Отправлено: 05.09.11 12:04. Заголовок: Статья о породе САО - автор Галиаскаров С.К.
О ПОРОДЕ….
В настоящее время порода САО находится пожалуй на самом пики популярности,об этом говорит статистика РКФ,да и количество собак на выставках различных рангов.Постепенно стал вырисовываться однообразный,желательный тип породы,но все таки в разных регионах еще встречается достаточно много собак «разных».Хотя порода и является одной из самых древнейших,но как заводская очень молодая.Практически в таком большом объеме племенное разведение САО получила в последние десять лет.При такой большой популярности породы должно быть грамотное,племенное разведение.Для того ,чтобы сохранить сущность породы,прежде всего нужно не забывать то, для чего эта порода,на протяжении столетий создавалась путем народной селекции.САО была выведена прежде всего для охраны скота от хищников,а также для охраны имущества.Ни для кого это не является новостью,но говорю я об этом потому,что в настоящее время для большинства людей главным показателем являются выставки и вот здесь мы часто видим не совсем то,что шло бы на пользу породе.Хочется посоветовать некоторым экспертам и заводчикам посетить зоопарк,посмотреть там живьем на волка,гиену и подумать,какая собака должна быть,чтобы могла противостоять этим хищникам. Учитывая,что волк – хищник ведущий стайный образ жизни и очень редко действует в одиночку.Многие сейчас скажут – причем здесь хищники,если собаки рождаются на протяжении двадцати лет в условиях города или в питомниках и им не нужно ни кого охранять от волков и т.д..Вот здесь,на мой взгляд главная ошибка,понятно,что наши собаки ни когда не встретятся с волками,но порода должна сохранить свои физические данные и свой дух – боевой,смелый дух азиата.Да, далеко не каждая собака способна противостоять волку,в том числе и в местах исконного обитания,но мужественный вид мощного,сильного животного обязательно должен быть присущ азиату.Согласен,что не могут быть абсолютно все большими и сильными,но однозначно такими должны быть первые.Ведь на победителей рингов на выставках большая часть людей равняется и свято верит,что эксперт всегда прав.Считаю, что у любого человека физические данные племенного кобеля должны вызывать уважение и уверенность,что да, эта собака действительно может противостоять хищнику.Да,собаки встречаются разные, но сейчас мы можем встретить собак - облегченных,с шелковистой шерстью или наоборот до крайности сырых и имеющих уже дипломы с оцекой «отлично».Часто на выставках выигрывают ринги маленькие,ладненькие собачки или те незнающие куда же им спрятаться от страха.Не будем углубляться во все издания стандарта САО,возьмем те на которые мы обязаны ориентироваться в настоящее время.Выдержки из стандарта FCI №335: «Среднеазиатская овчарка – собака крупного роста,сильная….Грубого типа сложения,с массивным костяком и мощной мускулатурой….Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.Половой тип хорошо выражен.Кобели крупнее и массивнее сук.». Последняя редакции стандарта,действующая на территории России: «За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались,главным образом,для охраны скота,караванов и жилища хозяина,подвергаясь жесткому естественному отбору.Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки…. Среднеазиатская овчарка – собака гармоничного сложения,крупного роста…. Тип сложения – грубый….Половой тип выражен,кобели массивнее и мужественнее сук.Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.». И еще хочу привести выдержки из стандарта действующего в Туркменистане,ведь именно линии знаменитых туркменских собак легли в основу нашего племенного разведения, и так: «Туркменский(среднеазиатский) волкодав выше среднего роста….Тип конституции грубый.Костяк массивный,с хорошо развитой мускулатурой. Половой диморфизм ярко выражен: кобели крупнее,имеют более мужественный облик,массивнее сук.». Хочется заметить,что многие путают выраженность полового типа с размерами собаки. У некоторых экспертов при сравнение крупной суки, с сукой небольшого роста почему то вызывает сомнения именно крупная сука и тогда звучат ошибочные, на мой взгляд, комментарии,что сука не должна быть такой большой, что здесь присутствует кобелиный тип.Хочу поделиться своим небольшим опытом – мысленно увеличьте небольшую собаку до размеров той,которая вызывает Ваши сомнения,уверяю ,что в большинстве случаев собака которую Вы мысленно увеличили покажется Вам более в кобелином типе,чем та крупная которая стоит рядом.Больше должны вызывать сомнения кобели,которым обязательно нужно заглянуть под хвост,чтобы пропали сомнения по поводу принадлежности тому или иному полу. Возьмем промеры известных туркменских собак: Ак Елбарс(отец Белого Екемена) – - около 87 см в холке,Белый Екемен – 83 см,Елбарс(о.Бел.Екемен 2,м.Акгуль) – 83 см, Тохмет(о.Эрлен,м.Карабаш) – 78 см,Черный Екемен -75 см,Акгуш – 75 см.Рост этих собак сочетался с мощным костяком,мужественностью и силой.Если кто-то сомневается в достоверности приведенных промеров,то уверяю ,что в то время в каждом хозяйстве были ростомеры,и измерить собаку не составляло труда. Почему во всех стандартах САО указывается грубый тип конституции,не надо забывать,что тип конституции- это не только анатомическое строение,а главное это тип высшей нервной деятельности.САО обладают достоинством и интеллектом,в дрессировке к ним нужно подходить осторожно и желательно под наблюдением специалиста по породе.Да,сейчас собаки должны быть социально адоптированы,но нельзя же бросаться в крайности,если САО потеряет свои караульные качества,то она потеряет и свою надобность.Что указанно в стандарте о характере собаки: «Характерно недоверчивое,иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая,обладает…врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.Характерно бесстрашие в борьбе с крупным хищником». Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость, развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным». Всегда приятно видеть на выставке управляемую собаку,и ринговая дрессировка должна быть,но когда взрослые кобели открытого класса тыкаются друг другу в хвосты не вызывая друг у друга ни какой реакции то это говорит уже не об управляемости,а о характере.Взрослый кобель,имеющий свое достоинство,какой бы он не был воспитанный,всегда своим видом выразит свое недовольство нарушением дистанции. Вместе с тем все владельцы САО,знают насколько эти собаки ласковые в своей семье,как они дорожат отношениями с хозяином,как они умны,на сколько они любят все свое и на сколько они бывают грозные для посторонних.Для того,чтобы сохранить индивидуальные особенности породы,не испортить,не сломать психику,хорошо если следующим этапом будет создание тестирования азиатов.Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов,провести семинары и консультации по этому вопросу и только потом принять к действию.Ведь сохранить рабочие качества азиата дело безусловно трудное,но очень важное.Рабочие качества не должны теряться при разведение экстерьерных собак.Поэтому безусловно необходимо тестирование,но с учетом характерных для породы особенностей психики.Мы видим,как на наших глазах многие породы собак,которые в прошлом использовались как служебные, превращаются просто в собак компаньонов.Понятно,что это веление времени.Но популярность САО показывает,что все еще велик спрос на караульных собак.Время показало,что азиат для наших российских климатических условий – это идеальная порода.Поэтому хочется,чтобы наша любимая порода еще долго сохраняла те качества, с которыми нам досталась.В настоящем азиате должно сочетаться все:красота,мощь, сила и характер.
Не могу, на Московии, грибы пошли, блин, надо заготавливать на зиму! Я на выходные в Дубну. Предлагаю следующее, открываем тему, составляем всем Миром, учитывая пожелания, выясняем кто за, собираем подписи и я пошла! Меня и так все не любят, мне терять нечего! Балтек Гайрат, я снимаю перед Вами шляпу, за одно только согласие обсудить!
Лен,этот вопрос я задавала неоднократно,к сожалению четкого ответа нет.
Мое мнение, если есть вопрос и нужен достоверный ответ, то лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Извините, что влезла.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2268
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 07.09.11 11:42. Заголовок: zardak пишет: к сож..
zardak пишет:
цитата:
к сожалению четкого ответа нет.
И не будет. Или будет такой, который... не понравится.
marlin пишет:
цитата:
Не могу, на Московии, грибы пошли, блин, надо заготавливать на зиму!
А разве судьба породы не важнее грибов? Пособирайте в воскресенье. marlin пишет:
цитата:
Предлагаю следующее, открываем тему, составляем всем Миром, учитывая пожелания,
Да тем таких - море. А вот собраться и обсудить на крупной выставке, где будет большое число заводчиков - вполне реально. И есть вероятность, что это не превратится в очередное бла-бла.
А разве судьба породы не важнее грибов? Пособирайте в воскресенье.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Да тем таких - море. А вот собраться и обсудить на крупной выставке, где будет большое число заводчиков - вполне реально. И есть вероятность, что это не превратится в очередное бла-бла.
zardak вы на протяжении нескольких страниц так усиленно со мной спорите,
Я спорю? Я очень хочу услышать ответ,почему кто-то должен выставлять видеоподтверждения проверок своих собак,а кто-то нет( ведь это было Ваше предложение?) AvroraTan пишет:
цитата:
Против чего вы со мной спорите? Пытаетесь поймать на слове?
AvroraTan пишет:
цитата:
Непонятно другое, отчего тогда сами не тестировали раз такая востребованность? Простейшее - проникновение на территорию чужого. Или серия выстрелов. И заснять. И выложить. Уже что-то, уже какое-то представление о собаке.
AvroraTan пишет:
цитата:
Неужели нужна именно отмашка от РКФ/НКП?
Это Вы писали? Так я отношу себя к тем,кого Вы имели ввиду в этом посте,вот и интересуюсь у Вас , по какой причине Вы считаете,что кому-то надо это показывать,а себя Вы к ним не относите.AvroraTan пишет:
цитата:
Да. Мне раньше было достаточно "посмотреть". Теперь же я не уверена, что могу на глазок оценить "прекрасную психику" только понаблюдав за собакой ограниченное кол-во времени. Не имея возможности наблюдать за ней более подробно."
Так и возьмите щенка от тех производителей,которых Вы видите вживую и можете,что либо оценить. AvroraTan пишет:
цитата:
Вас же вроде все устраивает, имеющийся минимум для плем.разведения - достаточен? И, например, есть вы хотите взять щенка или повязать свою суку, то для оценки производителя по поведению вам достаточно понаблюдать собаку на выставке или в быту (если представиться возможность)? Тогда непонятно, откуда радость по поводу "обязательного тестирования", оно ведь вам не нужно.
Отуда,что это единственная возможность заставить владельцев единичных собак,хоть как-то пошевелиться ,для того чтобы повязать собаку. Кстати об этом я тоже уже писала.
zardak
Пост N: 10401
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.09.11 12:02. Заголовок: E26 пишет: Много шу..
E26 пишет:
цитата:
Много шума из ничего.
Какой шум? Общаемся на тему,ничего лишнего себе не позволяем,а иначе для чего форум? E26 пишет:
цитата:
У меня покупатели просто к забору подходят. После этого быстро садятся в машину. Это убедительнее любого сертификата.
И? Ко мне покупатели приходят,потому что уже кто-то брал и хотят только у меня.Что из этого следует? Вот человеку надо не Ваши слова,а видеоматериалы .
единичных собак,хоть как-то пошевелиться ,для того чтобы повязать собаку.
Или поскрипеть и... таки плюнуть на жадность купить его, этот проклятый диплом с тестированием. А потом в рабочем классе ползком какmarlin описывала. Я лично предпочитаю верить своим глазам. Кстати, кто бы и что бы не говорил, прекрасно на выставке можно увидеть психику собаки. Не обязательно кобелю бросаться как очумелому на себе подобных чтобы можно было понять, что он не трус. Кстати, я еще посмотрю 100 раз на эти бросания. От крепкой ли психики все это. Что-то... Да хоть какие бумажки придумаем (придумают). Купить можно все. И в собаководстве, и вне его. Поэтому лияно я пожалуй по старинке оценивать буду кобелей для вязки. Т.е. смотреть лично. Вопрос остается в далеких вязках. Тут сложно. Пока попадались честные люди. Да и интересующих лично меня собак не так уж много. Кстати, я могу развернуться и уехать, не повязав собаку, если увижу, что кобель ссыкло. Ну пропущу вязку, не страшно. Мне, кстати, не привыкать и я к этому вообще спокойно отношусь. Вон Тиграху первый раз только в 5 лет повязала, когда посчитала, что наконец-то нашно нужного ей кобеля. И ничего, не жужжу.
Канеш, выяснилось, что мою подругу и по совместительству хэндлера переманили и она там будет, придется ехать!
О!!! Вот это речь не мальчика, но мужа. Ну или там не девочки, а... Хм... Ладно, лучше может как-то организуемся? Типа под девизом "Не посетим выставку бездарно". Давайте придумаем, как встретимся, чего... Я буду там уже около 9 утра. Стол есть, стулья тоже. Ручка, листочек для основных тезисов будет. Мне вообще кажется, что глядя друг другу в глаза, можно гораздо быстрее к чему-то прийти. Народ! Подтягивайтесь, кому тема интересна. Давайте вместе что-нибудь родим.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2273
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 07.09.11 12:22. Заголовок: zardak пишет: а ког..
zardak пишет:
цитата:
а кого-то и жаба задушит и плюнут на все это разведение.
Я всегда тем, кто просится ко мне на вязку местным аборигенам говорю, что вязка это ДОРОГО. И сама вязка денег стоит, и щенков кормить денег стоит, и очередь за ними не стоит. Многих отговорила и считаю это своей заслугой перед породой (я серьезно это говорю). Многих отговорить не удалось. Потому что по 5000, ну хоть как-то, хоть боком, но продадим и денежек хоть маленько, но срубим. А кормить щенков можно и АРО (это корм такой, в МЕТРО 400 руб мешок стоит 15 кг) А мало ты заводчиков знаешь, которые себя таковыми считают (по фигу, что породу не знают и не интересуются ей), но деньги есть и заниматься очень хочется? Я знаю и не мало, к сожалению. И подавляющее их число на дипломы денег не пожалеют и будут разводить дальше. Мне нужно продолжать, что косяк-то потом все равно будет на всех заводчиков скопом?
zardak
Пост N: 10403
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.09.11 12:29. Заголовок: Ася пишет: из этого..
Ася пишет:
цитата:
из этого следует, что у вас великолепные собаки, правильные вязки и хорошие здоровые щенки. И приходят покупатели думаю без фигурантов
Вы знаете у меня даже мысли не возникало,кому-то,что-то предлагать насильно....ни разу я не предложила своих щенков в темах о поиске щенка,не рекламирую кобелей как производителей, вот и не могу понять зачем кому-то надо,чтобы я вывешивала видео с кусачками своих собак? Пусть считают,что они не кусаются,я же никому ,ничего не навяливаю, достаточное количество тех,кто все это показывет,ну и возьмите там щенка и вся проблема.
Ася
постоянный участник
Пост N: 229
Откуда: Королев
Отправлено: 07.09.11 12:36. Заголовок: zardak пишет: Вы зн..
zardak пишет:
цитата:
Вы знаете у меня даже мысли не возникало,кому-то,что-то предлагать насильно....ни разу я не предложила своих щенков в темах о поиске щенка,не рекламирую кобелей как производителей, вот и не могу понять зачем кому-то надо,чтобы я вывешивала видео с кусачками своих собак? Пусть считают,что они не кусаются,я же никому ,ничего не навяливаю, достаточное количество тех,кто все это показывет,ну и возьмите там щенка и вся проблема.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2274
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 07.09.11 12:37. Заголовок: zardak пишет: ни ра..
zardak пишет:
цитата:
ни разу я не предложила своих щенков в темах о поиске щенка,не рекламирую кобелей как производителей
Ира, я тоже. Но считаю, что ты не права. Скажем так, ты не бьешься за продажу, вернее, не бьешься агрессивно. Но тем не менее, тебе не все равно продажа щенков, иначе ты бы их раздавала или продавала как бы по себестоимости. Да и вопрос-то не в этом. Абстрагируйся от продажи, ведь мы сейчас говорим о нашей породе, о ее, так сказать, работоспособности... Вообще надо показывать видео у кого есть. По крайней мере оно неплохо даже не с позиции "продам скорее", а с позиции общения с единомышленниками. Ведь ставим же мы фото собак. Опять же в этой теме неплохо весьма бы для примера что-то поставить. Если бы у меня подобное видео было и я умела бы ставить, я бы это сделала. Почему нет?
видела я такое потрясающее своей красотой видео боев и работы по человеку, а в реальности кобель -это была развалина в свои 6 лет и он не то что не охранял, он уже даже лаять не может...
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2275
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 07.09.11 12:43. Заголовок: Ася пишет: из этого..
Ася пишет:
цитата:
из этого следует, что у вас великолепные собаки, правильные вязки и хорошие здоровые щенки. И приходят покупатели думаю без фигурантов
Из этого следует, что человеку, купившему собаку, повезло. У него не вырос трус, инвалид или еще какой-то... недочет (так скажем). Т.е. ошибка ему не досталась. Возможно она досталась кому-то другому и он не прийдет и не купит, а при порядочном отношении заводчика они просто решат этот вопрос без выноса сора из избы. Все мною сейчас сказанное я отношу к любому заводчику и к себе в том числе, который ведет работу с живыми существами (собаками в нашем случае). Т.е. у любого заводчика есть всякие собаки, всякие вязки и всякие щенки. Это если без розовых очков. Ну а тему порядочности заводчика мы уже обсуждали не раз.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2276
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 07.09.11 12:45. Заголовок: Ася пишет: видео бо..
Ася пишет:
цитата:
видео боев и работы по человеку, а в реальности кобель -это была развалина в свои 6 лет и он не то что не охранял, он уже даже лаять не может...
Вопрос простой. Как в таком случае сняли видео?
kairat
Пост N: 77
Откуда: РФ, Ростов
Отправлено: 07.09.11 12:47. Заголовок: Люди, можно мне спро..
Люди, можно мне спросить? Я не разведенец, я потребитель ваших трудов. Я тут прочла статейку http://muxtar.com.ua/index.php?page=163 Так вот в данном контексте получается, что всем нужна доминантная собака? Она и драться будет, и на человека пойдет. И если вязать доминантных, то что будет получаться? Тоже доминанты? Или нет?
Т.е. у любого заводчика есть всякие собаки, всякие вязки и всякие щенки. Это если без розовых очков
Этого отрицать не имеет смысла, но у кого-то "ошибка" случается крайне редко и носит случай единичного характера и видя, что "не получилось" собак дарят или продают за минимальные деньги лаять за забором, а не как племенных собак "шоу класса", а у кого-то в питомнике инвалиды сидят, причем почти все, а их вяжут и вяжут, вяжут и вяжут...
Видео было снято несколько раньше, когда собакен был в форме
marlin
постоянный участник
Пост N: 876
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 07.09.11 12:52. Заголовок: Ася пишет: из этого..
Ася пишет:
цитата:
из этого следует, что у вас великолепные собаки, правильные вязки и хорошие здоровые щенки. И приходят покупатели думаю без фигурантов
Вы, лично, можете похвастаться этим же? Ася пишет:
цитата:
видела я такое потрясающее своей красотой видео боев и работы по человеку, а в реальности кобель -это была развалина в свои 6 лет и он не то что не охранял, он уже даже лаять не может...
Отлично, так это был монтаж? Или кобель был загублен отношением владельца, не могу понять конечную суть Вашего поста, извините, если она явна, но не мне, не затрудните с ответом.
Ладно, лучше может как-то организуемся? Типа под девизом "Не посетим выставку бездарно".
а кто бездарно?
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Народ! Подтягивайтесь, кому тема интересна. Давайте вместе что-нибудь родим.
marlin и Балтек Гайрат Дамы,вы кого рядом видеть хотите при "родах"?
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Я лично предпочитаю верить своим глазам. Кстати, кто бы и что бы не говорил, прекрасно на выставке можно увидеть психику собаки. Не обязательно кобелю бросаться как очумелому на себе подобных чтобы можно было понять, что он не трус. Кстати, я еще посмотрю 100 раз на эти бросания. От крепкой ли психики все это.
аналогично(про "своими глазами").Не-е,Лена,самая крепкая психика у кобелей из рабочего класса,стоЯщих рядышком при входе в ринг и чмоки-чмоки...
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2278
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 07.09.11 12:56. Заголовок: Ася пишет: а у кого..
Ася пишет:
цитата:
а у кого-то в питомнике инвалиды сидят, причем почти все, а их вяжут и вяжут, вяжут и вяжут...
Подумала. Потом еще раз подумала. Я, честно говоря, таких питомников не видела.
Отлично, так это был монтаж? Или кобель был загублен отношением владельца, не могу понять конечную суть Вашего поста
суть в том, что наличие отснятого видео и показанного на сайте/форуме не является гарантией того, что если вы спустя нное количество времени захотите повязаться/взять щенка от данных производителей, вам понравится то, что вы увидете. marlin пишет:
цитата:
Вы, лично, можете похвастаться этим же?
Мне пока рановато хвастаться, собаки мои еще слишком молоды для использования их в разведении
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я спорю? Я очень хочу услышать ответ,почему кто-то должен выставлять видеоподтверждения проверок своих собак,а кто-то нет( ведь это было Ваше предложение?) AvroraTan пишет: 
AvroraTan пишет: 
А потом в рабочем классе ползком какmarlin описывала. 
Ну или там не девочки, а... Хм... Ладно, лучше может как-то организуемся? Типа под девизом "Не посетим выставку бездарно". Давайте придумаем, как встретимся, чего... Я буду там уже около 9 утра. Стол есть, стулья тоже. Ручка, листочек для основных тезисов будет. Мне вообще кажется, что глядя друг другу в глаза, можно гораздо быстрее к чему-то прийти. 
Вы знаете у меня даже мысли не возникало,кому-то,что-то предлагать насильно....ни разу я не предложила своих щенков в темах о поиске щенка,не рекламирую кобелей как производителей, вот и не могу понять зачем кому-то надо,чтобы я вывешивала видео с кусачками своих собак? Пусть считают,что они не кусаются,я же никому ,ничего не навяливаю, достаточное количество тех,кто все это показывет,ну и возьмите там щенка и вся проблема.
Ну а тему порядочности заводчика мы уже обсуждали не раз.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
