Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.
Еще раз повторюсь, что если меня в щенках что то не устроит
В каком возрасте простите,Вы видите данный недостаток? Да какого возраста щенки находятся у Вас? Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
то раздам их по соседям
без документов и с договором о последующей стерелизации? Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Я не живу на деньги от продажи щенков и поэтому вязки у меня не самоцель.
А все остальные здесь присутствующие конечно же именно живут за счет продажи щенков? Еще раз,таких,как мы с Вами большинство! И не надо делать вид,что я ничего не знаю,моя хата с краю,и вообще,я тут сижу себе примус починяю,а они - питомники в это время породу угробляют. Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Не думаю, что специально, но получают то, что получают. На выставках всяких полно
От неудач никто не застрахован,если только Вы не Господь Бог. Полно примеров,когда при правильном подборе пары и эти и другие недостатки убираются - это и есть разведение. Бывает и такое,что вроде кажется пара подобрана правильно,а крови не ложаться,вообще! По не зависящим от тебя причинам,как быть тогда? Обоих на помойку? Правильно Ира Байбури написала,сейчас начнем выбраковывать низкопередых и коротконогих,потом узкогрудых,потом широкогрудых и далее по списку,а потом и породе конец И всё так чинно,благородно
Милла
Рюриковичи
Пост N: 747
Откуда: Россия, В.Новгород
Отправлено: 13.01.12 17:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А Вы попробуйте !
Тогда почему ,как только Вам намекнули на то,что Ваших собачек разложат по косточкам,Вы фоточку- то сразу убрали?
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 16982
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 13.01.12 18:12. Заголовок: alabaika пишет: А в..
alabaika пишет:
цитата:
А все остальные здесь присутствующие конечно же именно живут за счет продажи щенков?
Конечно. Именно так и считают те, кто "не корысти ради, а токмо во исполнение воли пославшей мя жены". Нашими деньгами, полученными на собаках, можно стены обклеивать - миллионеры мы. alabaika пишет:
цитата:
Бывает и такое,что вроде кажется пара подобрана правильно,а крови не ложаться,вообще! По не зависящим от тебя причинам
Правильно. Но для того, чтобы это понять, надо уйти из категории любителей...
Вот до чего интересно все-таки сообщество собаководов... Вроде как все собак держат, вяжут их, щенков получают, наверное, каждый хочет, чтобы его щенки были лучше, чтобы их покупали не за копейки, чтобы они были востребованы людьми, ценились бы, чтобы гордиться их успехами... В проблемах вон вроде пытаются разобраться... Но при этом слова "именитый заводчик" употребляются чуть ли не как ругательство с явным оттенком пренебрежения и неуважения... У тех, кто достиг результата никто не учится, а напротив - пытаются найти хоть какой-то косяк, чтобы размахивать им как флагом и кричать: "Вот они какие эти именитые заводчики, вон у них какая паршивая собака получилась!" и радоваться при этом... Мне всегда казалось, что есть смысл учиться у того, кто делал дело и это дело у него получается с определенным повторяющимся результатом, значит - не случайно, значит - умеет человек.. Ан нет! Оказывается - это никому не надо... А потом читаешь на форуме, что, дескать: "одно дело делаем и почему ж никто не делится опытом и не хочет чего-то там обсуждать" и замираешь в изумлении - какое одно дело, какой опыт, какая дележка этим самым опытом??? Кем надо быть, чтобы делиться и что-то обсуждать в таком сообществе? Реально - бессмысленно. Исключительно - ИМХО. Говорю сразу - в дискуссию на эту тему вступать не буду, это просто мое мнение, которое сформировалось за последние годы по некоторым темам на форуме, раньше я считала иначе. Совершенно иначе.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 8937
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.01.12 19:00. Заголовок: alabaika пишет: в ..
alabaika пишет:
цитата:
в именитые питомнике сплошь не простые люди приезжают за щенками?
А что это за питомники такие? И как в эту категорию попадают? И кто списки составляет?
Да и выпускают питомники щеночков в десятки раз больше, чем такие как я.
Ну, не скажите. Прошлый год у меня один помет- 12 щенков. В этом году 3 помета- всего 16 щенков. А однажды сука родила за один заход 17 сразу. И почему эта сука не может оказаться в руках любителя? который каждого щеночка будет выкармливать и выращивать вручную? С чего это он тогда меньше ответственность несет?
колмакова татьяна
Пост N: 21800
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.01.12 19:10. Заголовок: Милла пишет: Тогда ..
Милла пишет:
цитата:
Тогда почему ,как только Вам намекнули на то,что Ваших собачек разложат по косточкам,Вы фоточку- то сразу убрали?
А Вы бы захотели дальше сраться ? Я - нет. А не потому что зассала. И что Вы думаете, моих собачек "по косточкам не раскладывали" ?! Наивная, да я Вам сама их первая по косточкам разложу ! Уже не раз это было.
bayaz пишет:
цитата:
Но при этом слова "именитый заводчик" употребляются чуть ли не как ругательство с явным оттенком пренебрежения и неуважения... У тех, кто достиг результата никто не учится, а напротив - пытаются найти хоть какой-то косяк, чтобы размахивать им как флагом и кричать: "Вот они какие эти именитые заводчики, вон у них какая паршивая собака получилась!" и радоваться при этом... Мне всегда казалось, что есть смысл учиться у того, кто делал дело и это дело у него получается с определенным повторяющимся результатом, значит - не случайно, значит - умеет человек.. Ан нет! Оказывается - это никому не надо... А потом читаешь на форуме, что, дескать: "одно дело делаем и почему ж никто не делится опытом и не хочет чего-то там обсуждать" и замираешь в изумлении - какое одно дело, какой опыт, какая дележка этим самым опытом??? Кем надо быть, чтобы делиться и что-то обсуждать в таком сообществе?
Оксана, ты как-будто сознательно противопоставляешь одних другим ! Да ведь всё было тихо-спокойно в теме, рассуждали себе потихоньку, до тех пор, пока эти пресловутые "именитые заводчики" сами не влезли и не затеяли разборки. До этого и знать никто не знал что за собачки, клички не назывались. Потом ссылку на видео поставили, без всяких комментариев, и понеслась ! И кто радовался косякам ? Кто хоть одно имя называл ? Зачем ты так пишешь, как-будто ещё масла в огонь подлить хочешь ?! Ничего из того, что ты написала - не было. Никого не клеймили, никого не обсирали, ни над кем не смеялись. Если ты именно так всё воспринимаешь - ну что ж, очень жаль, но всяк судит по себе.
Ну, не скажите. Прошлый год у меня один помет- 12 щенков. В этом году 3 помета- всего 16 щенков. А однажды сука родила за один заход 17 сразу. И почему эта сука не может оказаться в руках любителя? который каждого щеночка будет выкармливать и выращивать вручную? С чего это он тогда меньше ответственность несет?
Настоящий любитель никогда не оставит под сукой больше 6 щенков, потому что заботится о породе. Более того, он постарается содержать суку до и после вязки в рабочей кондиции, и тогда сука сама не родит щенков слишком много, но зато родит крепких. Пристраивать щенков, выкормленных вручную, с расчётом на их возможное племиспользование настоящий любитель сочтёт преступлением перед породой и людьми, которые ответственно занимаются разведением.
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1401
Откуда: Балашов
Отправлено: 13.01.12 19:18. Заголовок: Милла пишет: Тогда ..
Милла пишет:
цитата:
Тогда почему ,как только Вам намекнули на то,что Ваших собачек разложат по косточкам,Вы фоточку- то сразу убрали?
Возьмите Вы выложите. Правильно, что убрала ладно бы собак разобрали по косточкам, а то как всегда перейдут на личность и начнут поливать и правдой и не правдой. Было бы из - за чего нервы тратить.
Ну, не скажите. Прошлый год у меня один помет- 12 щенков.
Аналогично, в прошлом году в питомнике два помета, один из которых у суки в аренде, из второго продано только двое, остальные(4) оставлены себе. При этом 15 соб(САО) в содержании, нехилый бизнес .
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1402
Откуда: Балашов
Отправлено: 13.01.12 19:19. Заголовок: еч Ван пишет: Насто..
еч Ван пишет:
цитата:
Настоящий любитель никогда не оставит под сукой больше 6 щенков, потому что заботится о породе. Более того, он постарается содержать суку до и после вязки в рабочей кондиции, и тогда сука сама не родит щенков слишком много, но зато родит крепких. Пристраивать щенков, выкормленных вручную, с рассчётом на их возможное племиспользование настоящий любитель сочтёт преступлением перед породой и людьми, которые ответственно занимаются разведением.
Вы таких любителей встречали?
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 8941
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.01.12 19:20. Заголовок: еч Ван пишет: Прис..
еч Ван пишет:
цитата:
Пристраивать щенков, выкормленных вручную, с рассчётом на их возможное племиспользование настоящий любитель сочтёт преступлением перед породой и людьми, которые ответственно занимаются разведением.
И что? Вы мне глаза на истину открыли? Я как-то в курсе...
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 2515
Откуда: Москва
Отправлено: 13.01.12 19:22. Заголовок: Татьяна пишет: Вы т..
Татьяна пишет:
цитата:
Вы таких любителей встречали?
Разумеется. И сам всегда сокращал помёты у своих сук.
Аналогично, в прошлом году в питомнике два помета, один из которых у суки в аренде, из второго продано только двое, остальные(4) оставлены себе. При этом 15 соб(САО) в содержании, нехилый бизнес
Поэтому некоторые питомники от любителей отличает только приставка, ну и раскрученность. Какая разница и среди любителей и среди заводчиков есть люди для кторых это бизнес, люди живут за счет собак.
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 16986
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 13.01.12 19:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
всё было тихо-спокойно в теме, рассуждали себе потихоньку, до тех пор, пока эти пресловутые "именитые заводчики" сами не влезли
А, вон оно что! Так ты сразу пиши - хотим рассуждать и делиться опытом, но не с именитыми заводчиками, им к нам в тему - ни-ни!
Отправлено: 13.01.12 19:26. Заголовок: еч Ван пишет: И тож..
еч Ван пишет:
цитата:
И тоже сократили лишних?
Пришлось. Суку мне жальче.
колмакова татьяна
Пост N: 21801
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.01.12 19:28. Заголовок: еч Ван пишет: Более..
еч Ван пишет:
цитата:
Более того, он постарается содержать суку до и после вязки в рабочей кондиции, и тогда сука сама не родит щенков слишком много, но зато родит крепких.
Александр Николаевич, тут вот я с Вами не соглашусь. Самый последний пример у меня перед глазами - сейчас родила вот эта сука http://cao-tayur.ru/pages/359/ Мы выставляли её в декабре на сроке 1 месяц беременности уже. Так эксперт чуть не дисквалифицировала собаку за "истощённый" вид. А она не пищевичка вообще, и вообще очень мало ест. Живота практически всю беременность не было - пришли на УЗИ за 2 недели до родов - хозяйку чуть за дверь не вытолкали, решили, что она поиздеваться пришла, врачи посмотрели и сказали, что никакой беременности в помине нет. А УЗИ сделали, увидели 6 щенков, только руками развели. Не было живота вообще. И родила она в итоге 10 штук ! Причём вес щенков был от 500 до 650 граммов. Где они были, куда она их прятала ? К чему я всё это пишу ?! К тому, что сука была и сейчас остаётся в супер рабочей кондиции, до сих пор, хоть и кормит, но очень мало ест, откуда только у неё молоко ?! Она меня прям своим видом пугает ! Я к такому не привыкла. Ну и родились эти 10 щенков, родовая деятельность была отличная - все 10 щенков родились в течение дня. И все калиброванные, как на подбор, никто не был заморышем. Я сразу сказала - кто выживет, тот и выживет. Ну и все пока живут, ТТТ, такие же ровные, как и родились. И молока хватает ровно на столько детей, сколько есть. Никто вокруг них не прыгает. Так почему я должна убирать здоровых жизнеспособных детей от такой ценной суки ?
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1404
Откуда: Балашов
Отправлено: 13.01.12 19:28. Заголовок: еч Ван пишет: Разум..
еч Ван пишет:
цитата:
Разумеется. И сам всегда сокращал помёты у своих сук.
Я то же раньше так думала и пару раз убирала "лишних" щенков до сих пор думаю, что не правильно поступила. Совесть мучает.
А, вон оно что! Так ты сразу пиши - хотим рассуждать и делиться опытом, но не с именитыми заводчиками, им к нам в тему - ни-ни!
Оксана, я не понимаю цели твоих постов ?! Ты ведь всё прекрасно поняла, но продолжаешь подначивать !
Ещё раз разъясню: без разницы кто, в данном случае бучу устроили "именитые заводчики", мог бы и кто-то другой. Цели обосрать кого-то не стояло, клички не назывались, это было не нужно. В данном случае инициатором разборок стал "именитый заводчик", мог бы и простой любитель, разницы нет ! Можно было просто спокойно пояснить свою точку зрения и свою позицию.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2415
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 13.01.12 19:34. Заголовок: Татьяна пишет: Поэт..
Татьяна пишет:
цитата:
Поэтому некоторые питомники от любителей отличает только приставка, ну и раскрученность.
Может, я Вас не понял. Вы считаете что отличие в количестве щенков?
Милла
Рюриковичи
Пост N: 750
Откуда: Россия, В.Новгород
Отправлено: 13.01.12 19:39. Заголовок: Татьяна пишет: Возь..
Может, я Вас не понял. Вы считаете что отличие в количестве щенков?
Я считаю, что нет отличий. Кто то оформляет питомник, кто то нет и вся разница. Разговор был выше, что мол любитель по сравнению с питомником производит (если так можно сказать) мало щенков, поэтому навредить породе не может.
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 16988
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 13.01.12 19:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Можно было просто спокойно пояснить свою точку зрения и свою позицию.
Вернись назад и прочти мои посты. Именно спокойно я пояснила свою точку зрения и свою позицию по теме, ну да ладно. По большому счету - уже без разницы.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2416
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 13.01.12 19:42. Заголовок: Татьяна пишет: Разг..
Татьяна пишет:
цитата:
Разговор был выше, что мол любитель по сравнению с питомником производит (если так можно сказать) мало щенков, поэтому навредить породе не может.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А Вы попробуйте ! 
Еще раз,таких,как мы с Вами большинство! И не надо делать вид,что я ничего не знаю,моя хата с краю,и вообще,я тут сижу себе примус починяю,а они - питомники в это время породу угробляют. 
И всё так чинно,благородно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
