Отправлено: 05.09.11 12:04. Заголовок: Статья о породе САО - автор Галиаскаров С.К.

О ПОРОДЕ….


В настоящее время порода САО находится пожалуй на самом пики популярности,об этом говорит статистика РКФ,да и количество собак на выставках различных рангов.Постепенно стал вырисовываться однообразный,желательный тип породы,но все таки в разных регионах еще встречается достаточно много собак «разных».Хотя порода и является одной из самых древнейших,но как заводская очень молодая.Практически в таком большом объеме племенное разведение САО получила в последние десять лет.При такой большой популярности породы должно быть грамотное,племенное разведение.Для того ,чтобы сохранить сущность породы,прежде всего нужно не забывать то, для чего эта порода,на протяжении столетий создавалась путем народной селекции.САО была выведена прежде всего для охраны скота от хищников,а также для охраны имущества.Ни для кого это не является новостью,но говорю я об этом потому,что в настоящее время для
большинства людей главным показателем являются выставки и вот здесь мы часто
видим не совсем то,что шло бы на пользу породе.Хочется посоветовать некоторым
экспертам и заводчикам посетить зоопарк,посмотреть там живьем на волка,гиену и
подумать,какая собака должна быть,чтобы могла противостоять этим хищникам.
Учитывая,что волк – хищник ведущий стайный образ жизни и очень редко действует
в одиночку.Многие сейчас скажут – причем здесь хищники,если собаки рождаются на протяжении двадцати лет в условиях города или в питомниках и им не нужно ни кого охранять от волков и т.д..Вот здесь,на мой взгляд главная ошибка,понятно,что наши собаки ни когда не встретятся с волками,но порода должна сохранить свои физические данные и свой дух – боевой,смелый дух азиата.Да, далеко не каждая собака способна противостоять волку,в том числе и в местах исконного обитания,но мужественный вид
мощного,сильного животного обязательно должен быть присущ азиату.Согласен,что
не могут быть абсолютно все большими и сильными,но однозначно такими должны
быть первые.Ведь на победителей рингов на выставках большая часть людей равняется и свято верит,что эксперт всегда прав.Считаю, что у любого человека физические данные племенного кобеля должны вызывать уважение и уверенность,что да, эта собака действительно может противостоять хищнику.Да,собаки встречаются разные, но
сейчас мы можем встретить собак - облегченных,с шелковистой шерстью или наоборот до крайности сырых и имеющих уже дипломы с оцекой «отлично».Часто на выставках
выигрывают ринги маленькие,ладненькие собачки или те незнающие куда же им спрятаться от страха.Не будем углубляться во все издания стандарта САО,возьмем те
на которые мы обязаны ориентироваться в настоящее время.Выдержки из стандарта FCI №335: «Среднеазиатская овчарка – собака крупного роста,сильная….Грубого типа сложения,с массивным костяком и мощной мускулатурой….Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.Половой тип хорошо выражен.Кобели крупнее и массивнее сук.». Последняя редакции стандарта,действующая на территории России:
«За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались,главным образом,для охраны скота,караванов и жилища хозяина,подвергаясь жесткому естественному отбору.Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки….
Среднеазиатская овчарка – собака гармоничного сложения,крупного роста….
Тип сложения – грубый….Половой тип выражен,кобели массивнее и мужественнее сук.Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.».
И еще хочу привести выдержки из стандарта действующего в Туркменистане,ведь именно линии знаменитых туркменских собак легли в основу нашего племенного разведения,
и так: «Туркменский(среднеазиатский) волкодав выше среднего роста….Тип
конституции грубый.Костяк массивный,с хорошо развитой мускулатурой.
Половой диморфизм ярко выражен: кобели крупнее,имеют более мужественный облик,массивнее сук.».
Хочется заметить,что многие путают выраженность полового типа с размерами собаки.
У некоторых экспертов при сравнение крупной суки, с сукой небольшого роста почему то вызывает сомнения именно крупная сука и тогда звучат ошибочные, на мой взгляд,
комментарии,что сука не должна быть такой большой, что здесь присутствует кобелиный тип.Хочу поделиться своим небольшим опытом – мысленно увеличьте
небольшую собаку до размеров той,которая вызывает Ваши сомнения,уверяю ,что
в большинстве случаев собака которую Вы мысленно увеличили покажется Вам более в кобелином типе,чем та крупная которая стоит рядом.Больше должны вызывать сомнения кобели,которым обязательно нужно заглянуть под хвост,чтобы пропали сомнения по поводу принадлежности тому или иному полу.
Возьмем промеры известных туркменских собак: Ак Елбарс(отец Белого Екемена) –
- около 87 см в холке,Белый Екемен – 83 см,Елбарс(о.Бел.Екемен 2,м.Акгуль) – 83 см,
Тохмет(о.Эрлен,м.Карабаш) – 78 см,Черный Екемен -75 см,Акгуш – 75 см.Рост этих
собак сочетался с мощным костяком,мужественностью и силой.Если кто-то сомневается в достоверности приведенных промеров,то уверяю ,что в то время в каждом хозяйстве были ростомеры,и измерить собаку не составляло труда.
Почему во всех стандартах САО указывается грубый тип конституции,не надо забывать,что тип конституции- это не только анатомическое строение,а главное это тип высшей нервной деятельности.САО обладают достоинством и интеллектом,в дрессировке к ним нужно подходить осторожно и желательно под наблюдением специалиста по породе.Да,сейчас собаки должны быть социально адоптированы,но нельзя же бросаться в крайности,если САО потеряет свои караульные качества,то она потеряет и свою надобность.Что указанно в стандарте о характере собаки:
«Характерно недоверчивое,иногда недружелюбное отношение к посторонним.
Собака очень смелая,обладает…врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.Характерно бесстрашие в борьбе с крупным хищником».
Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость,
развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным».
Всегда приятно видеть на выставке управляемую собаку,и ринговая дрессировка
должна быть,но когда взрослые кобели открытого класса тыкаются друг другу в хвосты не вызывая друг у друга ни какой реакции то это говорит уже не об управляемости,а о
характере.Взрослый кобель,имеющий свое достоинство,какой бы он не был воспитанный,всегда своим видом выразит свое недовольство нарушением дистанции.
Вместе с тем все владельцы САО,знают насколько эти собаки ласковые в своей семье,как они дорожат отношениями с хозяином,как они умны,на сколько они любят все свое и на сколько они бывают грозные для посторонних.Для того,чтобы сохранить индивидуальные особенности породы,не испортить,не сломать психику,хорошо если
следующим этапом будет создание тестирования азиатов.Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов,провести семинары и консультации по этому вопросу и
только потом принять к действию.Ведь сохранить рабочие качества азиата дело безусловно трудное,но очень важное.Рабочие качества не должны теряться при разведение экстерьерных собак.Поэтому безусловно необходимо тестирование,но с учетом характерных для породы особенностей психики.Мы видим,как на наших глазах
многие породы собак,которые в прошлом использовались как служебные, превращаются просто в собак компаньонов.Понятно,что это веление времени.Но популярность САО показывает,что все еще велик спрос на караульных собак.Время показало,что азиат для наших российских климатических условий – это идеальная порода.Поэтому хочется,чтобы наша любимая порода еще долго сохраняла те качества,
с которыми нам досталась.В настоящем азиате должно сочетаться все:красота,мощь,
сила и характер.


Галиаскаров С.К.

 Отправлено: 05.09.11 22:50. Заголовок: Ой ,прочитал ,смеялс..

Ой ,прочитал ,смеялся,долго
Евгеша пишет:

цитата:

Постепенно стал вырисовываться однообразный,желательный тип породы,

А мона показать какой он этот тип
Евгеша пишет:

цитата:

следующим этапом будет создание тестирования азиатов.

тестирование на кого.человека,волка ,собаку
Евгеша пишет:

цитата:

Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов,

это не тех ли кто новый стандарт придумывали,где то просил озвучить авторов,не дождался.мож здесь озвучат
Евгеша пишет:

цитата:

туркменских собак: Ак Елбарс(отец Белого Екемена) – - около 87 см в холке,Белый Екемен – 83 см,Елбарс(о.Бел.Екемен 2,м.Акгуль) – 83 см, Тохмет(о.Эрлен,м.Карабаш) – 78 см,Черный Екемен -75 см,Акгуш – 75 см.Рост этих собак сочетался с мощным костяком,

промеры умиляют.жаль нет промеров мощного костяка и длинны отвислости губы

 Отправлено: 05.09.11 22:50. Заголовок: леди пишет: По оцен..

леди пишет:

цитата:

По оценкам особо строгих

Особо строгий, один....у остальных ,у всех marlin пишет:

цитата:

положим, выпивает или друг, сват, брат, просто хороший человек…

 Отправлено: 05.09.11 22:57. Заголовок: marlin пишет: Смех,..

marlin пишет:

цитата:

Смех, я лично на одной выставке видела как два кобеля, из Ведущих питомников, рабочего класса ИГРАЛИ перед рингом, как щенки

Марина, если вы не в курсе, рабочий класс подразумевает, что собака работает по ЧЕЛОВЕКУ, а не дерётся с собаками. Как раз даже наоборот, предпочтительнее нейтральное отношение. Хотя в принципе интересно, что это за такие доброжелательные кобели -может озвучите клички?

 Отправлено: 05.09.11 23:01. Заголовок: леди пишет: - вызыв..

леди пишет:

цитата:

- вызывает полное недоумение. Действительно, куда торопиться?

В таких вопросах-лучше не торопится. А то сгорячя можно такого начудить, что лучше совсем без тестирования, чем с каким-нибудь обязательно-бредовым.

zubari пишет:

цитата:

Меня лично ,например, бесят собачки в рабочем классе ,шарахающиеся от всего

Можно НАЧАТЬ с рабочего класса и уж как минимум собака рабочего класса не должна боятся людей.

 Отправлено: 05.09.11 23:09. Заголовок: zardak пишет: Особо..

zardak пишет:

цитата:

Особо строгий, один....у остальных ,у всех marlin пишет:

Он просто один из немногих дрессировщиков, кто любит с азиатчиками общаться. Вообще-то я слышала мнение ещё и похуже о смелости и рабочести азиатов от других дрессировщиков. Ещё до ВАНа. И речь шла не о дрессируемости, а именно о том, что азиаты в массе своей давления не держат вообще. Но пока не будет тестов мы этого точно не узнаем.

 Отправлено: 05.09.11 23:17. Заголовок: А я считаю, что азиа..

А я считаю, что азиат, прежде всего, должен быть рабочей собакой!!!!!!!!!!!!!!! Крупный красивый кобель это конечно классно. НО, ему надо не только показывать свою красоту, но еще и работать. Такая собака долго двигаться вообще не сможет. Мы так скоро до гигантиков мамантенков дойдем. А рабочего азиата потеряем навсегда.

 Отправлено: 05.09.11 23:18. Заголовок: Bakkara пишет: А мо..

Bakkara пишет:

цитата:

А мона показать какой он этот тип

И мне бы хотелось посмотреть на этот тип

 Отправлено: 05.09.11 23:24. Заголовок: Bakkara пишет: тест..

Bakkara пишет:

цитата:

тестирование на кого.человека,волка ,собаку

Скорее всего человека и волка.

 Отправлено: 05.09.11 23:27. Заголовок: леди пишет: А сущес..

леди пишет:

цитата:

А существует такой ДНК?

click here
Вот как-то здесь, Английская лаборатория или в Голландии, эту лабораторию я не знаю. Знаю точно что уже одна моя приятельница делала такой тест лабрадору, и получила результаты, все как положено, я еще с английским языком не разобралась.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Марина, если вы не в курсе, рабочий класс подразумевает, что собака работает по ЧЕЛОВЕКУ, а не дерётся с собаками

А еще кобель азиата подразумевает -
Евгеша пишет:

цитата:

Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость, развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным».

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Хотя в принципе интересно, что это за такие доброжелательные кобели -может озвучите клички?

Не вижу никакого смысла, я сделала для себя наблюдение и этого вполне достаточно, каждый сам знает про своих собак все, конкретика здесь не уместна, речь идет о проблеме В ОБЩЕМ, начни люди писать клички и т.д. - обсуждение проблемы изложенной в статье, моментально уйдет в скандальную писанину и потеряется. Я такое уже наблюдала, не раз.
А почему Вас не заинтересовал кобель трус, описанный мной как Производитель Ведущего питомника и позорно ползавший по рингу на глазах сотни людей в рабочем классе?

 Отправлено: 05.09.11 23:29. Заголовок: marlin пишет: тести..

marlin пишет:

цитата:

тестирование ДНК на дисплазию

У СБТ мы сдаём ДНК(отправляла в Англию) на тесты здоровья :-L2 & HC , грубо говоря это на эпилепсию и болезнь глаз.

 Отправлено: 05.09.11 23:38. Заголовок: Уважаемые!

marlin!
Что? Еще один документ? Помилуйте, матушка! Вообще-то о сколь-нибуть высокой значимости самого главного документа собаки- родословной, досе внятно обяснить что-либо не смог никто. А о еще более пустых документах и документиках и подавно.
Разумеется никто уже не отменит эту кипу макулатуры, но самим инициировать рождение все новых доков...
Хотя еще один гаджет априори поднимет цену щенка!
А статья... Статья написана довольно давно и какую новизну удалось рассмотреть? Обычная популярная статья.

 Отправлено: 05.09.11 23:38. Заголовок: zubari пишет: Думае..

zubari пишет:

цитата:

Думаешь такие есть?

а вдруг...есть?!

введение понятий о рабочих ( каких именно?) качествах САО назрело давно. Когда порода только появилась на западных просторах СССР, ни у кого не вызывала сомнений принадлежность породы - эти собаки, в большинстве своём, охраняли, не требуя особых условий содержания. И кусались, однако! Сейчас выставочный крен разведения формирует племенные группы более лояльных ко всяческим раздражителям крупных собачек, которые ни по человеку и ни по собакам, а уж по зверю просто с..ся. Им бы жрать, да гавкать, они, бесспорно, удобны, никаких хлопот в обществе, трогайте яйца кто хочет, мацайте зубья, они играют и улыбаются, улыбаются и играют, такие вот просто бабаки.

Тестирование нужно! Но для начала стоит определить для современной породы нишу потребления, т.е то, ЗА ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО эту породу должна выбрать определённая прослойка потенциальных собаковладельцев. Если это охрана - то какого уровня? Жёсткая с укусом или обычная облайка с оплясыванием. Ну и т.п конкретика под эти задачи. А пока складывается впечатление, что САО всем нужны только для выставок и разведения, даже при подборе пар часто никаких требований кроме заполненной морды

 Отправлено: 05.09.11 23:40. Заголовок: marlin пишет: А поч..

marlin пишет:

цитата:

А почему Вас не заинтересовал кобель трус, описанный мной как Производитель Ведущего питомника и позорно ползавший по рингу на глазах сотни людей в рабочем классе?

Таких я видела неоднократно. Увы. И производителей и Производительниц. А вот играющих кобелей рабочего класса-ни разу, вот и интересуюсь.

marlin пишет:

цитата:

агрессивность к хищникам и себе подобным».

А Фарида Болкунова на монопородной выставке в Украине сказала, что кобели бросающиеся на себе подобных без провокации, делают это от неуверености в себе.
marlin пишет:

цитата:

каждый сам знает про своих собак все

Про своих-конечно, я хотела узнать про чужих вобще-то.

 Отправлено: 05.09.11 23:41. Заголовок: zubari, им надо напи..

zubari, им надо написать, и они отвечают, что да - любой каприз, за Ваши деньги, дальше оплачивать, почта, сбор анализа и т.д. Мы с ней вместе сдавали, я минику на ПЛЛ, а она дисплазию – 100%.

 Отправлено: 05.09.11 23:44. Заголовок: marlin пишет: Вот к..

marlin пишет:

цитата:

Вот как-то здесь, Английская лаборатория или в Голландии, эту лабораторию я не знаю. Знаю точно что уже одна моя приятельница делала такой тест лабрадору, и получила результаты, все как положено, я еще с английским языком не разобралась.

Прочитала там все тесты-такого теста ( на дисплазию) там нет.

 Отправлено: 05.09.11 23:46. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А Фарида Болкунова на монопородной выставке в Украине сказала, что кобели бросающиеся на себе подобных без провокации, делают это от неуверености в себе.

прям так и сказала?

 Отправлено: 05.09.11 23:49. Заголовок: Bakkara пишет: прям..

Bakkara пишет:

цитата:

прям так и сказала?

Что-то типа, разве нет? Могу сходить перелопатить тему про выставку и найти цитатку участника, где за это сделали замечание по психике.

 Отправлено: 05.09.11 23:51. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А Фарида Болкунова на монопородной выставке в Украине сказала, что кобели бросающиеся на себе подобных без провокации, делают это от неуверености в себе.

Если он просто брешет на проходящих собак, натягивая для виду поводок, тогда, наверное, я с ней соглашусь. А если он делает рывок, без истерики, не гавкая, на кобеля нарушившего зрительные границы, к примеру, в три метра радиусом, то г-жа Галиоскарова Л.В., назвала это – настоящий азиатский характер, на выставке в Клину, пару-тройку лет назад.
fanat пишет:

цитата:

Статья написана довольно давно и какую новизну удалось рассмотреть?

Не знала. Жаль… Значит она так и осталась всего лишь написанной…

 Отправлено: 05.09.11 23:57. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Могу сходить перелопатить тему про выставку

А у меня на видео описание Галиоскаровой Л.В.

 Отправлено: 05.09.11 23:59. Заголовок: Bakkara пишет: прям..

Bakkara пишет:

цитата:

прям так и сказала?

Я немного не точно выразилась, но суть таже:

"Наташ,надо было канешно спросить у Фариды но я думаю что это относилось скорее всего к слишком активной реакции на соседних кобелей,Фарида не приветствует слишком активного поведения даже у чемпиенов по боям,говорит ринг это ринг,а в других ситуациях собака должна вести себя спокойно,это из приватных бесед "
Алексей.

Это было в ответ на то, за что в описании кобеля было отмеченна слабая нервная система ( это не дословно).

 Отправлено: 06.09.11 00:16. Заголовок: marlin пишет: А у м..

marlin пишет:

цитата:

А у меня на видео описание Галиоскаровой Л.В

Нет, ну вы цитату про поведение берёте из Туркменского стандарта, а мнение эксперта -почему-то российского.

 Отправлено: 06.09.11 01:27. Заголовок: Может поставить стат..

цитата:

Может поставить статью Ю.К.Горелова о размерах и типах, написанную в том же году и сравнить аргументацию предпочтений? ( что б против лома не было приема)

fanat Если не затруднит, выложите!

 Отправлено: 06.09.11 06:52. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Это было в ответ на то, за что в описании кобеля было отмеченна слабая нервная система ( это не дословно).

мне думается речь шла о пассивно-оборонительной реакции,такую реакцию выучила на 100%,у самой был такой щенок,и сама сначала не разобралась что к чему. Для всех остальных он просто выглядел ОЧЕНЬ АГРЕССИВНЫМ и к себе подобным и к людям Недавно наблюдала такую реакцию на монке у кобеля,на размышление вслух : почему судья не снял,да ещё и призовое место дал? услышала:может это рабочий кобель,да и голова очень красивая Моего щенка кстати тоже не снимали ни разу!!!,но я его сама "убрала" двор в деревне охранять

 Отправлено: 06.09.11 06:56. Заголовок: marlin пишет: татья..

marlin пишет:

цитата:

татья написана довольно давно и какую новизну удалось рассмотреть? Не знала. Жаль… Значит она так и осталась всего лишь написанной…

я за обязательное тестирование,как в рабочем классе,так и для плем. разведения

 Отправлено: 06.09.11 08:27. Заголовок: Света К. пишет: мне..

Света К. пишет:

цитата:

мне думается речь шла о пассивно-оборонительной реакции,такую реакцию выучила на 100%,у самой был такой щенок,и сама сначала не разобралась что к чему

Да нет, по описанию не похоже на пасивно -оборонительную реакцию, да и слова что даже "чемпионы боев не должны себя так вести"-говорят о другом.

 Отправлено: 06.09.11 09:30. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Нет, ну вы цитату про поведение берёте из Туркменского стандарта

Евгеша пишет:

цитата:

И еще хочу привести выдержки из стандарта действующего в Туркменистане,ведь именно линии знаменитых туркменских собак легли в основу нашего племенного разведения,

 Отправлено: 06.09.11 09:32. Заголовок: Евгеша пишет: Нетор..

Евгеша пишет:

цитата:

Неторопливо

А когда статья написана, кто-нибудь знает? Какому временному промежутку равно значение - неторопливо?

 Отправлено: 06.09.11 10:13. Заголовок: marlin! Статья напи..

marlin!

Статья написана лет 7~8 назад (год не помню, но мож кто по событию определит: осенняя Националка на Ордынцах(первая))

 Отправлено: 06.09.11 10:24. Заголовок: fanat пишет: осення..

fanat пишет:

цитата:

осенняя Националка на Ордынцах(первая))

2004 по-моему.

 Отправлено: 06.09.11 10:31. Заголовок: А, ну совсем мало вр..

А, ну совсем мало времени прошло, всего-то семь лет. Интересно, сколько семинаров и консультаций за это время было проведено на эту тему? Ща как выдадут что-нибудь, навроде последнего стандарта на гора!