Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей. (продолжение)

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 13.01.12 22:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Пришлось. Суку мне жальче.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И молока хватает ровно на столько детей, сколько есть. Никто вокруг них не прыгает. Так почему я должна убирать здоровых жизнеспособных детей от такой ценной суки ?

За всю жизнь знал одну только суку, у которой молока хватило бы, чтоб десяток проглотов полноценно вскормить до месяца и дольше безо всякой помощи со стороны. Бывают и такие. Но ооооочень редко.

 Отправлено: 13.01.12 23:17. Заголовок: еч Ван пишет: Насто..

еч Ван пишет:

цитата:

Настоящий любитель никогда не оставит под сукой больше 6 щенков, потому что заботится о породе. Более того, он постарается содержать суку до и после вязки в рабочей кондиции,

Не согласная я. Вот всегда планирую - не буду оставлять много и все тут!!! А когда рождается весь ровный помет - кого убирать-то? И как? Для меня всегда этот вопрос стоял - КАК убирать? Топить? Морозить (и такой вариант читала!). А не проще ли продать кого-то совсем дешево? Последним вопросом я задалась после того как чуть собственными руками я не вынесла на улицу будущего чемпиона-эрделя. Родился без признаков жизни, не откачивала - был одиннадцатым, просто отложила поближе к мусорному ведру. А он ожил! До сих пор живой, крепкий, здоровый всю жизнь. Вот этого убрала бы в первую очередь! А оно вон как - сам чемпионом стал, детей наделал... Впоследствии я прикидывала чисто для себя - в первый день рождения - кого убрала бы, и мои прикидки того, как бы так сказать корректно... Из этих собак выростали и достойные, и такие кто и правда не очень. Фифти-фифти!
А насчет рабочей кондиции у суки вообще не согласна - ей рожать, ей и кормить, нафиг ей в этот период (после вязки) рабочая кондиция? Ей детей кормить, она итак похудеет, из рабочей в категорию недокормышей перейдет!

 Отправлено: 13.01.12 23:20. Заголовок: Татьяна пишет: Разг..

Татьяна пишет:

цитата:

Разговор был выше, что мол любитель по сравнению с питомником производит (если так можно сказать) мало щенков, поэтому навредить породе не может.

Только любителей несравнимо больше чем владельцев питомников!!! И вредят, и вредят
А если серьезно - имея всего лишь одну суку, или две, некоторые подходят к разведению куда более ответственно чем некоторые питомники! Да и питомники - не с десяти собак сразу начинались!

 Отправлено: 13.01.12 23:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

. Так почему я должна убирать здоровых жизнеспособных детей от такой ценной суки ?

В чём ценность суки?
bayaz пишет:

цитата:

"НАЧНИ С СЕБЯ" - золотые слова.

 Отправлено: 13.01.12 23:21. Заголовок: еч Ван пишет: Бываю..

еч Ван пишет:

цитата:

Бывают и такие. Но ооооочень редко.

 Отправлено: 13.01.12 23:31. Заголовок: Шер-гиз Нат, так сук..

Шер-гиз Нат, так сука у тебя и не в рабочей кондиции! И что б она в такой кондиции детям дала? Может я и смогу понять, что да, такая сука - хороша, только вот испытывать ее кондицию в наших условиях не стану. И кормить постараюсь как можно лучше - хорошая сука итак себя хорошо покажет, и кормить будет достойно!

 Отправлено: 13.01.12 23:37. Заголовок: Шер-гиз Фото супер! ..

Шер-гиз Фото
еч Ван пишет:

цитата:

За всю жизнь знал одну только суку, у которой молока хватило бы, чтоб десяток проглотов полноценно вскормить до месяца ...

Значит Вам пока ещё не повезло!

 Отправлено: 13.01.12 23:39. Заголовок: 10 могут выкормить, ..

10 могут выкормить, 17- никогда!

 Отправлено: 13.01.12 23:47. Заголовок: zubari пишет: Шер-г..

zubari пишет:

цитата:

Шер-гиз Фото супер!

А здесь 12.

 Отправлено: 13.01.12 23:58. Заголовок: alabaika пишет: Не..

alabaika пишет:

цитата:

Не знаю ни одного заводчика,который умышленно пошел на ухудщение экстерьера своей собаки в детях. Может Вы знаете?

Алтын Таш пишет:

цитата:

"Есть две морали: одна - пассивная, запрещающая делать зло, другая - активная, которая повелевает делать добро."

 Отправлено: 13.01.12 23:58. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А здесь 12.

Такие солнцы! Ир, а мамаша такая ответственная кто? А то морду такую довольно-кормящую скрючила,что не узнать.

 Отправлено: 14.01.12 00:07. Заголовок: zubari пишет: Ир, а..

zubari пишет:

цитата:

Ир, а мамаша такая ответственная кто? А то морду такую довольно-кормящую скрючила,что не узнать.

Конечно не узнать, сука не моя! Щенки от моего Женгиса. Актировали в 1,5 мес, ездила смотреть. А они мамку всё еще потребляли вовсю. Вот и сфотала.
Да и не оставлю я в первые роды 12 штук....

 Отправлено: 14.01.12 00:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А здесь 12.

Прям азиатская Мадонна..

 Отправлено: 14.01.12 00:09. Заголовок: Натка пишет: Не сог..

Натка пишет:

цитата:

Не согласная я. Вот всегда планирую - не буду оставлять много и все тут!!! А когда рождается весь ровный помет - кого убирать-то?

Когда рождается больше десяти щенков всегда можно кого то убрать. Будет ли правильным этот выбор...? Но выбирать надо однозначно, это мое мнение. Когда сука первородка рожает 15 и более щенков это ужасно, в первую очередь для самой суки, а заводчик, который оставляет всех щенов или жлоб, или просто синтиментальный человек или не совсем понимает чем занимается (никого не хочу обидеть лично, просто высказываю свое мнение).
Если не ошибаюсь когда то в плем-нормативах была норма 6 щенков, а для пометов представляющих особую ценность 8 щенков, где-то я об этом читал. Хорошо бы было к этому вернуться и родословные выдавать не более чем на 8 щенков.

Натка пишет:

цитата:

А не проще ли продать кого-то совсем дешево?

Да сейчас и хороших то щенов не очень то продашь
Будь моя воля я бы вообще ограничил количество пометов в сезон для питомников до трех, может тогда бы больше задумывались заводчики... Да и цену бы знали своей работе.

 Отправлено: 14.01.12 00:11. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Прям азиатская Мадонна..

Согласна. Фото отличное получилось. Но сука на доску стиральную похожа была.

 Отправлено: 14.01.12 00:13. Заголовок: veron пишет: Да и ц..

veron пишет:

цитата:

Да и цену бы знали своей работе.

Ой, не смешите!!!! У меня надысь щенков не купили знаете почему? "не может хороший щенок так дёшево стоить" во как!

 Отправлено: 14.01.12 00:18. Заголовок: Татьяна пишет: есть..

Татьяна пишет:

цитата:

есть люди для кторых это бизнес, люди живут за счет собак.

«»

Но среди азиатчиков-такие редкость , все считать умеют , и посчитайте затраты и прибыли от продажи среднего 7-8 щенов помета азиата и помета в 3-5 щенов йорика или шпица..и найдите разницу..

 Отправлено: 14.01.12 00:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

У меня надысь щенков не купили знаете почему? "не может хороший щенок так дёшево стоить" во как!

А мы когда у нас по 15000 не берут , на следующий день цену до 20000 подымаем и ничего , работает...

 Отправлено: 14.01.12 00:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ой, не смешите!!!! У меня надысь щенков не купили знаете почему? "не может хороший щенок так дёшево стоить" во как!

Так я о том же толкую, сейчас куда не плюнь в Азиата попадешь. А была бы квота на помёты, глядишь и очередь за щенами выстроилась

Ко мне на питомник приезжают люди, я им начинаю рассказывать как убыточно это хобби, смотрю, а в глазах недоверие, во дворе лексус стоит, бассейн и все такое... Не верят, думаю... Тогда меняем тактику для особо недоверчивых.
Рассказываю: В этом сезоне, поднял как никогда... Жаль что еще пару сук не повязал, а одна пропустовала, к весне младшему сыну новую машину куплю, а на следующий сезон "заряжу" всех сук, гостевой вип домик дострою для клиентов из Европы. Вот тут, смотрю глаза загораются, слушают с интересом, даже вопросы начинают задавать: "А сколько может быть щенков в помете?". Вот люблю таких клиентов, ей богу деловые люди, приятно иметь дело....

 Отправлено: 14.01.12 00:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

не может хороший щенок так дёшево стоить" во как!

 Отправлено: 14.01.12 01:18. Заголовок: Натка пишет: После..

Натка пишет:

цитата:

Последним вопросом я задалась после того как чуть собственными руками я не вынесла на улицу будущего чемпиона-эрделя. Родился без признаков жизни, не откачивала - был одиннадцатым, просто отложила поближе к мусорному ведру. А он ожил! До сих пор живой, крепкий, здоровый всю жизнь. Вот этого убрала бы в первую очередь! А оно вон как - сам чемпионом стал, детей наделал...

Вы что-то не так поняли. Я говорю не о выставочных чемпионах, а о собаках, которые должны быть из поколения в поколение всё лучше. А хороших, НАСТОЯЩИХ эрделей я лет десять уж точно в глаза не видел. Да и до этого единицы приличных оставались. Зато чемпионов пруд пруди!

 Отправлено: 14.01.12 01:19. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А здесь 12

А с какого дня прикармливались?

 Отправлено: 14.01.12 03:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Конечно не узнать, сука не моя!

Ясно-понятно.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

"не может хороший щенок так дёшево стоить"

Та же фигня и ещё добавили :раз в другой город продаёте,точно какой-то подвох есть.

 Отправлено: 14.01.12 07:09. Заголовок: zubari пишет: В чём..

zubari пишет:

цитата:

В чём ценность суки?

Я об этом же подумал. Если собака не ест и поэтому худая - это не достоинство, а наоборот.
Если сука, которая готовится стать матерью, не набирает тело - это -.
А если владелец содержит щенную суку в "рабочей" кондиции - это большой и «жирный» - владельцу.
Если, из-за истощенного состояния, у суки из оплодотворенных десятков яйцеклеток, в результате в живых несколько плодов, такое состояние и на оставшихся в живых не могло не сказаться (как на внутриутробном развитий, так и на последующем кормлении молоком). К родам, сука должна подойти с запасом внутренних питательных веществ, иначе неоткуда их будет взять на образование молока. Любая беременная самка, в норме, начинает усиленно питаться и накапливать внутренние питательные вещества организма.
Не держите щенных сук в рабочей кондиции, и не будет повода сомневаться в их способности выкармливать большие пометы!

 Отправлено: 14.01.12 08:18. Заголовок: Аскор пишет: zubari..

Аскор пишет:

цитата:

zubari пишет:  цитата: В чём ценность суки? Я об этом же подумал. Если собака не ест и поэтому худая - это не достоинство, а наоборот. Если сука, которая готовится стать матерью, не набирает тело - это -. А если владелец содержит щенную суку в "рабочей" кондиции - это большой и «жирный» - владельцу. Если, из-за истощенного состояния, у суки из оплодотворенных десятков яйцеклеток, в результате в живых несколько плодов, такое состояние и на оставшихся в живых не могло не сказаться (как на внутриутробном развитий, так и на последующем кормлении молоком). К родам, сука должна подойти с запасом внутренних питательных веществ, иначе неоткуда их будет взять на образование молока. Любая беременная самка, в норме, начинает усиленно питаться и накапливать внутренние питательные вещества организма.

Ну ещё бы, Юра, я вот даже не сомневалась, что ты что-нибудь выскажешь ! И выводы далеко идущие наделал и приговор вынес ! Конечно, конечно, это же я про суку написала, значит точно фигня ! Ведь я же дура последняя, и ценность суки определить не могу, и голодом её морим, и сама она уродка, и с физиологией у неё проблемы, раз не жрёт !

А для меня огромная ценность - не пищевичка, лишнего не жрёт, только то, что ей нужно, за жрачку не удавится. Все мышцы, все сухожилия, связки эластичные, крепкие. Мышцы сильные, родовая деятельность была отличная, беременность проходила - даже не заметила. Психика отменная, и подраться горазда с себе подобными, и на охране - супер, и на выставке адекватная ! И к тому же породнейшее, хорошо сделанное животное ! Как двигается - засмотришься ! Для кого как, а для меня огромная ценность.

 Отправлено: 14.01.12 08:47. Заголовок: Аскор пишет: Я об э..

Аскор пишет:

цитата:

Я об этом же подумал

Я в другом контексте вопрос задала. Ну да ладно. Тема уже в ругательно-обвинительную превратилась. Выхожу из неё. Всех со старым Новым годом!

 Отправлено: 14.01.12 08:50. Заголовок: zubari пишет: Я в д..

zubari пишет:

цитата:

Я в другом контексте вопрос задала.

А в другом контексте,ценность суки ,каждый определяет для себя индивидуально.

 Отправлено: 14.01.12 09:09. Заголовок: veron пишет: Будь м..

veron пишет:

цитата:

Будь моя воля я бы вообще ограничил количество пометов в сезон для питомников до трех, может тогда бы больше задумывались заводчики... Да и цену бы знали своей работе.

Нюка, скоренько написали человеку то что мне на это ответили если кто тему помнит можете просто ссылькинуть.

 Отправлено: 14.01.12 09:15. Заголовок: Тема про укороченные..

Тема про укороченные передние конечности. Вот сука моего разведения, про которую Бояз Бури сказала, что у нее короткие ноги. Фото не очень, выставка была в зале и мы не позировали специально. Снимал сын.

 Отправлено: 14.01.12 09:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну ещё бы, Юра, я вот даже не сомневалась, что ты что-нибудь выскажешь !

колмакова татьяна , у Вас, похоже мания. К вашей суке относился вопрос о ценности и именно в контексте (кондиция - материнство). Все остальное комментирует эти утверждения:
еч Ван пишет:

цитата:

Более того, он постарается содержать суку до и после вязки в рабочей кондиции, и тогда сука сама не родит щенков слишком много, но зато родит крепких.

еч Ван пишет:

цитата:

За всю жизнь знал одну только суку, у которой молока хватило бы, чтоб десяток проглотов полноценно вскормить

А вот это -
еч Ван пишет:

цитата:

полноценно вскормить до месяца и дольше безо всякой помощи со стороны.

вообще считаю невозможным. Пик лактации суки, примерно конец третей недели лактации - затем спад. В тоже время интенсивность роста щенков не снижается, а ежесуточный прирост увеличивается. Вопрос - откуда щенки получают питательные в-ва для собственного роста? В норме - суки сами начинают прикорм щенков отрыжкой, но это уже ни к упитанности, ни к молокообразованию отношения не имеет, а зависит от индивидуальных особенностей.
Больше того, скорее начнет отрыжкой кормить сука, которая к этому времени подойдет в лучшей кондиции.