Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей. (продолжение)

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 14.01.12 10:01. Заголовок: Прошу оценить суку. ..

Прошу оценить суку. Короткие у нее ноги или нет? Я в породе не так давно. Ньюансы не больно вижу. Я приму любое мнение. Просто интересно, что скажут форумчане. Если есть отклонения, то как можно (и можно ли) их исправить?

 Отправлено: 14.01.12 10:11. Заголовок: еч Ван пишет: А с к..

еч Ван пишет:

цитата:

А с какого дня прикармливались?

Прикармливались 100%%, но как и когда не знаю, сука не моя. Иначе ни щенков бы не было, ни суки....А выращены они были отлично!

 Отправлено: 14.01.12 10:17. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Прошу оценить суку. Короткие у нее ноги или нет? Я в породе не так давно. Ньюансы не больно вижу. Я приму любое мнение. Просто интересно, что скажут форумчане. Если есть отклонения, то как можно (и можно ли) их исправить?

Фото, что Вы поставили не дает верного представления. Хотелось бы сбоку и чтобы фотик на уровне суки находился. По этому фото могу предположить, что есть некоторая низкопередость. И знать бы еще происхождение(хотя я догадываюсь).

 Отправлено: 14.01.12 10:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

что есть некоторая низкопередость

Не вижу, фото хоть и сверху

 Отправлено: 14.01.12 11:16. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Если есть отклонения, то как можно (и можно ли) их исправить?

Нормальная ,"ровная" сука , ...( но я бы отметила короткое плечо, но списываю это на неуд.фото)

А вообще , раз пошла такая "пьянка", надо разделить конечность на "составные" части:
-короткое предплечье
-укороченные пясти
-укороченна все конечность
и отдельно "низкопередость"

 Отправлено: 14.01.12 11:21. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

про которую Бояз Бури сказала, что у нее короткие ноги.

Слышите, уважаемая, Баяз Бури не "сказала" про Вашу суку (которую в глаза не видела даже на фото и не слышала о ней ни разу), а ПРОЦИТИРОВАЛА ТО, ЧТО О НЕЙ СКАЗАЛИ ВЫ. Даже не пересказала своими словами, а ВЫДЕЛИЛА ЦИТИРОВАНИЕМ ВАШИ СЛОВА. И, будьте так любезны, не приписывайте мне СВОИХ слов - ни про Вашу суку, ни про какую другую. Вам что мои посты сюда перенести? Или сами посмотрите? Про извинения - молчу, понимаю, что не Ваше это.
И, кстати - если у Вас по каким-то причинам не получается правильно писать название питомника - просто не пишите его, будьте добры, а копируйте мой ник. Коверкать названия питомников - неприлично.

 Отправлено: 14.01.12 11:36. Заголовок: veron пишет: Тогда ..

veron пишет:

цитата:

Тогда меняем тактику для особо недоверчивых. Рассказываю: В этом сезоне, поднял как никогда... Жаль что еще пару сук не повязал, а одна пропустовала, к весне младшему сыну новую машину куплю, а на следующий сезон "заряжу" всех сук, гостевой вип домик дострою для клиентов из Европы. Вот тут, смотрю глаза загораются, слушают с интересом, даже вопросы начинают задавать: "А сколько может быть щенков в помете?". Вот люблю таких клиентов, ей богу деловые люди, приятно иметь дело....

Аракаша ну ты большой оригинал класс надо будет взять на заметку

 Отправлено: 14.01.12 12:48. Заголовок: veron Ну 15 это коне..

veron Ну 15 это конечно слишком, обычно больше 11-ти у нас не было. Эшх Арда родила помню 16 щенков в первый раз, оставили 10 - под ней 6 и 4 выращивались у Вагши.

 Отправлено: 14.01.12 12:53. Заголовок: veron пишет: Расска..

veron пишет:

цитата:

Рассказываю: В этом сезоне, поднял как никогда... Жаль что еще пару сук не повязал, а одна пропустовала, к весне младшему сыну новую машину куплю, а на следующий сезон "заряжу" всех сук, гостевой вип домик дострою для клиентов из Европы. Вот тут, смотрю глаза загораются, слушают с интересом, даже вопросы начинают задавать: "А сколько может быть щенков в помете?". Вот люблю таких клиентов, ей богу деловые люди, приятно иметь дело....

Ну конечно, бизнес на собаках - это то, на чем ты поднялся! И все остальные...

 Отправлено: 14.01.12 12:56. Заголовок: еч Ван пишет: Я гов..

еч Ван пишет:

цитата:

Я говорю не о выставочных чемпионах, а о собаках, которые должны быть из поколения в поколение всё лучше.

Пророда все равно все усредняет, так что все лучше и лучше - ну не бывает так, и все тут! Тут наоборот - не испортить бы.

еч Ван пишет:

цитата:

А хороших, НАСТОЯЩИХ эрделей я лет десять уж точно в глаза не видел.

Поглядите в Германии, немцы таких еще печатают!

 Отправлено: 14.01.12 13:03. Заголовок: bayaz пишет: А вот ..

bayaz пишет:

цитата:

А вот мы и посмотрим, как это сделаете Вы, ведь надеюсь после таких обличений, Вы более тверды будете в вопросах вывода из разведения: Асулла-Самара1 пишет:  цитата: Вот у меня сука короткопередая да и голову улучшить хочется, так я под нее кобеля купила высокого

bayaz пишет:

цитата:

"НАЧНИ С СЕБЯ" - золотые слова. То есть - неважно сколько у Вас собак и щенков, но если Вы считаете, что коротконогие в разведение идти не должны - то Вы обязательно не повяжете свою коротконогую суку, правильно?

как видите, Уважаемая, вы писали о моей собаке именно как о коротконогой.

 Отправлено: 14.01.12 13:07. Заголовок: И моих собак Вы прек..

И моих собак Вы прекрасно видели по фото и раньше ( заходили в мою тему и даже оставляли там свои отзывы). Тогда, кстати, отзывы были написаны очень положительные. Зачем же хвалить уродов -то? Можно просто зайти, посмотреть и НИЧЕГО не писать ( так делают многие и ничего).

 Отправлено: 14.01.12 13:09. Заголовок: Спасибо за отзывы. Д..

Спасибо за отзывы. Да, фото не совсем правильное, но мы не спецы в этом деле. Как получается.

 Отправлено: 14.01.12 15:15. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

как видите, Уважаемая, вы писали о моей собаке именно как о коротконогой.

Да бросьте Вы! Не надоело? Еще раз повторяю - я никогда даже не слышала о Вашей суке и повторяла ВАШИ СЛОВА О НЕЙ.
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Тогда, кстати, отзывы были написаны очень положительные

Да они и сейчас не изменились. И коротконогой мне Ваша сука не кажется. Но если о ней ТАК ГОВОРИТЕ ВЫ - НЕ БУДУ ЖЕ Я ЭТО ОСПАРИВАТЬ.
И, давайте - хватит. Если Вы не хотите или не можете проследить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ НАПИСАНИЯ ПОСТОВ (то есть - какие слова откуда вытекали, кто с чего начал и кто чем ответил), то - реально - говорить сложно, да и не о чем.

 Отправлено: 14.01.12 20:43. Заголовок: bayaz пишет: да и ..

bayaz пишет:

цитата:

да и не о чем.

 Отправлено: 14.01.12 21:06. Заголовок: Асулла-Самара1 , я т..

Асулла-Самара1 , я так и не понял - у Вас сука - "короткопередая"?; низкопередая?; высокозадая?; "коротконогая"?; приземистая? или нормальная? Вы то: - что об этом думаете?
Вы вроде, что-то "исправлять у нее" хотели и кобеля для этой цели прикупили.

 Отправлено: 14.01.12 22:14. Заголовок: Полагаю, в тему буде..

Полагаю, в тему будет такой вот, многим с детства знакомый стишок.

Лев Квитко (в переводе С. Михалкова).
Анна-Ванна - бригадир

— Анна-Ванна, наш отряд
Хочет видеть поросят!
Мы их не обидим:
Поглядим и выйдем!
— Уходите со двора,
Лучше не просите!
Поросят купать пора,
После приходите.

— Анна-Ванна, наш отряд
Хочет видеть поросят
И потрогать спинки —
Много ли щетинки?
— Уходите со двора,
Лучше не просите!
Поросят кормить пора,
После приходите.

— Анна-Ванна, наш отряд
Хочет видеть поросят!
Рыльца — пятачками?
Хвостики — крючками?
— Уходите со двора,
Лучше не просите!
Поросятам спать пора,
После заходите.

— Анна-Ванна, наш отряд
Хочет видеть поросят!
— Уходите со двора,
Потерпите до утра.
Мы уже фонарь зажгли,
Поросята спать легли!

1939

 Отправлено: 14.01.12 22:43. Заголовок: Аскор пишет: Дочита..

Аскор пишет:

цитата:

Дочитал до конца и понял – « настоящий мужчина» не вникает в суть спора, а пытается помирить или развести по разным углам поссорившихся женщин.

Извините, ну типа - ДА. Нет? Тогда вопрос, Вы " КТО?".
Понаблюдайте ( знаток Вы наш ) поведение стаи собак, породу которую Вы содержите и
пытаетесь разводить. Как у них ведут себя " настоящие полковники "? Либо ввалил по первое
число , либо гав-гав. Могу дальше рассуждать на эту тему, однако не имею смысла.

Аскор пишет:

цитата:

Ваш личный опыт (если Вы конечно встречались с этой "проблемой").

1. Личный опыт - небогатый....
2. Не встречался, из-за недостатка первого.

Итого: Если не был, не замечен, не участвовал - это не значит что
не прислушиваешься к мнению более опытных в теме и не готов
обращать внимание на проблемы.

Аскор пишет:

цитата:

заслуживает внимания не тот, кто "пытается", а кто делает

Согласен, игра слов, а подтекст и смысл - совершенно разные. Пропустил удар
( как бывший спортсмен, уважаю ). Не уважаю, когда женщин ( спецов, либо нет)
пытаются порвать и принизить.
Сильный мужик, никогда этого себе не позволит. Даже если женщина не права.
Нравятся " домохозяйки?".
Тогда вопрос, что делаем в форуме?

Будучи гостем на форуме примерно год, затем зарегистрировавшись,
и участвуя еще год - понял, что люди здесь в основном не равнодушные к породе.
Тогда вопрос - к чему " быкование " и игра мускулами?
Присоединяешься к разговору?, есть что сказать?, имеешь опыт- говори,
обьясняй, доказывай и аргументируй.
Чего напрягать и наклонять, зная что аппонент ( каким бы сильным не пытался
себя преподнести ) просто женщина.
Что? ЭГО РАБОТАЕТ?

Да-аа....... К сожалению не иденичный случай и чести с достоинством
нам, Настоящим Мужикам - это не добавляет.

Один из немногих участников форума - еч-Ван, которого интересно слушать и который
реально аргументирует профессионально многие вопросы ( правда иногда в весьма категоричной
форме ).

 Отправлено: 14.01.12 22:56. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ес..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Если вникать в тему, то речь идет о ряде проблем:

Этот ряд проблем, видит лишь тот, кто реально в разведении
включает мозги.
Насколько я лично понял за 4-ре года , всем впринципе наср-ть на породу и ее
проблемы ( за редким исключением ), у каждого свой азиат в голове ( преимущественно
тот, который имеется под боком ) и никто, ничего не намерен глобально изменить.
Все красивые слова и грамотные, умные речи и рассуждения.
Заводчики и питомники имеющие возможности, работают по принципу - попробую исправить,
если получится -ОТЛИЧНО, если нет - Ну нет, так нет, все равно никто не заметит ( Продам
тихонько за забор, на охрану ).

 Отправлено: 14.01.12 23:38. Заголовок: eduard пишет: Чего ..

eduard пишет:

цитата:

Чего напрягать и наклонять, зная что аппонент ( каким бы сильным не пытался себя преподнести ) просто женщина.

Респект и уважуха! НАСТОЯЩЕМУ может и не полковнику ( хотя рядовой тоже может быть полковником ), но МУЖЧИНЕ !

 Отправлено: 14.01.12 23:42. Заголовок: eduard пишет: Чего ..

eduard пишет:

цитата:

Чего напрягать и наклонять, зная что аппонент ( каким бы сильным не пытался себя преподнести ) просто женщина.

Респект и уважуха! НАСТОЯЩЕМУ может и не полковнику ( хотя рядовой тоже может быть полковником ), но МУЖЧИНЕ !

 Отправлено: 15.01.12 00:22. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

НАСТОЯЩЕМУ может и не полковнику

Наталья Алексеевна, " Полковник " не звание - это состояние души,
знаете, оно либо есть, либо его нет. Ну и конечно - школа, семья, среда и т.д.
Спасибо.....

 Отправлено: 15.01.12 00:36. Заголовок: Уважаемые!

еч Ван!
Года три назад Вы писали, что если держать суку в рабочих кондициях и давать ей "хорошую" физ.нагрузку, то кол-во рожденных щенков будет небольшим (вроде не больше шести).
Позволю себе не согласиться.
Были повязаны две суки туркменского происхождения одним и тем же кобелем (туркменом) с разницей в четыре дня. Весь перид беременности (до последней недели) суки при натуральном кормлении ежедневно проходили по 22км. По срокам ощенились. У одной 5. у другой 17 или 18(сбился при подсчете). Разумеется тож оставил 5..А сука, которая была повязана через неделю после второй и тож имела такие же километры ощенилась пятью. Она же работая на охране объекта в год и 2, "первыми" ощенила 15 (подняла всех), а в последний год отдохнув 2 года и всю беременность простояв в вольере, ощенилась одним (правда кобель-отец был староват). Так, что загруженность физикой не влияет на кол-во плодов.
Или я не правильно Вас тогда понял.

В остальном же с Вашими взглядами на выращивание солидарен.
Добавлю лишь, что откармливание щенка щенка никак не влияет на его размеры во взрослом состоянии. Т.е. бывало, что чрезмерно раскормленные в щенячестве, оставались "по-коленку" до старости. И наоборот "замореные", в 3года становились "лосями". Верна поговорка "голову не накормишь". (разумеется при натуральном кормлении и чистопородном разведении)

Прошу прощения за тему не в тему, просто повода не было высказаться по поводу.

 Отправлено: 15.01.12 04:14. Заголовок: eduard пишет: "..

eduard пишет:

цитата:

" Полковник " не звание - это состояние души, знаете, оно либо есть, либо его нет.

Вот и я про это!
eduard пишет:

цитата:

Ну и конечно - школа, семья, среда и т.д. Спасибо.....

Ну так и есть , полковник ! И спасибо за Наталью Алексеевну! чуть по стойке "смирно" не встала и честь не отдала!(шутка , действительно спасибо , приятно)
fanat пишет:

цитата:

Добавлю лишь, что откармливание щенка щенка никак не влияет на его размеры во взрослом состоянии. Т.е. бывало, что чрезмерно раскормленные в щенячестве, оставались "по-коленку" до старости. И наоборот "замореные", в 3года становились "лосями".

Совершенно верно , но ряд заводчиков всеми правдами и неправдами выгоняют массу тела щенику , для придания "товарного "вида , и уже когда говоришь что твои в месяц 4 кг , а в два 8-9 , то гордо отвечают а наши -12 кг в два , а потом то лапы " едут", то печень отваливается, оба родителя у них действительно едва нижнюю планку стандарта преодолели , то и детки будут такие же , генетика , от нее то куда.. ну тож не в тему

 Отправлено: 15.01.12 07:43. Заголовок: еч Ван пишет: Полаг..

еч Ван пишет:

цитата:

Полагаю, в тему будет такой вот, многим с детства знакомый стишок.

еч Ван , с аргументами туго? Хотелось бы что-то из физиологии, а не из поэзии.
На плодовитость влияют: индивидуальные особенности (многоплодие наследуется по материнской линии); возраст; заболевания; правильно выбранные дни вязок; избыточная кондиция (может быть причиной мало- или бесплодия). "Рабочая" кондиция не повлияет на кол-во щенков, а на кол-во молока - да. Довести суку до истощения, а затем повязать истощенную суку, чтобы получить "здоровых" щенков, преступление против суки и обман потенциальных владельцев щенков.
eduard , написали, Вы, конечно много, а могли еще больше:
eduard пишет:

цитата:

Могу дальше рассуждать на эту тему,

Оценили всех:
eduard пишет:

цитата:

всем впринципе наср-ть на породу

Получли свою порцию лести:
мадам Брошкина пишет:

цитата:

НАСТОЯЩЕМУ может и не полковнику ( хотя рядовой тоже может быть полковником ), но МУЖЧИНЕ !

и немного полюбовались собой:
eduard пишет:

цитата:

" Полковник " не звание - это состояние души, знаете, оно либо есть, либо его нет.

А по теме:
eduard пишет:

цитата:

2. Не встречался, из-за недостатка первого.

 Отправлено: 15.01.12 08:31. Заголовок: Аскор пишет: Асулла..

Аскор пишет:

цитата:

Асулла-Самара1 , я так и не понял - у Вас сука - "короткопередая"?; низкопередая?; высокозадая?; "коротконогая"?; приземистая? или нормальная? Вы то: - что об этом думаете?

Сама не знаю. Я в ней ничего порочащего не вижу (но я не спец в породе), да и эксперты ни разу не отметили таких недостатков. Про то, что у нее есть низкопередость я узнала здесь на форуме год назад, когда первый раз ее показала. Поэтому и выставила ее фото еще раз и спросила что ей надо исправить и как (если это возможно)?

 Отправлено: 15.01.12 08:34. Заголовок: fanat пишет: еч Ван..

fanat пишет:

цитата:

еч Ван! Года три назад Вы писали, что если держать суку в рабочих кондициях и давать ей "хорошую" физ.нагрузку, то кол-во рожденных щенков будет небольшим (вроде не больше шести). Позволю себе не согласиться. Были повязаны две суки туркменского происхождения одним и тем же кобелем (туркменом) с разницей в четыре дня. Весь перид беременности (до последней недели) суки при натуральном кормлении ежедневно проходили по 22км. По срокам ощенились. У одной 5. у другой 17 или 18(сбился при подсчете). Разумеется тож оставил 5..А сука, которая была повязана через неделю после второй и тож имела такие же километры ощенилась пятью. Она же работая на охране объекта в год и 2, "первыми" ощенила 15 (подняла всех), а в последний год отдохнув 2 года и всю беременность простояв в вольере, ощенилась одним (правда кобель-отец был староват). Так, что загруженность физикой не влияет на кол-во плодов. Или я не правильно Вас тогда понял.

Вы меня поняли правильно. Но тут надо внести некоторые коррективы. Во-первых, я говорил об ОБЩЕЙ закономерности, характерной для любых хищников (при ограниченной пищевой базе и жёстких средовых условиях самка рождает меньшее количество, но зато наиболее приспособленных к этим условиям детей; и, соответственно, наоборот, при обильном питании и комфортных условиях жизни самка рождает максимальное количество потомства, чтобы оставить как можно больше своего генетического материала, пока есть возможность лёгкого его выживания). Во-вторых, есть индивидуальные особенности: те условия жизни, которые для одной суки являются экстремальными, для другой могут быть вполне комфортными. И в-третьих, не у всех диких, а уж тем более домашних животных с их расшатанной наследственностью срабатывает данный механизм: у кого не срабатывает, те в природе элиминируются (вымирают в ряду поколений).

Аскор пишет:

цитата:

(многоплодие наследуется по материнской линии);

Если под многоплодием понимать количество оплодотворённых яйцеклеток, то да. А вот сколько потомства родится, это см. выше.

 Отправлено: 15.01.12 08:41. Заголовок: Когда колмакова тат..

Когда колмакова татьяна подняла эту тему, я думала, что придут спецы и выскажут свое мнение по поводу видения проблемы, а получилось все как всегда. Вывод: не поднимай никаких проблем, не задавай неудобных вопросов и не высовывайся. ВоПчем, в "Багдаде все спокойно"... Ну и ладненько...

 Отправлено: 15.01.12 09:20. Заголовок: Асулла-Самара1 "..

Асулла-Самара1
"Как-то раз Альберт Великий и философ Фома Аквинский, два выдающихся мыслителя своего времени, прогуливались по саду и вели спор о том, есть ли глаза у крота.

Один утверждал, что поскольку крот живёт под землёй, в полной тьме, зрение ему не нужно, и значит, глаз у него нет. Другой возражал, что будучи зверем, покрытым мехом, крот обязан иметь глаза, как и все остальные звери.

Случившийся рядом садовник подошёл с поклоном и предложил господам поймать для них живого крота, чтобы они могли взглянуть на него и тем самым решить свой спор.

«Нет!» - ответили хором оба философа. «Ни в коем случае! Мы ведь спорим в принципе. Есть ли в принципе у принципиального крота принципиальные глаза...»

http://www.ljpoisk.ru/archive/8947345.html

 Отправлено: 15.01.12 10:26. Заголовок: еч Ван пишет: «Нет!..

еч Ван пишет:

цитата:

«Нет!» - ответили хором оба философа. «Ни в коем случае! Мы ведь спорим в принципе. Есть ли в принципе у принципиального крота принципиальные глаза...»

самое интересное , что все , даже на первый взгляд безобидные темы здесь примерно так и оканчиваются...
но всем хочется , чтоб последнее слово осталось за ним..