заслуживает, чтобы с ними спорили. Надеюсь, никто не обиделся? Если обиделся, спорить не стану!

 Отправлено: 13.01.12 15:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Шер-гиз пишет: цитата: Ваших собак не кто не тронет это далеко не предмет всеобщего обажания Вы не поняли ? Мне насрать на это, трогайте !

Позиция Т.Колмаковой в данном случае заслуживает уважения. Скрытый текст

Главное - вовремя о ней напомнить!

 Отправлено: 13.01.12 15:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

еч Ван спасибо ! Вот я всё чаще и чаще тоже задумываться стала, что мне оно тоже не надо, на скандалы нарываться. Всё больше и больше склонна просто смотреть со стороны, и ни с кем своими мыслями не делиться. Александр Николаевич, с некоторых пор Вашу позицию понимаю всё лучше и лучше.

Вот и хорошо! Вот и Вы колмакова татьяна , с "Александром Николаевичем" одну позицию занимаете и вместе со стороны посмотрите. А эти, ну те самые, как их?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам.

Вот эти, они: - "не видят проблемы" или "не хотят видеть". У них того - "слепота питомниковая". Скрытый текст

А может - они уже давно в сторонку встали и наблюдают?

лёка пишет:

цитата:

Вы не могли бы объяснить, то что старается выяснить Татьяна, со СВОЕЙ точки зрения , только без прыжков в сторону..

Я, пожалуй, на месте прыгну.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Показала на примере, вопросы задала, что еще то????? Объяснили спокойно если что-то знаете и разошлись мирненько. Если человек ошибается по какой-то из собак, также объяснили, обосновали.

Я давно убедился, что учить и объяснять всем (в интернете, по другому, не получится) - не только бессмысленно, но и вредно. Только в личном разговоре и когда видишь, что собеседнику интересно, и он понимает. Все остальное - вредно. Сколько из тех, кто прочитал о "проблеме" понял, и сколько будет потом говорить "о проблеме" не понимая?
Обычно обсуждение подобных тем заканчивается "охотой за ведьмами". И за примером ходить не надо
сенька пишет:

цитата:

Вот смотрю на фото суки Барса Белый Клык и видится она мне коротконогой...и дочь её Ратлы(забыла дальше как) тоже чуть коротконогой видится.Я ошибаюсь?Или действительно ноги короткие у Барсы?

Вот какой интерес у сенька к этим собакам? Есть их потомки? Планирует приобрести? Планирует использовать в своем разведении?
лёка пишет:

цитата:

и кому угодно мозг взорву

Кто-то "в сторонке", а я "перед" место займу и буду оппонентом. Смогут отстоять свое мнение - станут увереннее, а не смогут .

 Отправлено: 13.01.12 15:29. Заголовок: Вот только Власенко ..

Вот только Власенко - Николаевич

 Отправлено: 13.01.12 15:34. Заголовок: лёка, а не могли бы ..

лёка, а не могли бы Вы, выделить или процитировать: - что из того большого текста, как Вам кажется, имеет отношение к теме? А то у меня такое впечатление, что Вы и сама-то не все читаете.

 Отправлено: 13.01.12 15:38. Заголовок: pak , спасибо. Власе..

pak , спасибо. Власенко - прошу простить.

 Отправлено: 13.01.12 15:43. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Я просто владелец собак. Я не племенной питомник. Мои собаки не позиционируются как плем. материал. И щенки у меня продаются по ценам птички

Я извиняюсь,но это не верная позиция.Таких,как Вы(и я в том числе) большинство в породе,а тех самых именитых заводчиков по пальцам пересчитать можно,так что утверждение,что простые владельцы собак с недостатками наносят меньший вред породе,чем проффессиональные питомники - заблуждение!

 Отправлено: 13.01.12 15:43. Заголовок: Аскор пишет: Я давн..

Аскор пишет:

цитата:

Я давно убедился, что учить и объяснять всем (в интернете, по другому, не получится) - не только бессмысленно, но и вредно. Только в личном разговоре и когда видишь, что собеседнику интересно, и он понимает. Все остальное - вредно.

А без наглядных примеров, показывая по фото или видео, удаётся обойтись? Или от руки рисуете?

Аскор пишет:

цитата:

Власенко - прошу простить.

\
Ничего, я не успел заметить.

 Отправлено: 13.01.12 16:22. Заголовок: alabaika пишет: Я и..

alabaika пишет:

цитата:

Я извиняюсь,но это не верная позиция.Таких,как Вы(и я в том числе) большинство в породе,а тех самых именитых заводчиков по пальцам пересчитать можно,так что утверждение,что простые владельцы собак с недостатками наносят меньший вред породе,чем проффессиональные питомники - заблуждение!

Вас успокоит, если я скажу. что мои собаки уроды и не стоит покупать от них щенков? Так я это сказала. Вот только не думаю, что на этом форуме владельцы питомников без этого моего заявления кинулись бы моих щенков покупать, а простые люди приезжают ко мне лично домой, смотрят моих собак и покупают (или не покупают) моих щенков. В моей теме выставлены все мои собаки. Фото не проффи, как умею так и снимаю. Зато узнаваемы. В жизни даже лучше чем на фото. Так вот. Про низкопередость моей суки я узнала первый раз на этом форуме. Ни один эксперт, А прошли мы с ней энное кол=во выставок, не отметил у нее этого недостатка. Описывали ее Лашкова О.Н. (RСАС) , Козина Е.А. (ЮСАС и САС), Белкин А.С. (отлично2), Некрашевич Е.И. (отлично2), Кальянова Т. (САС), Поливанов М.А. (САС), Чайковская Ф.Р. (ЮСАС), Овсянникова Ю. (ЮСАС) и т.д. Собака закрыла три чемпионства. Больше не стали возить. Вязалась эта сука один раз. Дала приличных детей. Практически весь помет выставлялся. Ниже оценки "отлично" не получили. Причем люди выставляли собак как могли. Сейчас ей 5 лет и она раскабанела маленько. Факт. Может быть и стала такая. Не знаю. Попробую ее еще раз повязать. Посмотрю. Так что не надо тут из меня двуличие лепить. А разница межды обычными людьми и ведущими питомниками огромна. У обычных заводчиков щенков покупают люди к себе во двор. Многие ни разу за жизнь и не вяжутся, то бишь не наносят вреда породе, а вот в питомниках люди покупают (в основном) собак для плем. разведения ( сразу подразумевается, что собака вязаться будет 100%). Да и выпускают питомники щеночков в десятки раз больше, чем такие как я. Так что сравнение, мягко говоря, не корректно.

 Отправлено: 13.01.12 16:36. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

У обычных заводчиков щенков покупают люди к себе во двор. Многие ни разу за жизнь и не вяжутся, то бишь не наносят вреда породе, а вот в питомниках люди покупают (в основном) собак для плем. разведения ( сразу подразумевается, что собака вязаться будет 100%). Да и выпускают питомники щеночков в десятки раз больше, чем такие как я.

питомник это такой же заводчик, только с приставкой, и сильно они между собой ничем не отличаются. Те же убытки, те же собаки и те же покупатели и цены в основном тоже те же...

"Есть две морали: одна - пассивная, запрещающая делать зло, другая - активная, которая повелевает делать добро."
За сим откланиваюсь и выхожу из темы

Оксана

 Отправлено: 13.01.12 16:55. Заголовок: еч Ван пишет: цита..

еч Ван пишет:
[quote] цитата:
Шер-гиз пишет:

цитата:
Ваших собак не кто не тронет это далеко не предмет всеобщего обажания


Вы не поняли ? Мне насрать на это, трогайте !



Позиция Т.Колмаковой в данном случае заслуживает уважения.


Уважение,конечно,заслуживает,правда,вериться с трудом

 Отправлено: 13.01.12 17:02. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вас успокоит, если я скажу. что мои собаки уроды и не стоит покупать от них щенков?

А причем тут Вы? Я говорю не только про Вас,а вообще
Алтын Таш пишет:

цитата:

питомник это такой же заводчик, только с приставкой, и сильно они между собой ничем не отличаются. Те же убытки, те же собаки и те же покупатели и цены в основном тоже те же...

Вот именно! Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

простые люди приезжают ко мне лично домой, смотрят моих собак и покупают (или не покупают) моих щенков.

А Вы думаете,что в именитые питомнике сплошь не простые люди приезжают за щенками? Точно такие же,поверьте! За редким исключением,когда покупают заводчики для разведения,но это бывает не так часто,как Вы думаете.Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Так что не надо тут из меня двуличие лепить.

Вот эту фразу вообще не поняла Вы как бы,это, сами из себя "лепите" с одной стороны пишите,что нужно выводить из разведения коротконогих(низкопередых и т.д. и т.п.) а с другой стороны пишите,что Вы,имея низкопередую суку у себя во дворе будете правильными кобелями ее вязать,и щенки у Вас будут замечательные,свободные от этого недостатка. А что,простите остальные заводчики и питомники делают? Они совсем идиоты чтоли? Специально берут коротконогих,низкопередых,вяжут их такими же "красавцами" и получают ....??? Не знаю ни одного заводчика,который умышленно пошел на ухудщение экстерьера своей собаки в детях. Может Вы знаете?

 Отправлено: 13.01.12 17:20. Заголовок: alabaika пишет: Не..

alabaika пишет:

цитата:

Не знаю ни одного заводчика,который умышленно пошел на ухудщение экстерьера своей собаки в детях.

В отчетах по выставкам полно примеров всякого разного. Не надо далеко ходить. Посмотрите.
alabaika пишет:

цитата:

Специально берут коротконогих,низкопередых,вяжут их такими же "красавцами" и получают ....???

Не думаю, что специально, но получают то, что получают. На выставках всяких полно.
alabaika пишет:

цитата:

Вы,имея низкопередую суку у себя во дворе будете правильными кобелями ее вязать,и щенки у Вас будут замечательные,свободные от этого недостатка.

Еще раз повторюсь, что если меня в щенках что то не устроит, то раздам их по соседям, а сука спокойно доживет свой век в любви и ласке. Я не живу на деньги от продажи щенков и поэтому вязки у меня не самоцель. Все. Выхожу из темы.