Отправлено: 05.09.11 12:04. Заголовок: Статья о породе САО - автор Галиаскаров С.К.
О ПОРОДЕ….
В настоящее время порода САО находится пожалуй на самом пики популярности,об этом говорит статистика РКФ,да и количество собак на выставках различных рангов.Постепенно стал вырисовываться однообразный,желательный тип породы,но все таки в разных регионах еще встречается достаточно много собак «разных».Хотя порода и является одной из самых древнейших,но как заводская очень молодая.Практически в таком большом объеме племенное разведение САО получила в последние десять лет.При такой большой популярности породы должно быть грамотное,племенное разведение.Для того ,чтобы сохранить сущность породы,прежде всего нужно не забывать то, для чего эта порода,на протяжении столетий создавалась путем народной селекции.САО была выведена прежде всего для охраны скота от хищников,а также для охраны имущества.Ни для кого это не является новостью,но говорю я об этом потому,что в настоящее время для большинства людей главным показателем являются выставки и вот здесь мы часто видим не совсем то,что шло бы на пользу породе.Хочется посоветовать некоторым экспертам и заводчикам посетить зоопарк,посмотреть там живьем на волка,гиену и подумать,какая собака должна быть,чтобы могла противостоять этим хищникам. Учитывая,что волк – хищник ведущий стайный образ жизни и очень редко действует в одиночку.Многие сейчас скажут – причем здесь хищники,если собаки рождаются на протяжении двадцати лет в условиях города или в питомниках и им не нужно ни кого охранять от волков и т.д..Вот здесь,на мой взгляд главная ошибка,понятно,что наши собаки ни когда не встретятся с волками,но порода должна сохранить свои физические данные и свой дух – боевой,смелый дух азиата.Да, далеко не каждая собака способна противостоять волку,в том числе и в местах исконного обитания,но мужественный вид мощного,сильного животного обязательно должен быть присущ азиату.Согласен,что не могут быть абсолютно все большими и сильными,но однозначно такими должны быть первые.Ведь на победителей рингов на выставках большая часть людей равняется и свято верит,что эксперт всегда прав.Считаю, что у любого человека физические данные племенного кобеля должны вызывать уважение и уверенность,что да, эта собака действительно может противостоять хищнику.Да,собаки встречаются разные, но сейчас мы можем встретить собак - облегченных,с шелковистой шерстью или наоборот до крайности сырых и имеющих уже дипломы с оцекой «отлично».Часто на выставках выигрывают ринги маленькие,ладненькие собачки или те незнающие куда же им спрятаться от страха.Не будем углубляться во все издания стандарта САО,возьмем те на которые мы обязаны ориентироваться в настоящее время.Выдержки из стандарта FCI №335: «Среднеазиатская овчарка – собака крупного роста,сильная….Грубого типа сложения,с массивным костяком и мощной мускулатурой….Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.Половой тип хорошо выражен.Кобели крупнее и массивнее сук.». Последняя редакции стандарта,действующая на территории России: «За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались,главным образом,для охраны скота,караванов и жилища хозяина,подвергаясь жесткому естественному отбору.Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки…. Среднеазиатская овчарка – собака гармоничного сложения,крупного роста…. Тип сложения – грубый….Половой тип выражен,кобели массивнее и мужественнее сук.Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.». И еще хочу привести выдержки из стандарта действующего в Туркменистане,ведь именно линии знаменитых туркменских собак легли в основу нашего племенного разведения, и так: «Туркменский(среднеазиатский) волкодав выше среднего роста….Тип конституции грубый.Костяк массивный,с хорошо развитой мускулатурой. Половой диморфизм ярко выражен: кобели крупнее,имеют более мужественный облик,массивнее сук.». Хочется заметить,что многие путают выраженность полового типа с размерами собаки. У некоторых экспертов при сравнение крупной суки, с сукой небольшого роста почему то вызывает сомнения именно крупная сука и тогда звучат ошибочные, на мой взгляд, комментарии,что сука не должна быть такой большой, что здесь присутствует кобелиный тип.Хочу поделиться своим небольшим опытом – мысленно увеличьте небольшую собаку до размеров той,которая вызывает Ваши сомнения,уверяю ,что в большинстве случаев собака которую Вы мысленно увеличили покажется Вам более в кобелином типе,чем та крупная которая стоит рядом.Больше должны вызывать сомнения кобели,которым обязательно нужно заглянуть под хвост,чтобы пропали сомнения по поводу принадлежности тому или иному полу. Возьмем промеры известных туркменских собак: Ак Елбарс(отец Белого Екемена) – - около 87 см в холке,Белый Екемен – 83 см,Елбарс(о.Бел.Екемен 2,м.Акгуль) – 83 см, Тохмет(о.Эрлен,м.Карабаш) – 78 см,Черный Екемен -75 см,Акгуш – 75 см.Рост этих собак сочетался с мощным костяком,мужественностью и силой.Если кто-то сомневается в достоверности приведенных промеров,то уверяю ,что в то время в каждом хозяйстве были ростомеры,и измерить собаку не составляло труда. Почему во всех стандартах САО указывается грубый тип конституции,не надо забывать,что тип конституции- это не только анатомическое строение,а главное это тип высшей нервной деятельности.САО обладают достоинством и интеллектом,в дрессировке к ним нужно подходить осторожно и желательно под наблюдением специалиста по породе.Да,сейчас собаки должны быть социально адоптированы,но нельзя же бросаться в крайности,если САО потеряет свои караульные качества,то она потеряет и свою надобность.Что указанно в стандарте о характере собаки: «Характерно недоверчивое,иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая,обладает…врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.Характерно бесстрашие в борьбе с крупным хищником». Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость, развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным». Всегда приятно видеть на выставке управляемую собаку,и ринговая дрессировка должна быть,но когда взрослые кобели открытого класса тыкаются друг другу в хвосты не вызывая друг у друга ни какой реакции то это говорит уже не об управляемости,а о характере.Взрослый кобель,имеющий свое достоинство,какой бы он не был воспитанный,всегда своим видом выразит свое недовольство нарушением дистанции. Вместе с тем все владельцы САО,знают насколько эти собаки ласковые в своей семье,как они дорожат отношениями с хозяином,как они умны,на сколько они любят все свое и на сколько они бывают грозные для посторонних.Для того,чтобы сохранить индивидуальные особенности породы,не испортить,не сломать психику,хорошо если следующим этапом будет создание тестирования азиатов.Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов,провести семинары и консультации по этому вопросу и только потом принять к действию.Ведь сохранить рабочие качества азиата дело безусловно трудное,но очень важное.Рабочие качества не должны теряться при разведение экстерьерных собак.Поэтому безусловно необходимо тестирование,но с учетом характерных для породы особенностей психики.Мы видим,как на наших глазах многие породы собак,которые в прошлом использовались как служебные, превращаются просто в собак компаньонов.Понятно,что это веление времени.Но популярность САО показывает,что все еще велик спрос на караульных собак.Время показало,что азиат для наших российских климатических условий – это идеальная порода.Поэтому хочется,чтобы наша любимая порода еще долго сохраняла те качества, с которыми нам досталась.В настоящем азиате должно сочетаться все:красота,мощь, сила и характер.
Ну не согласится никакая мама чтобы ее ребенок подошел к Вашей собаке и начал орать и махать руками.
вы меня извините, но маленькие дети не всегда спрашивают-это первое. Второе: моему собственному ребенку 6 лет, к нам регулярно приезжают гости с детьми разных возрастов и моя маленькая дрессировщица водит практически каждого гладить собачек, а уж по участку (выгул отделен) они поверьте мне на слово не спокойно строем ходят и не одна из двух собак голоса не разу не подала не то, чтобы какую-либо агрессию. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Вести незнакомца на территорию с выпущенными собаками?
вы обсуждаете вопрос в условиях Вашего питомника и количества собак. Если собак одна, две, три, четыре и они живут на свободном выгуле в стае. У всех содержание разное
А Вы тестировали? Сразу скажу, при ответе "да", ни за что не поверю. Ну не согласится никакая мама чтобы ее ребенок подошел к Вашей собаке и начал орать и махать руками.
У меня Кешка в подростковом возрасте с чужими детьми играл. Но сейчас я не позволю чужому ребёнку к нему подойти. Может и не укусит, но рыкнет, а то и оттолкнёт - стопроценто, если ребёнок будет руки распускать. Оно мне надо? И в дальнейшем не планирую собак тестировать на отношение к чужим детям.
Аял
Львица
Пост N: 9777
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 07.09.11 14:44. Заголовок: Ася Для Вас-мои набл..
Ася Для Вас-мои наблюдения...Если я отношусь отрицательно к тому,чтобы гость зашел к моим собакам,то лучше его не пускать на их территорию.Они считыват отрицательные мысли и могут проявить агрессию.
Мораль простая - собака не должна трогать ребёнка. Но тестировать эту особенность специально на чужих детях- аморально!
Ася
постоянный участник
Пост N: 244
Откуда: Королев
Отправлено: 07.09.11 14:50. Заголовок: Аял пишет: Если я о..
Аял пишет:
цитата:
Если я отношусь отрицательно к тому,чтобы гость зашел к моим собакам,то лучше его не пускать на их территорию.Они считыват отрицательные мысли и могут проявить агрессию
с этим совершенно согласна Опять же у всех разные требования к поведению собаки
Мораль простая - собака не должна трогать ребёнка. Но тестировать эту особенность специально на чужих детях- аморально!
Я несколько выше привела в пример печальную историю про азиата, который прокусил голову ребенку. Узнавать отношение нашей собаки к тому или иному раздражителю нас заставляет жизнь, а не НКП или кто-то еще
подошел к Вашей собаке и начал орать и махать руками.
Лена,был у нас такой случай,маленький ребенок всегда нормально общался с моими собаками.Но вот пришла осень,ребенок пошел в школу и из школы зашел к нам...Одет он был в шапку с громадным пампоном и на этот пампон был натянут капюшон,а на спине-ранец...Была удивительная реакция собак,они кинулись на это "чудовище",благо все случилось не на территории,ну а потом был занюх и все стало как раньше,мир-жвачка.Хорошо,что ребенок привычный к собакам-не испугался.
Аял
Львица
Пост N: 9779
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 07.09.11 14:57. Заголовок: леди пишет: если р..
Узнавать отношение нашей собаки к тому или иному раздражителю нас заставляет жизнь, а не НКП или кто-то еще
Поэтому за ребенком надо внимательно следить в тот момент,когда с ним рядом собака любой породы.ЭТО СОБАКА!!!Животное!
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2311
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 07.09.11 15:21. Заголовок: Блиииин. Вот такой п..
Блиииин. Вот такой пост написала и вышибло меня... Повторю как сумею.
Ася пишет:
цитата:
моя маленькая дрессировщица водит практически каждого гладить собачек,
А вот однажды Вашу маленькую дрессировщицу с криком и победным гиканьем в спину толкнет ее маленький дружок-проказник, который решил поиграть в индейцев здесь и сейчас. Она, пропахав носом пол-метра любовно выращенного Вами газона, громко заревет от неожиданности и обиды. Вы знаете, как в этом случае поступят Ваши собаки? Что касается меня, то по моему глубокому убеждению мамы с головой на своем месте не должны пускать своих маленьких детей к чужим большим собакам и вообще контролировать деятельность своих любимых чад. И тогда будет гораздо меньше передач по ЦТ о всяких ужасных случаях. Именно потому что Ася пишет:
цитата:
маленькие дети не всегда спрашивают-это первое.
Ася пишет:
цитата:
Я несколько выше привела в пример печальную историю про азиата, который прокусил голову ребенку.
Исходными данными было - соседский, не общающийся с детьми, охранник.
Мюрат
постоянный участник
Пост N: 685
Откуда: Москва
Отправлено: 07.09.11 15:39. Заголовок: Я своих мильен раз п..
мамы с головой на своем месте не должны пускать своих маленьких детей к чужим большим собакам и вообще контролировать деятельность своих любимых чад. И тогда будет гораздо меньше передач по ЦТ о всяких ужасных случаях.
100%
колмакова татьяна
Пост N: 19356
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.09.11 15:41. Заголовок: Мюрат пишет: того ж..
Мюрат пишет:
цитата:
того же Мишу Пулина позовем
Да не дай Бог ! После прочтения его статьи я его всерьёз не воспринимаю.
Дыня
САОбогема
Пост N: 2275
Откуда: Россия, Москва Зеленоград
Отправлено: 07.09.11 15:46. Заголовок: Мюрат пишет: Я свои..
Мюрат пишет:
цитата:
Я своих мильен раз протестировала.
РЕСПЕКТ!
Мюрат пишет:
цитата:
Давайте того же Мишу Пулина позовем на крупную выставку и протестируем собак прямо на выставке с занесением результатов(вплоть до "от тестирования отказался") в оценочный лист.
с удовольствием поддерживаю.Лена,т.е. ты тоже поддерживаешь мысль,что азиков необходимо обязательно тестировать?Не сочти за труд,озвучь пожалуйста своё видение на тестирование азиатов в теме,открытой Балтек Гайрат про встречу азиатчиков на Московии.Ты,кстати,приедешь?
Мюрат
постоянный участник
Пост N: 686
Откуда: Москва
Отправлено: 07.09.11 15:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Да не дай Бог ! После прочтения его статьи я его всерьёз не воспринимаю.
Тань,ты о какой статье? Как дресс - Миша молодец.Думаю,меня поддержат те,кто с ним работал (Туркмен Кала,Нур Туран,Байрак Азсказ,Александровская Слобода,Гамаюн и др.питомники,которые тестируют,а не рассуждают)
но дело-то в том,что "дело" видется всем по-разному.Лена Балтек Гайрат и Марина marlin собирают пожелания,рекомендации и вИдение КАЖДОГО неравнодушного азиатчика с тем,чтобы далее обратиться с ними в наше любимое руководство.А ты что предлагаешь ДЕЛАТЬ НАДО конкретно?
А вот однажды Вашу маленькую дрессировщицу с криком и победным гиканьем в спину толкнет ее маленький дружок-проказник, который решил поиграть в индейцев здесь и сейчас
Похожая ситуация была с подругой дочери подростка моей заводчицы. Правда у неё тогда только одна сука была. Перехватить успели.
по моему глубокому убеждению мамы с головой на своем месте не должны пускать своих маленьких детей к чужим большим собакам и вообще контролировать деятельность своих любимых чад. И тогда будет гораздо меньше передач по ЦТ о всяких ужасных случаях
Лена, ну о каком тестировании ты говоришь? Твои собаки дрессированы. Сколько занятий по кусачке и не только по кусачке ты посетила? Тест это другое. Тест это проверка врожденных качеств собаки. И никак по другому. Кусаться научить можно даже... моего Мирада. Был у меня немец такой. Умница, красавец, но ссыкун. На задержание шел аж пыль летела. А до фигуранта добегал и в сторону, и облаивать, контролируя расстояние. И ничего. Научили кусаться! И на задержание ходил. И у УГРО в Ростове на хорошем счету был. правда не знаю, что бы было, если бы его решили проверить, поставив фигуранта с воздушным шариком и детскими санками.
Мюрат пишет:
цитата:
Просто я не очень хорошо понимаю,какого черта обсуждать,когда давно делать надо.
Гайрат и Марина marlin собирают пожелания,рекомендации и вИдение КАЖДОГО неравнодушного азиатчика с тем,чтобы далее обратиться с ними в наше любимое руководство
Встреча - это замечательно, но могу поспорить, если встреча на выставке будет, то много и детально обсудить не получится. Дальше, чем "да, надо бы сделать!" продвинуться вряд ли удастся. На самом деле я вообще не верю в то, что без предварительных разработок, раздачи этих разработок всем желающим для ознакомления и внесения поправок, без компиляции всего написанного и исправленного одним-двумя редакторами для приведения общих пожеланий в строийный вид, можно коллективно что-то выработать. Вот такая я пессимистка. Буду рада ошибиться. Только если что получится, то текст и на форум выложите для ознакомления.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2320
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 07.09.11 16:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
После прочтения его статьи я его всерьёз не воспринимаю.
А мне не понравилось, когда он избивал... Даже не избивал, а херачил стафа. Не, мож это такой метод дрессировки, но я бы такого дрессировщика с таким отношением к моей собаке ни видеть ни слышать рядом не хотела. Это мягко говоря.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 3547
Откуда: Коломна
Отправлено: 07.09.11 16:10. Заголовок: зы Может организатор..
зы Может организаторам разработок стоит отдельную тему с говорящим названием на форуме открыть? Мир азиаЦкий большой, может кто с того конца страны что-то дельное предложит?
Мюрат Лена,дрессировка-да,хорошо,выполняют команды,молодцы. Тебе респект! Но хочу заметить,что фигурант смелый человек... Ведь в большинстве случаев Азиат идет в незащищенные участки тела и выбирают лицо,часто пах (не дрессированныеАзиаты,в экстремальной ситуации).И раны наносит серьезные и мгновенно...
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2327
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 07.09.11 16:32. Заголовок: леди пишет: Может о..
леди пишет:
цитата:
Может организаторам разработок стоит отдельную тему с говорящим названием на форуме открыть?
А кто организатор? У нас же как в древней Руси - народ. И тему я открыла другую. Или ты что-то еще имеешь ввиду?
Дыня
САОбогема
Пост N: 2284
Откуда: Россия, Москва Зеленоград
Отправлено: 07.09.11 16:37. Заголовок: леди пишет: но могу..
леди пишет:
цитата:
но могу поспорить, если встреча на выставке будет, то много и детально обсудить не получится. Дальше, чем "да, надо бы сделать!" продвинуться вряд ли удастся. На самом деле я вообще не верю в то, что без предварительных разработок, раздачи этих разработок всем желающим для ознакомления и внесения поправок, без компиляции всего написанного и исправленного одним-двумя редакторами для приведения общих пожеланий в строийный вид, можно коллективно что-то выработать.
дык и я об этом!!!И спорить не буду.Но,как писАла Марина,за одно то,что эти дамы зашевелились,снимаю шляпу
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2329
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 07.09.11 16:44. Заголовок: Дыня пишет: эти дам..
Лена, ну о каком тестировании ты говоришь? Твои собаки дрессированы. Сколько занятий по кусачке и не только по кусачке ты посетила? Тест это другое. Тест это проверка врожденных качеств собаки. И никак по другому. Кусаться научить можно даже... моего Мирада. Был у меня немец такой.
Кусаться мои начали с первого захода.А на площадку ездили для того,чтобы научиться правильно управлять такими "ссыкунами",т.е снимать командой(ибо я слишком слаба физически по сравнению с ними) Как определить-врожденное у них желание меня оберегать или приобретенное? Щенки никаких площадок не видели,на фига пошли с радостью.без тени сомнения. Аял пишет:
цитата:
Но хочу заметить,что фигурант смелый человек... Ведь в большинстве случаев Азиат идет в незащищенные участки тела и выбирают лицо,часто пах (не дрессированныеАзиаты,в экстремальной ситуации).И раны наносит серьезные и мгновенно
Все правильно.Напугав меня по-настоящему своей неожиданной атакой,Миша уехал со сломанными ребрами.Т.е.в реальной ситуации сила азиатской атаки увеличивается в разы..Но!!! Охоты тестировать собак у Пулина не убавилось.И есть у него готовые наработки(практические и проверенные).Я как-то больше верю тому,что на собственной шкуре проверено,а не "одна баба сказала"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 241
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тебе респект! 
Ведь в большинстве случаев Азиат идет в незащищенные участки тела и выбирают лицо,часто пах (не дрессированныеАзиаты,в экстремальной ситуации).И раны наносит серьезные и мгновенно... 
И тему я открыла другую. Или ты что-то еще имеешь ввиду?
Прикольно...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
