Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей. (продолжение)

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 12.01.12 16:41. Заголовок: вот здесь должен про..

вот здесь должен прозвучать термин - питомниковая слепота. Есть заводчики, которые у себя полено не видят, зато вон в соседнем огороде...
Мы ведь смотрим чужое разведение и составляем о нем свое мнение. Цветочки и поцелуйчики. А там - плакать хочется. Каждый видит породу по своему - может в этом и есть причина? Для кого то коротконогость нонсенс, а у кого то норма. Для кого то короткое ребро является нормой. Как глаза им открывать - загрызут на смерть

 Отправлено: 12.01.12 16:49. Заголовок: БМВ пишет: Как глаз..

БМВ пишет:

цитата:

Как глаза им открывать

Ну вообще-то, я считаю, для этого и существуют выставки)

 Отправлено: 12.01.12 16:53. Заголовок: Мерлови пишет: для ..

Мерлови пишет:

цитата:

для этого и существуют выставки)

 Отправлено: 12.01.12 17:26. Заголовок: Вики :sm33: Ну расс..

Вики Ну расскажите мне, глупой, отчего вам так смешно.

 Отправлено: 12.01.12 17:29. Заголовок: Мерлови , Вы завсегд..

Мерлови , Вы завсегдатай выставок? Если да, то почему не смешно Вам?

 Отправлено: 12.01.12 17:39. Заголовок: Мерлови Сколько раз ..

Мерлови Сколько раз Вы были на выставках?

 Отправлено: 12.01.12 17:41. Заголовок: Ну потому что судейс..

Ну потому что судейство, как правило, не устраивает тех, кого по их мнению недооценили. У моих собак в описании нет ничего такого, с чем бы я была несогласна, хотя на выставках и не живу. Считаю, что у каждой собаки , как и любого человека, есть свои недостатки. Можно , конечно, и смеятся над судейством, а можно и задуматься. Я предпочитаю второе.

 Отправлено: 12.01.12 17:45. Заголовок: Вообще, если говорит..

Вообще, если говорить о разведении, то ведь строить его нужно, исходя не из недостатков, а напротив - из достоинств. Недостатки, само собой, учитываются, но в приоритете должны быть достоинства собаки, тогда и разведение будет чего-то стоить... ИМХО.
Вот я помню на одном из семинаров, которые вел Е.Л.Ерусалимский, был затронут этот вопрос - именно разведения, в котором борются с недостатками (почему-то некоторые думают, что это и есть правильное разведение) и Е.Л. рассказал о питомнике ротвейлеров, в котором последовательно и целенаправленно боролись со всеми недостатками, жестко выводя из разведения собак, имеющих таковые... В общем-то, успешно боролись. Побороли даже. Но вот только на выходе получили - собачку... Не РОТВЕЙЛЕРА, а собачку - вроде и без недостатков, а глаз не цепляет... Давно это было, а вот до сих пор помню...

 Отправлено: 12.01.12 17:48. Заголовок: Мерлови пишет: Ну п..

Мерлови пишет:

цитата:

Ну потому что судейство, как правило, не устраивает тех, кого по их мнению недооценили.

Эт, Вы так считаете. А как думать о тех людях, которые пришли на выставку зрителями и всё одно судейством недовольны? Они то на что обижаются?
У нас выставки давно уже никак не плем. мероприятия, а шоу -оно и в Африке -шоу -на всякий вкус (и даже стандарт, порой,экспертом, такое впечатление, что не прочитан )

 Отправлено: 12.01.12 17:49. Заголовок: БМВ пишет: вот здес..

БМВ пишет:

цитата:

вот здесь должен прозвучать термин - питомниковая слепота. Есть заводчики, которые у себя полено не видят, зато вон в соседнем огороде...

Вообще-то, Вы о разном написали: - "слепота" и "в соседнем огороде".
БМВ пишет:

цитата:

Мы ведь смотрим чужое разведение и составляем о нем свое мнение. Цветочки и поцелуйчики. А там - плакать хочется.

Не дарите цветочки и не целуйтесь - никто не заставляет насильно.

 Отправлено: 12.01.12 17:54. Заголовок: Ениш пишет: Эт, Вы ..

Ениш пишет:

цитата:

Эт, Вы так считаете. А как думать о тех людях, которые пришли на выставку зрителями и всё одно судейством недовольны? Они то на что обижаются? У нас выставки давно уже никак не плем. мероприятия, а шоу -оно и в Африке -шоу -на всякий вкус (и даже стандарт, порой,экспертом, такое впечатление, что не прочитан )

Ну конечно, это я так считаю, поэтому так и пишу. А зрителям, которые недовольны, может быть нужно получить соответствующее образование, податься в ряды судей и начать исправлять положение? Ну что еще можно им посоветовать?

 Отправлено: 12.01.12 17:56. Заголовок: Мне сейчас мерзотно ..

Мне сейчас мерзотно и противно до крайности. Я удалила последнюю фоту из темы, но не потому что испугалась, а потому что блевать хочется и на душе так погано, как давно не было. Докатились до угроз в личку:


"....Убедительно прошу убрать фото моей крапчатой собаки из темы про укорочение конечностей.
Вы по мне, видимо, соскучились? Хотите чтобы я присоединилась к группе "культурных" .....ких разведенцев и устроила бузу?
А ведь будучи далеко не новичком в породе и имея в семье 3-х судей-породников и оллраундов (один из которых ветврач), поверьте, мне будет что сказать о любой из Ваших собак.
Надеюсь на Ваше благоразумие. "

Так вот, для любителей подобного шантажа впредь, сообщаю : МОЖЕТЕ ПИСАТЬ ПРО МОИХ СОБАК ВСЁ, ЧТО УГОДНО, ХОТЬ ПО КВАДРАТНОМУ МИЛЛИМЕТРУ ИХ РАЗЛОЖИТЕ, ХОТЬ ПО КОСТОЧКАМ, ХОТЬ ОБОСРИТЕ ИХ С НОГ ДО ГОЛОВЫ - МНЕ ПОФИГ ! ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКИ, ЖИВОТНЫЕ, ИМ ДО ФОНАРЯ ВАШЕ О НИХ МНЕНИЕ, МНЕ ТОЖЕ ! ОТ ВАШИХ УСИЛИЙ ПО ИХ ОБСИРАНИЮ МОИ СОБАКИ НЕ СОТРУТСЯ, НЕ СТАНУТ ХУЖЕ ИЛИ ЛУЧШЕ ! ОНИ ДАЖЕ НЕ УЗНАЮТ , ЧТО О НИХ КТО-ТО И ЧТО-ТО ГОВОРИЛ !

ЗАЧЕМ ЖЕ ТАК НИЗКО ОПУСКАТЬСЯ ? До угроз ?! Из-за чего ? Из-за СОБАК ! Пипец ! Люди, опомнитесь !


Поскольку никто никаких проблем с негармоничностью и укорочением конечностей не видит, более того, меня уже выставили чуть не психбольной, истеричкой, ползающей по интернету и выискивающей плохие фотографии собак уважаемых людей с целью саморекламы и их дискредитации, которой нужно повышенное внимание, прошу админа закрыть тему. Хотела её удалить на эмоциях, но всё-таки там есть что почитать и выводы сделать. Особенно о конкретных участниках темы. Думаю многим это будет полезно. Поэтому её можно просто закрыть.

 Отправлено: 12.01.12 17:58. Заголовок: Мерлови пишет: може..

Мерлови пишет:

цитата:

может быть нужно получить соответствующее образование,

А какое, не подскажите? Только не надо про курсы РКФ

 Отправлено: 12.01.12 18:03. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , Тань, ты чего так расстроилась то? На тебя не похоже.

 Отправлено: 12.01.12 18:09. Заголовок: Ениш пишет: Тань, т..

Ениш пишет:

цитата:

Тань, ты чего так расстроилась то? На тебя не похоже.

Ир, я уже сто раз зарекалась темы открывать, ведь обязательно получается, что кому-то на любимую больную мозоль наступаю. Нет, блядская натура берёт своё, глазки-то многое видят, начинаю переживать, сомневаться, и опять наступаю на те же грабли, открываю тему, или пишу что-то, ну и получаю по полной !

Вот довесочка в личку пришла: "Заняться нечем? Внимания по-жизни не хватает? Или влияние магнитных бурь? Успокойтесь, Вас уже все заметили!
Фото уберите и не хватайте все подряд. Своими собаками займитесь. "

Видишь как воспринимается - внимания не хватает, заняться нечем, климакс ещё бы приплели. Зачем мне больше всех надо ?! Риторический вопрос.

 Отправлено: 12.01.12 18:14. Заголовок: Тань, оно, конечно, ..

Тань, оно, конечно, смотреть надо же -чьих собак обсуждать моно, а чьих низ-зя

 Отправлено: 12.01.12 18:15. Заголовок: Ениш пишет: А какое..

Ениш пишет:

цитата:

А какое, не подскажите?

Нет, не подскажу, не получала)

 Отправлено: 12.01.12 18:17. Заголовок: Мерлови , ну, в этом..

Мерлови , ну, в этом я не сомневалась..

 Отправлено: 12.01.12 18:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

глазки-то многое видят,

Вспомни темы про Юзбаша - ты ведь считала, что его достоинства перевешивают его недостатки, то есть - тогда ты в приоритет ставила достоинства собаки и считала возможным его использование в разведении по совокупности его достоинств. А сейчас что изменилось? Да разведение это сложный процесс и вот так: "у этой собаки есть на МОЙ взгляд недостаток и пусть ее уберут из разведения" - из ЧЬЕГО? Из ТВОЕГО? Тогда - да, все правильно, ты считаешь, что в СВОЕМ разведении тебе этого не надо - и имеешь на это право, так же, как многим, вполне возможно, совсем не нужны те собаки, которых ты считаешь достойными разведения, а вот люди бы их убрали вообще из СВОЕГО, но ведь тебя это не смущает? Ты добилась, как тебе кажется, каких-то результатов, потому что шла СВОИМ путем, не слушая тех, кто кричал: "его нельзя использовать!", а почему ты не даешь другим людям право идти СВОЕЙ дорогой? Эти открытия тем реально со стороны смотрятся не комильфо - без обид. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИМХО.

 Отправлено: 12.01.12 18:26. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна

" Но ясновидцев, так же как и очевидцев, во все века сжигали люди на кострах" В.Высоцкий

 Отправлено: 12.01.12 18:32. Заголовок: bayaz Оксана ! О как..

bayaz Оксана ! О каких результатах ты толкуешь, почему опять МОЁ разведение какое-то, что за противопоставления ? Оставьте уже моё разведение в покое, я изо всех сил стараюсь, чтобы выходящие от меня собаки были здоровы и полноценны во всех смыслах. Их так мало, что они в любом случае погоды не сделают в породе, у меня некоммерческий маленький питомник, единичные собаки ! В данный момент даже ни одной племенной суки. И при чём здесь опять Юзбаш ? Типа не суйся со своим свиным рылом в наш калашный ряд ?! Связалась со своим Юзбашом когда-то, и впредь не имеешь даже права что-то видеть и критиковать, а тем более в сторону "элитных" ?! Так что ли ? Каста избранных, которых трогать не посмей ? СВОЁ, МОЁ... Тем не менее я слушала, что говорили и говорят про Юзбаша, очень полезно, знаешь ли, оказалось. И сейчас многое слушаю и узнаю. Благодаря подобным темам многое вырисовывается. И позволяет вовремя свернуть с неправильного пути. А уж "комильфо", или не "комильфо" - время покажет.

 Отправлено: 12.01.12 18:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

глазки-то многое видят, начинаю переживать, сомневаться,

Тань а в чем сомневаться то....вдруг у Шер гиз,Ивановой,Лучниковой со зрением проблемы возникли,или все другие хотят грохнуть породу,но только гнева твоего боятся?Тань мне так думается,коль ты 13 лет (с твоих слов)пытаешься разобраться в породе и не как не получается,то может не другие виноваты,может лучше ну ее,эту породу,ведь не всем же дано видеть !!!Поверь у меня нет к тебе негатива,отнюдь,но вот больно мне когда не винных бьют

 Отправлено: 12.01.12 18:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мне сейчас мерзотно и противно до крайности. Я удалила последнюю фоту из темы, но не потому что испугалась, а потому что блевать хочется и на душе так погано, как давно не было. Докатились до угроз в личку:

Неблагодарное это дело обсуждать чужих собак

 Отправлено: 12.01.12 18:53. Заголовок: Мерлови пишет: я сч..

Мерлови пишет:

цитата:

я считаю, для этого и существуют выставки)

Для того как у нас проходят кинологические мероприятия только ленивый, и не богатый не сделают из собаки ч России и за частую на выс-ке побеждают не породные животные а собаки владельцы которых могут часто посещать выс-ки

 Отправлено: 12.01.12 18:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Оставьте уже моё разведение в покое,

Вот и поговорили.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я изо всех сил стараюсь, чтобы выходящие от меня собаки были здоровы и полноценны во всех смыслах.

Тань и мы все тоже стараемся !Не ошибается только тот, кто ничего не делает |

 Отправлено: 12.01.12 18:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

О каких результатах ты толкуешь, почему опять МОЁ разведение какое-то, что за противопоставления ? Оставьте уже моё разведение в покое, я изо всех сил стараюсь, чтобы выходящие от меня собаки были здоровы и полноценны во всех смыслах. Их так мало, что они в любом случае погоды не сделают в породе, у меня некоммерческий маленький питомник, единичные собаки ! В данный момент даже ни одной племенной суки. И при чём здесь опять Юзбаш ? Типа не суйся со своим свиным рылом в наш калашный ряд ?! Связалась со своим Юзбашом когда-то, и впредь не имеешь даже права что-то видеть и критиковать, а тем более в сторону "элитных" ?! Так что ли ? Каста избранных, которых трогать не посмей ?

Мда... С таким "пониманием" написанного еще о каком-то обсуждении, типа "конструктивном" чего-то там, типа "проблем в породе" и разговоры затевать?

 Отправлено: 12.01.12 19:00. Заголовок: Тань, успокойся. Я ..

Тань, успокойся. Я вот тоже накотала на эмоциях целую страницу, да стерла потом. Зачем сотрясать ВОЗДУХ??? Ты думаешь, что вот эти твои попытки обозначить проблемы кому-нибудь (тем более "старым и именитым заводчикам") нужны??? Наивный ты человек... Они ведь не слепые и все сами прекрасно видят, НО как вывести из разведения какую то собаку в полном расцвете сил? Ведь на ней еще столько можно денюшек поднять. Это у людей бизнес, а где бизнес, остальное все уходит на второй план. Не трать свои нервы. Каждому свое. Сейчас может быть мне скажут, что все владельцы ведущих питомников занимаются разведением исключительно ради высокой идеи и любви а породе. Не поверю. Тогда бы из стен этих питомников не выходило столько всего, мягко говоря, странного.

 Отправлено: 12.01.12 19:01. Заголовок: А еще кто-то потом у..

А еще кто-то потом удивляется - а чего это в таких темах никто, кроме одних и тех же лиц, не участвует? Действительно, и почему это?

 Отправлено: 12.01.12 19:05. Заголовок: Раздел "Стрелка&..

Раздел "Стрелка" пестрит темами в подтверждение моих слов. Люди разбираются с именитыми заводчиками, у которых все прекрасно в разведении.

 Отправлено: 12.01.12 19:06. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

НО как вывести из разведения какую то собаку в полном расцвете сил?

А вот мы и посмотрим, как это сделаете Вы, ведь надеюсь после таких обличений, Вы более тверды будете в вопросах вывода из разведения:
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вот у меня сука короткопередая да и голову улучшить хочется, так я под нее кобеля купила высокого