Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей. (продолжение)

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 12.01.12 22:17. Заголовок: Уважаемые профессион..

Уважаемые профессионалы!объясните пожалуйста дилетанту.Вот смотрю на фото суки Барса Белый Клык и видится она мне коротконогой...и дочь её Ратлы(забыла дальше как) тоже чуть коротконогой видится.Я ошибаюсь?Или действительно ноги короткие у Барсы?

 Отправлено: 12.01.12 22:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

коротконогость(которая с стандарте, как коренастость прописывается

мне казалось,что коренастость может и без коротконогости быть.

 Отправлено: 12.01.12 23:26. Заголовок: сенька пишет: мне к..

сенька пишет:

цитата:

мне казалось,что коренастость может и без коротконогости быть.

Может, наверное. В стандарте наказывается "излишняя коренастость". Покажите, если есть что показать. Я вот не очень это себе представляю.

 Отправлено: 13.01.12 00:16. Заголовок: bayaz пишет: в таки..

bayaz пишет:

цитата:

в таких темах никто, кроме одних и тех же лиц, не участвует? Действительно, и почему это?

А не участвуют наверняка из-за того, что реально много специалистов
обсуждают личности и конкретных собак, выдавая свое видение породы
за последнюю инстанцию и догму ( аксиому ). Причем многие " спецы "
в своем разведении не могут предоставить инфу о том что их разведение добилось
каких-то особых результатов как в выставочной карьере, так и в ТИ.
Наряду с заводчиками и разведенцами со-стажем и реальными результатами,
одни из аппонентов могут только предоставить хорошую родословную своих
соб и наблатыконность терминов.
Лично я новичок в породе, она мне очень нравится, я в своих соб влюбился,
я влюбился в породу и уже 5-тый год ( какой маленький срок по сравнению с здесь
присуствующими ) я не променяю нашу породу ни на одну другую. Вопрос не в комерции,
вопрос реально о взаимоотношениях.
Я с уважением отношусь к Шер-гиз ( у меня есть племенное поголовье, появлению которого
причастно ее разведение, на которое я делаю ставку в будующем ), но я и с уважением
отношусь к колмакова татьяна ( темперамент которой мне импонирует ).
Мое мнение таково ( хотя возможно оно никому и неинтересно, судя по постам в теме ),
Заслуживает внимания лишь тот, кто пытается что-либо понять, сделать либо исправить.
Получится у него это или нет, другой вопрос.
Однако, когда человек озвучивает вопрос ( впринципе обсуждаемый полушопотом многими)
а толпа начинает кричать : А ту его, а ту.....
Создается впечатление что толпа делающая это - делает это ради дешевого пиара.
Ребята, Вам что, не хватает авторитета?
Да ладно, успокойтесь. Глупо и некрасиво ( хотя наверное не менее эфективно ), зарабатывать
авторитет с помощью скандала и обгаживания человека, который всего навсего открыл тему
о реальной проблеме и собирался просто ее обсудить и поговорить.
P.S. Любые совпадения и аналогии с ныне существующими и здравствующими персонажами
прошу не проводить, они заведомо ошибочны и безнравственны.

 Отправлено: 13.01.12 00:23. Заголовок: Мерлови пишет: Хотя..

Мерлови пишет:

цитата:

Хотя я тоже считаю, что про чужих собак или хорошее, или ничего.

А они что, даже при жизни уже покойники?

 Отправлено: 13.01.12 00:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

через какой-то там десяток лет можно будет вздохнуть свободно и уйти на покой. Собаки закончатся!!!

 Отправлено: 13.01.12 06:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Сергей, я думала ты мужик. Настоящий.

Это конечно "беспроигрышный ход".колмакова татьяна , Вы не желаете, чтобы в открытых Вами темах, писали мужчины? Скрытый текст

Дочитал до конца и понял – « настоящий мужчина» не вникает в суть спора, а пытается помирить или развести по разным углам поссорившихся женщин.

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Сука у меня не коротконогая, а короткопередая. Разницу понимаете?

Ну, наконец-то. Ну, хоть, Вы Асулла-Самара1 , напишите: - о каких "коротконогих" речь идет в теме!?
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

С недостатками, но без криминала.

Хотелось бы понять: - где грань между "недостатком" и "криминалом"?

eduard пишет:

цитата:

о реальной проблеме и собирался просто ее обсудить и поговорить.

eduard, или Вы не читали или действительно знаете "о проблеме".
Предположим второе.
О какой проблеме идет речь в теме (я, на протяжении всей темы, прошу мне это объяснить у разных участников)?
В чем выражается?
Как часто встречается в породе? Сколько, лично Вы, видели собак с этой "проблемой"?
Как эта "проблема "наследуется"? Ваш личный опыт (если Вы конечно встречались с этой "проблемой").
Как, на Ваш взгляд, нужно относиться к данной "проблеме"?
eduard пишет:

цитата:

Мое мнение таково ( хотя возможно оно никому и неинтересно, судя по постам в теме ), Заслуживает внимания лишь тот, кто пытается что-либо понять, сделать либо исправить.

А мое мнение - заслуживает внимания не тот, кто "пытается", а кто делает – понимает, исправляет, получает результат и показывает его (без лишней шумихи вокруг того, что делает).

 Отправлено: 13.01.12 07:26. Заголовок: Аскор пишет: заслуж..

Аскор пишет:

цитата:

заслуживает внимания не тот, кто "пытается", а кто делает – понимает, исправляет, получает результат и показывает его

 Отправлено: 13.01.12 07:30. Заголовок: Аскор пишет: где гр..

Аскор пишет:

цитата:

где грань между "недостатком" и "криминалом"?

Недостаток - это, когда (пример) сука с перекусом, а щенков дает с прикусом норма (ножницы)
А криминал - это когда бабка коротконогая, мать коротконогая и сука коротконогая - но повяжу ее с нормальным длинноногим кобелем!!! а вдруг будет "Чудо"!
(прошу прощения у Асулла-Самара1 за использование Ваших слов в своем примере)

 Отправлено: 13.01.12 09:04. Заголовок: лёка Оля, уже стави..

лёка
Оля, уже ставили эти статьи и даже ни по одному разу. Но это людей интересует меньше всего читать, видимо лень.
Аскор пишет:

цитата:

А мое мнение - заслуживает внимания не тот, кто "пытается", а кто делает – понимает, исправляет, получает результат и показывает его (без лишней шумихи вокруг того, что делает).

Без вопросов. Но, чтобы начать понимать, а затем исправлять и получать результат, надо научится это делать, а уж кто каким путем: задавая глупые вопросы, заканчивая университеты, проходя практику в "именитом питомнике", на своих ошибках или еще как-то.....
Аскор пишет:

цитата:

О какой проблеме идет речь в теме (я, на протяжении всей темы, прошу мне это объяснить у разных участников)

Если вникать в тему, то речь идет о ряде проблем: низкопередые собаки, излишне приземестые, карликовые. Но Татьяна видя негармоничность сложения некоторых собак, чем-то схожую внешне, все это мешает в одну кучу. Так она и признает, что ей не хватает знаний, терминологии и т.д. И в присущей ей эмоциональной манере она это все приподносит.
Чтобы с ее стороны была попытка об-ть конкретные питомники или именитых заводчиков, я лично не заметила. Именитые заводчики сами прибежали и сами все быстренько об-ли, поугрожали, "мордой" натыкали и все разговоры на этом закончили. Причем тон у именитых заводчик поболее хамский будет...
Может быть я до конца ситуацией не владею и у вас там за Уралом какая-то супер конкуренция идет типа- умри ты сегодня, а я завтра... Но в данной теме я не заметила со стороны Колмаковой какого-то обси-ва чужих собак, пример поставила, так я ни одной из представленных собак не знаю, она их не подписывала, имена не озвучивала. Если бы заводчики сами не прибежали, так собаки и неизвестными и остались бы. Показала на примере, вопросы задала, что еще то????? Объяснили спокойно если что-то знаете и разошлись мирненько. Если человек ошибается по какой-то из собак, также объяснили, обосновали. А что ее оскорблять? Выставила она чью-то собаку- ты заводчик и ты не согласен, что у этой собаки есть вышеперечисленные проблемы, молчать не хочешь, тогда подскажи, объясни...если проблемы нет, все согласятся.
Как-то то так я всю эту тему вижу...


Оксана

 Отправлено: 13.01.12 09:29. Заголовок: Алтын Таш пишет: ка..

Алтын Таш пишет:

цитата:

карликовые

Покажите мне хоть одного азиата -карлика. Кавказа такого видела,а вот азиатера нет.

 Отправлено: 13.01.12 09:31. Заголовок: zubari пишет: Покаж..

zubari пишет:

цитата:

Покажите мне хоть одного азиата -карлика. Кавказа такого видела,а вот азиатера нет.

Ларис,была же теме,Ирина (Байбури Шанди ) открывала,че-то там типа "Ужас ....."

 Отправлено: 13.01.12 09:37. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

а вдруг будет "Чудо"!

Читайте начало темы, там всё подробно писали и выставляли фото .

 Отправлено: 13.01.12 09:44. Заголовок: Алтын Таш http://jp..

Алтын Таш
Алтын Таш пишет:

цитата:

Но, чтобы начать понимать, а затем исправлять и получать результат, надо научится это делать, а уж кто каким путем: задавая глупые вопросы, заканчивая университеты, проходя практику в "именитом питомнике", на своих ошибках или еще как-то.....

Абсолютно верно.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Но в данной теме я не заметила со стороны Колмаковой какого-то обси-ва чужих собак, пример поставила, так я ни одной из представленных собак не знаю, она их не подписывала, имена не озвучивала. Если бы заводчики сами не прибежали, так собаки и неизвестными и остались бы. Показала на примере, вопросы задала, что еще то?????

Вообще одни ноги показала.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Объяснили спокойно если что-то знаете и разошлись мирненько. Если человек ошибается по какой-то из собак, также объяснили, обосновали. А что ее оскорблять? Выставила она чью-то собаку- ты заводчик и ты не согласен, что у этой собаки есть вышеперечисленные проблемы, молчать не хочешь, тогда подскажи, объясни...если проблемы нет, все согласятся.

Правильно.

 Отправлено: 13.01.12 09:46. Заголовок: zardak пишет: была ..

zardak пишет:

цитата:

была же теме,

фото брали MaiI. Ru Мой мир

 Отправлено: 13.01.12 09:48. Заголовок: zardak пишет: Ларис..

zardak пишет:

цитата:

Ларис,была же теме,Ирина (Байбури Шанди ) открывала,че-то там типа "Ужас ....."

Ир,вот эта тема
http://cao.borda.ru/?1-11-0-00000255-000-0-0-1319196732
Тут речь про щенка ??? и вроде бы помесного или фотошопленного. Я на взрослого карлика азиата хочу ,на хоть одного посмотреть.

 Отправлено: 13.01.12 09:50. Заголовок: Профессор взял в рук..

Профессор взял в руки стакан с водой вытянул его вперёд и спросил своих учеников:
- Как вы думаете, сколько весит этот стакан?
В аудитории оживлённо зашептались.
- Примерно 200 грамм! Нет, грамм 300, пожалуй! А может и все 500! – стали раздаваться ответы.
- Я действительно не узнаю точно, пока не взвешу его. Но сейчас это не нужно. Мой вопрос вот какой: что произойдет, если я буду так держать стакан в течение нескольких минут?
- Ничего!
- Действительно, ничего страшного не случиться, – ответил профессор. – А что будет если я стану держать этот стакан в вытянутой руке, например, часа два?
- Ваша рука начнёт болеть.
- А если целый день?
- Ваша рука онемеет, у вас будет сильное мышечное расстройство и паралич. Возможно, даже придётся ехать в больницу, – сказал один из студентов.
- Как по вашему, вес стакана изменится от того что я его целый день буду просто держать?
- Нет! – растерянно ответили студенты.
- А что нужно делать, чтобы всё это исправить?
- Просто поставьте стакан на стол! – весело сказал один студент.
- Точно! – радостно ответил профессор. – Так и обстоят дела со всеми жизненными трудностями. Подумай о какой-нибудь проблеме несколько минут и она окажется рядом с тобой. Подумай о ней несколько часов, и она начнёт тебя засасывать. Если будешь думать целый день, она тебя парализует. Можно думать о проблеме, но как правило это не к чему не приводит. Её “вес” не уменьшится. Справиться с проблемой позволяет только действие. Реши ёё, или отложи в сторону. Нет смысла носить на душе тяжёлые камни, которые парализуют тебя.

 Отправлено: 13.01.12 09:52. Заголовок: сенька пишет: Уваж..

сенька пишет:

цитата:

Уважаемые профессионалы!объясните пожалуйста дилетанту.Вот смотрю на фото суки Барса Белый Клык и видится она мне коротконогой...и дочь её Ратлы(забыла дальше как) тоже чуть коротконогой видится.Я ошибаюсь?Или действительно ноги короткие у Барсы?

Если хотите зацепить,то тщательней готовьте свои посты!!!!!
сенька пишет:

цитата:

и дочь её Ратлы(забыла дальше как)

А то пишите ,как пузыри в воду пускаете!
У Барсы нет дочери Ратлы.........
Ратлы Аша из Клови - это кобель и его родители Лархан из Клови и Арвана.
Это первое!!!
А второе,только одна из дочерей на данный момент выставляется от Барсы и она ещё Бебик!
сенька теперь скажите как по вашему мнению эта собака низкоперёдая или высокозадая?

 Отправлено: 13.01.12 09:55. Заголовок: zubari пишет: Я на ..

zubari пишет:

цитата:

Я на взрослого карлика азиата хочу ,на хоть одного посмотреть.

Какие наши годы ещё увидим

 Отправлено: 13.01.12 09:57. Заголовок: Алтын Таш пишет: В..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Выставила она чью-то собаку- ты заводчик и ты не согласен, что у этой собаки есть вышеперечисленные проблемы, молчать не хочешь, тогда подскажи, объясни...если проблемы нет, все согласятся. Как-то то так я всю эту тему вижу...

Спасибо, Оксана, я тоже думала, что всё именно так и будет, а вышло как всегда !

 Отправлено: 13.01.12 10:11. Заголовок: Аскор пишет: « нас..

Аскор пишет:

цитата:

« настоящий мужчина» не вникает в суть спора, а пытается помирить или развести по разным углам поссорившихся женщин.

нет, настоящий мужчина не опускается до необоснованных оскорблений. И не унижает одну женщину в угоду другой.

 Отправлено: 13.01.12 10:19. Заголовок: klovi http://jpe.ru..

klovi Спасибо!!! Вот четкий,обоснованный ответ заводчика и владельца упомянутых собак. Не у всех так получилось.

 Отправлено: 13.01.12 10:31. Заголовок: В теме очень часто з..

В теме очень часто звучали слова" не вяжите с такими своих, не берите, проблема владельцев" Вот мне одной так кажется или всё таки это -(имеется в виду неправильный подбор пар, от которых потом получаются низкопередые/заваленные на перед)/высокозадые(заваленные на перед)) это будет потом общим головняком? И не думала что так много форумчан придерживаются практики страуса.:

цитата:

Аскор

Вы не могли бы объяснить, то что старается выяснить Татьяна, со СВОЕЙ точки зрения , только без прыжков в сторону..типа она начала а я не пойму что она хочет и вообще я не признанный гений и кому угодно мозг взорву фразой НИЧЕГО не значащих слов. Спасибо.
Таня, ты пишешь что учишься у всех, в том числе и у Вана а что тебе помешало спросить у него про это, у него есть наработки по этой теме однозначно

 Отправлено: 13.01.12 10:36. Заголовок: лёка пишет: а что ..

лёка пишет:

цитата:

а что тебе помешало спросить у него про это, у него есть наработки по этой теме однозначно

Я спрашивала, он даже не отреагировал на мой вопрос. В личку задавала, просила в тему прийти. Ничего.

 Отправлено: 13.01.12 10:43. Заголовок: klovi пишет: теперь..

klovi пишет:

цитата:

теперь скажите как по вашему мнению эта собака низкоперёдая или высокозадая?

Она ждет деточек на этом фото?
Мне кажется , что она в стандарте...Вроде , как слабая пясть , но если щенная , то ей стоять тяжеловато..

 Отправлено: 13.01.12 10:48. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

Недостаток - это, когда (пример) сука с перекусом, а щенков дает с прикусом норма (ножницы) А криминал - это когда бабка коротконогая, мать коротконогая и сука коротконогая - но повяжу ее с нормальным длинноногим кобелем!!! а вдруг будет "Чудо"!

извиняюсь конечно, но я бы суку с перекусом и вовсе вязать не стала. ни для себя, ни для "чудес"

 Отправлено: 13.01.12 10:54. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

я бы суку с перекусом и вовсе вязать не стала

Почему?

 Отправлено: 13.01.12 11:02. Заголовок: сенька пишет: Вот с..

сенька пишет:

цитата:

Вот смотрю на фото суки Барса Белый Клык и видится она мне коротконогой...

Вам видимо тоже на прием...

 Отправлено: 13.01.12 11:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

лёка пишет: цитата: а что тебе помешало спросить у него про это, у него есть наработки по этой теме однозначно Я спрашивала, он даже не отреагировал на мой вопрос. В личку задавала, просила в тему прийти. Ничего.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Если вникать в тему, то речь идет о ряде проблем: низкопередые собаки, излишне приземестые, карликовые. Но Татьяна видя негармоничность сложения некоторых собак, чем-то схожую внешне, все это мешает в одну кучу. Так она и признает, что ей не хватает знаний, терминологии и т.д. И в присущей ей эмоциональной манере она это все приподносит. Чтобы с ее стороны была попытка об-ть конкретные питомники или именитых заводчиков, я лично не заметила. Именитые заводчики сами прибежали и сами все быстренько об-ли, поугрожали, "мордой" натыкали и все разговоры на этом закончили. Причем тон у именитых заводчик поболее хамский будет... Может быть я до конца ситуацией не владею и у вас там за Уралом какая-то супер конкуренция идет типа- умри ты сегодня, а я завтра... Но в данной теме я не заметила со стороны Колмаковой какого-то обси-ва чужих собак, пример поставила, так я ни одной из представленных собак не знаю, она их не подписывала, имена не озвучивала. Если бы заводчики сами не прибежали, так собаки и неизвестными и остались бы. Показала на примере, вопросы задала, что еще то????? Объяснили спокойно если что-то знаете и разошлись мирненько. Если человек ошибается по какой-то из собак, также объяснили, обосновали. А что ее оскорблять? Выставила она чью-то собаку- ты заводчик и ты не согласен, что у этой собаки есть вышеперечисленные проблемы, молчать не хочешь, тогда подскажи, объясни...если проблемы нет, все согласятся. Как-то то так я всю эту тему вижу...

Оксана умница!
Тут на самом деле не одна проблема. Без примеров не обойтись. А народ здесь сплошь ранимый и обидчивый, запросто путающий интересы развития породы с интересами личными. На скандалы нарываться - оно мне надо? Тем более, что сейчас я вообще никаким боком к "азиатам" не причастен. Так что, уважаемые, ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. А я, с вашего позволения, со стороны молча посмотрю.

 Отправлено: 13.01.12 11:32. Заголовок: сенька пишет: и доч..

сенька пишет:

цитата:

и дочь её Ратлы(забыла дальше как) тоже чуть коротконогой видится

Это вот эта "дочка" Ратлы Аша из Клови вами подразумевалась
klovi пишет:

цитата:

Ратлы Аша из Клови - это кобель и его родители Лархан из Клови и Арвана