Отправлено: 05.09.11 12:04. Заголовок: Статья о породе САО - автор Галиаскаров С.К.
О ПОРОДЕ….
В настоящее время порода САО находится пожалуй на самом пики популярности,об этом говорит статистика РКФ,да и количество собак на выставках различных рангов.Постепенно стал вырисовываться однообразный,желательный тип породы,но все таки в разных регионах еще встречается достаточно много собак «разных».Хотя порода и является одной из самых древнейших,но как заводская очень молодая.Практически в таком большом объеме племенное разведение САО получила в последние десять лет.При такой большой популярности породы должно быть грамотное,племенное разведение.Для того ,чтобы сохранить сущность породы,прежде всего нужно не забывать то, для чего эта порода,на протяжении столетий создавалась путем народной селекции.САО была выведена прежде всего для охраны скота от хищников,а также для охраны имущества.Ни для кого это не является новостью,но говорю я об этом потому,что в настоящее время для большинства людей главным показателем являются выставки и вот здесь мы часто видим не совсем то,что шло бы на пользу породе.Хочется посоветовать некоторым экспертам и заводчикам посетить зоопарк,посмотреть там живьем на волка,гиену и подумать,какая собака должна быть,чтобы могла противостоять этим хищникам. Учитывая,что волк – хищник ведущий стайный образ жизни и очень редко действует в одиночку.Многие сейчас скажут – причем здесь хищники,если собаки рождаются на протяжении двадцати лет в условиях города или в питомниках и им не нужно ни кого охранять от волков и т.д..Вот здесь,на мой взгляд главная ошибка,понятно,что наши собаки ни когда не встретятся с волками,но порода должна сохранить свои физические данные и свой дух – боевой,смелый дух азиата.Да, далеко не каждая собака способна противостоять волку,в том числе и в местах исконного обитания,но мужественный вид мощного,сильного животного обязательно должен быть присущ азиату.Согласен,что не могут быть абсолютно все большими и сильными,но однозначно такими должны быть первые.Ведь на победителей рингов на выставках большая часть людей равняется и свято верит,что эксперт всегда прав.Считаю, что у любого человека физические данные племенного кобеля должны вызывать уважение и уверенность,что да, эта собака действительно может противостоять хищнику.Да,собаки встречаются разные, но сейчас мы можем встретить собак - облегченных,с шелковистой шерстью или наоборот до крайности сырых и имеющих уже дипломы с оцекой «отлично».Часто на выставках выигрывают ринги маленькие,ладненькие собачки или те незнающие куда же им спрятаться от страха.Не будем углубляться во все издания стандарта САО,возьмем те на которые мы обязаны ориентироваться в настоящее время.Выдержки из стандарта FCI №335: «Среднеазиатская овчарка – собака крупного роста,сильная….Грубого типа сложения,с массивным костяком и мощной мускулатурой….Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.Половой тип хорошо выражен.Кобели крупнее и массивнее сук.». Последняя редакции стандарта,действующая на территории России: «За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались,главным образом,для охраны скота,караванов и жилища хозяина,подвергаясь жесткому естественному отбору.Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки…. Среднеазиатская овчарка – собака гармоничного сложения,крупного роста…. Тип сложения – грубый….Половой тип выражен,кобели массивнее и мужественнее сук.Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.». И еще хочу привести выдержки из стандарта действующего в Туркменистане,ведь именно линии знаменитых туркменских собак легли в основу нашего племенного разведения, и так: «Туркменский(среднеазиатский) волкодав выше среднего роста….Тип конституции грубый.Костяк массивный,с хорошо развитой мускулатурой. Половой диморфизм ярко выражен: кобели крупнее,имеют более мужественный облик,массивнее сук.». Хочется заметить,что многие путают выраженность полового типа с размерами собаки. У некоторых экспертов при сравнение крупной суки, с сукой небольшого роста почему то вызывает сомнения именно крупная сука и тогда звучат ошибочные, на мой взгляд, комментарии,что сука не должна быть такой большой, что здесь присутствует кобелиный тип.Хочу поделиться своим небольшим опытом – мысленно увеличьте небольшую собаку до размеров той,которая вызывает Ваши сомнения,уверяю ,что в большинстве случаев собака которую Вы мысленно увеличили покажется Вам более в кобелином типе,чем та крупная которая стоит рядом.Больше должны вызывать сомнения кобели,которым обязательно нужно заглянуть под хвост,чтобы пропали сомнения по поводу принадлежности тому или иному полу. Возьмем промеры известных туркменских собак: Ак Елбарс(отец Белого Екемена) – - около 87 см в холке,Белый Екемен – 83 см,Елбарс(о.Бел.Екемен 2,м.Акгуль) – 83 см, Тохмет(о.Эрлен,м.Карабаш) – 78 см,Черный Екемен -75 см,Акгуш – 75 см.Рост этих собак сочетался с мощным костяком,мужественностью и силой.Если кто-то сомневается в достоверности приведенных промеров,то уверяю ,что в то время в каждом хозяйстве были ростомеры,и измерить собаку не составляло труда. Почему во всех стандартах САО указывается грубый тип конституции,не надо забывать,что тип конституции- это не только анатомическое строение,а главное это тип высшей нервной деятельности.САО обладают достоинством и интеллектом,в дрессировке к ним нужно подходить осторожно и желательно под наблюдением специалиста по породе.Да,сейчас собаки должны быть социально адоптированы,но нельзя же бросаться в крайности,если САО потеряет свои караульные качества,то она потеряет и свою надобность.Что указанно в стандарте о характере собаки: «Характерно недоверчивое,иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая,обладает…врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.Характерно бесстрашие в борьбе с крупным хищником». Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость, развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным». Всегда приятно видеть на выставке управляемую собаку,и ринговая дрессировка должна быть,но когда взрослые кобели открытого класса тыкаются друг другу в хвосты не вызывая друг у друга ни какой реакции то это говорит уже не об управляемости,а о характере.Взрослый кобель,имеющий свое достоинство,какой бы он не был воспитанный,всегда своим видом выразит свое недовольство нарушением дистанции. Вместе с тем все владельцы САО,знают насколько эти собаки ласковые в своей семье,как они дорожат отношениями с хозяином,как они умны,на сколько они любят все свое и на сколько они бывают грозные для посторонних.Для того,чтобы сохранить индивидуальные особенности породы,не испортить,не сломать психику,хорошо если следующим этапом будет создание тестирования азиатов.Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов,провести семинары и консультации по этому вопросу и только потом принять к действию.Ведь сохранить рабочие качества азиата дело безусловно трудное,но очень важное.Рабочие качества не должны теряться при разведение экстерьерных собак.Поэтому безусловно необходимо тестирование,но с учетом характерных для породы особенностей психики.Мы видим,как на наших глазах многие породы собак,которые в прошлом использовались как служебные, превращаются просто в собак компаньонов.Понятно,что это веление времени.Но популярность САО показывает,что все еще велик спрос на караульных собак.Время показало,что азиат для наших российских климатических условий – это идеальная порода.Поэтому хочется,чтобы наша любимая порода еще долго сохраняла те качества, с которыми нам досталась.В настоящем азиате должно сочетаться все:красота,мощь, сила и характер.
Крики о том,что выставочники загубили и продолжают губить породу несостоятельны по причине,что нет ничего другого
Выставки загубили,Т.И. загубили.Всего легче рассуждать,обнявшись с "клавой",а не колесить по всей России по выставкам и набегать сотни километров готовя на Т.И..Работать надо,тогда и породу не только сохраним но и улучшим и ещё привлечем в свои ряды не болтунов-теоретиков,а настоящих лыбителей этой породы,готовых заниматься делом...
GHJ
постоянный участник
Пост N: 808
Откуда: Ставрополь
Отправлено: 06.09.11 22:06. Заголовок: zardak одновременно ..
Неужели за все это время(кроме Луизы и Николая) не нашлось больше людей,готовых поддержать эту систему?
Да ни на какую систему проверок не находится людей, чтобы поддержать. Выбирать путь наименьшего сопротивления свойственно всему живому. Собственно, поэтому и претензии к НКП. Любую проверку на постоянной основе можно ввести только авторитарным путём.
zardak
Пост N: 10382
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.09.11 22:32. Заголовок: леди пишет: Да ни н..
леди пишет:
цитата:
Да ни на какую систему проверок не находится людей, чтобы поддержать.
Этого просто не может быть,что тысячи человек надо? Все таки я склонна думать,что люди были,а вот по какой причине они предпочли удалиться...это другой вопрос.леди пишет:
цитата:
Выбирать путь наименьшего сопротивления свойственно всему живому.
Это при борьбе за жизнь леди пишет:
цитата:
Собственно, поэтому и претензии к НКП.
Почему именно сейчас появились эти претензии? Почему именно к нынешнему составу? К прежнему руководству не было вопросов? Не было претензий? Форумов не было? Или все устраивало? Или все таки человеческий фактор, где огромную роль играют личностные отношения?
Разве? А помоему уже давно претензии. Помнится, когда ещё данного форума не было, а на БАПе тусовались заводчики, Тамир пригласил на форум кого-то из функционеров НКП, для связи с общественностью, так сказать. После первых же вопросов связь прервалась.
fanat
постоянный участник
Пост N: 787
Откуда: Александров
Отправлено: 06.09.11 22:46. Заголовок: Уважаемые!
Совсем забыли тех, кто двно уже плюнул на всякое руководство, на всякую канцелярию и расставив приоритеты, держит собак только для себя. Ну скажите на милость, кто мне может что-то приказать? Обязаловка? Оно мине нада?
Подскажи пожалуйста,где я могу почитать хоть одну темку по этому вопросу.Ведь это было не так давно,чтобы все ушло в небытие.леди пишет:
цитата:
После первых же вопросов связь прервалась.
Я так понимаю и вопросы прекратились?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 3536
Откуда: Коломна
Отправлено: 06.09.11 22:54. Заголовок: zardak пишет: Ведь ..
zardak пишет:
цитата:
Ведь это было не так давно,чтобы все ушло в небытие
Это ушло именно в небытие. Поэтому БАП и съехал с борды, что борда произвольно скидывает темы в архив, а потом и оттуда выкидывает. Даже в архиве особо старых тем уже давно нет. А по годам да, не так давно. БАПу восемь лет всего.
zardak
Пост N: 10385
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.09.11 23:00. Заголовок: леди пишет: А по го..
леди пишет:
цитата:
А по годам да, не так давно. БАПу восемь лет всего.
Нет, я не про это,про то что нынешний состав НКП работают совсем недавно,а их уже как только не полоскали,хочется почитать подобное в адрес предыдущего,которое и было то всего пару лет назад.
,но ведь человек был заинтресован? Значит надо было найти возможности дать ему таких собак и пусть бы работал,а потом результатами этой работы утер бы нам нос.
Люди - они разные. У Сабева гордыни выше крыши. А вокруг него народу разочарованного и обиженного масса. Что, по истории с сыктывкарскими тестами никакой аналогии не возникает?
колмакова татьяна
Пост N: 19351
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.09.11 23:23. Заголовок: еч Ван пишет: Что, ..
еч Ван пишет:
цитата:
Что, по истории с сыктывкарскими тестами никакой аналогии не возникает?
Нет. Мы сразу и честно признались , что заведомо всё у нас с косяками и недоделками. Никакой гордыни и амбиций.
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 2326
Откуда: Москва
Отправлено: 06.09.11 23:23. Заголовок: zardak пишет: Нет, ..
zardak пишет:
цитата:
Нет, я не про это,про то что нынешний состав НКП работают совсем недавно,а их уже как только не полоскали,хочется почитать подобное в адрес предыдущего,которое и было то всего пару лет назад.
Ах, ну прям там! Что бы ни происходило - а всё перетасовка одной колоды.
zardak
Пост N: 10387
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.09.11 23:31. Заголовок: еч Ван пишет: Что, ..
еч Ван пишет:
цитата:
Что, по истории с сыктывкарскими тестами никакой аналогии не возникает?
Нет, не возникает,мы изначально говорили,что попробуем,посмотрим,а дальше будет видно. Возможно я и что-то пропустила,(что осталось за кадром),но создалось впечатление,что человек был готов работать в этом направлении,менять поголовье, хотя могу и ошибаться. А может и Вы пережали,так нельзя с людьми,которые готовы что-либо менять, редко кто способен терпеть тычки и подзатыльники,да еще и прелюдные,даже ради благого дела.
zardak
Пост N: 10388
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.09.11 23:34. Заголовок: еч Ван пишет: Ах, н..
еч Ван пишет:
цитата:
Ах, ну прям там! Что бы ни происходило - а всё перетасовка одной колоды.
создалось впечатление,что человек был готов работать в этом направлении,менять поголовье, хотя могу и ошибаться. А может и Вы пережали,так нельзя с людьми,которые готовы что-либо менять, редко кто способен терпеть тычки и подзатыльники,да еще и прелюдные,даже ради благого дела.
Тут-то как раз Николай требовал предельно жёсткого подхода даже к подросткам. И смягчить его максимализм у меня не получилось.
zardak пишет:
цитата:
Но козыри разные .
Так ли? Мычко когда-то была президентом НКП, сейчас она же - вице-президент. А президентами нынче ставят тех, при ком "серым кардиналам" ожидается полное приволье.
Семен
постоянный участник
Пост N: 330
Откуда: Россия, Новокуйбышевск
Отправлено: 07.09.11 02:20. Заголовок: Тут http://www.mych..
Отправлено: 07.09.11 04:59. Заголовок: zardak, а вы меня то..
zardak, а вы меня точно ни с кем не путаете? Где я все это писала, говорила?
цитата:
Вы это и начали по новому кругу. Вас ,что конкретно раздражает? То что с радостью говорят о каких либо тестированиях?
Меня ничего не раздражает. А удивило, что оказывается столько азиатчиков ратует за обязательное тестирование и за публичные проверки для собак рабочего класса. И прямо таки ждут когда наконец-то всех обяжут тестироваться и проверяться. И что заводчики проводят свои проверки, правда не считают это нужным выкладывать на всеобщее обозрение.
цитата:
о что люди занимаются своим делом и не оповещают об этом общественность?
Опять таки удивительно мне. Выкладывать фото с выставок и хвастать своими победами на этих же выставках. Это нормально. А если выложить видео или результат какой-либо проверки - рисовка на публику и бравирование? Это меня не раздражает если что :)))
цитата:
Что конкретно криминального Вы увидели в обсуждении этой темы?
Я ничего криминального в этой теме не видела. Привидите цитату, где я об этом говорю? Тема как тема, таких тут на форуме много разных. Ведь обсуждаем же не как совершить налет на банк, с чего бы мне ее считать криминальной.
цитата:
Вас не устраивают действия РКФ и НКП? Так есть другие организации,где наверняка все по другому.
В данном споре я наоборот на стороне и РКФ, и НКП. Повторюсь, что уже есть для желающих и тестирование НС (Т) и проверка на охранные качества (КС). Причем тестирование вроде как обязательное. Однако вы верите этим дипломам? Вы можете не видя собаку живьем, но наблюдая ее дипломы с Т1 и КС1 ручаться что собака со стабильной психикой и отличнный охранник? Мне кажется нет. Что измениться если введут некий Азиатский Тест(АТ назовем его условно так)? И он будет обязательным для допуска в разведение. Те кто покупал дипломы, также купят и этот. Да и сдавать можно по-разному. Опять упирается все в то, что собаку надо смотреть. Значит сдачи должны быть публичными, да еще заснятыми на видео для истории, находиться в единой базе данных и быть доступными. А иначе ничего не поменяется.
цитата:
Я не могу понять почему люди не могут спокойно заниматься своим делом,не плюясь в оппонентов?
Где конкретно я в вас плюнула или как-то осудила вашу работу? Не надо обобщать. Я собак ваших не видела, не знаю, чтобы что-то конкретное о них говорить. Плохое ли, хорошее ли.
цитата:
Зачем каждый раз охаивать работу другого,не показывая ничего своего.
Опять таки, где и когда я кого хаяла? Ведь вы этот пост конкретно мне адресовали. Откуда тогда приписываете мне действия, которые я не совершала.
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 17166
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 07.09.11 05:55. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..
AvroraTan пишет:
цитата:
А удивило, что оказывается столько азиатчиков ратует за обязательное тестирование и за публичные проверки для собак рабочего класса. И прямо таки ждут когда наконец-то всех обяжут тестироваться и проверяться.
Ключевое слово тут "обязательное" Да,согласна что будут опять покупные дипломы для допуска в разведение ,но тем не менее какой-то процент больных и неадекватных собак отсеется, что хоть небольшой,но плюс. Кстати, в регионах намного сложнее купить такие дипломы,тут все на виду. Одновременно стоит ввести жёсткие санкции для клубов и дрессов за липу, принятие таких тестов коллегиально и желательно видеоотчёты в НКП,а не бумажные списки. Далее: проверку для собак рабочего класса предлагается проводить публично, на именно той выставке,где они зарегились в оный. Тут уже подстава не прокатит,люди вокруг. AvroraTan пишет:
цитата:
Опять таки удивительно мне. Выкладывать фото с выставок и хвастать своими победами на этих же выставках. Это нормально. А если выложить видео или результат какой-либо проверки - рисовка на публику и бравирование?
Я думаю дело в том, что оценка с выставки-это обязательное требование для допуска в разведение, а тестирование - нет. Вот и не заморачиваются. Редкий покупатель сам попросит ролик с работой собак.
Выставки загубили,Т.И. загубили.Всего легче рассуждать,обнявшись с "клавой",а не колесить по всей России по выставкам и набегать сотни километров готовя на Т.И..Работать надо,тогда и породу не только сохраним но и улучшим и ещё привлечем в свои ряды не болтунов-теоретиков,а настоящих лыбителей этой породы,готовых заниматься делом...
Ёмко и в десятку
Elena
Родственница
Пост N: 9554
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 07.09.11 07:07. Заголовок: леди пишет: После ..
леди пишет:
цитата:
После дрессировки?
после даже не хочу представлять дальше уже Самарочка и Света К. конкретизировали
проверку для собак рабочего класса предлагается проводить публично, на именно той выставке,где они зарегились в оный.
И опустеет класс....zubari пишет:
цитата:
Я думаю дело в том, что оценка с выставки-это обязательное требование для допуска в разведение, а тестирование - нет.
И еще немного дополню, для того,чтобы получить достойный результат на выставке мы прилагаем к этому усилия и естественно гордимся результатом этих усилий. Есть люди,которые дрессируют своих собак,участвуют в соревнованиях по дрессуре,прилагают усилия в этом направлении и естественно гордятся результатами своего труда,о чем и выкладывают видео. Я не могу понять,чем я должна хвалиться, и заморачиваться съемкой,выкладыванием этого на всеобщее обозрение,если собака охраняет двор,так как ЛИЧНО меня это устраивает? Борьба за покупателей? Так мне это не надо.....
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 916
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 07.09.11 07:53. Заголовок: zardak пишет: У Ва..
zardak пишет:
цитата:
У Вас были щенки? Где можно посмотреть видео с работой Ваших собак?
О моем разведении рано еще говорить. Моим щенкам нет и года. Рано тестировать.
Свою собаку я планировала прогнать по тестам Власенко (в том числе и по тому самому спорному, с подвесным мостиком), плюс поработать на защиту с хорошим фигурантом, который приезжал из Украины. И ради этого меня не обламывало свозить собаку за тысячу километров. К сожалению собака буквально за пару дней до поездки заболела.
Тогда прошу отделять это в отдельный пост, а не вместе с моей цитатой.
Чтобы Вы не принимали все мои посты ,в свой адрес,я написала обращаясь к Зубари, она точно разберется где к ней,а где нет.
zardak
Пост N: 10393
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.09.11 08:03. Заголовок: AvroraTan пишет: О ..
AvroraTan пишет:
цитата:
О моем разведении рано еще говорить
Почему? AvroraTan пишет:
цитата:
Моим щенкам нет и года.
Значит Вы являетесь заводчиком? (пусть даже одного помета)AvroraTan пишет:
цитата:
Рано тестировать.
А я и не про щенков,а про родителей. AvroraTan пишет:
цитата:
Свою собаку я планировала прогнать по тестам Власенко (в том числе и по тому самому спорному, с подвесным мостиком), плюс поработать на защиту с хорошим фигурантом, который приезжал из Украины.
AvroraTan пишет:
цитата:
Защитой я с собакой не занималась по ряду причин.
Вы немного отклоняетесь, Вы же не говорили о спец.навыках,а о простой проверке по защите своей территории(Вы именно это просите от заводчиков выставлять в сеть?) Почему при продаже щенков не поделились с нами видео с поведением их родителей? Ведь при получении одного помета оба родителя называются производителями. Так?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Главное никого не обрызгать... 
Выбирать путь наименьшего сопротивления свойственно всему живому. Собственно, поэтому и претензии к НКП. Любую проверку на постоянной основе можно ввести только авторитарным путём. 
ну ты жахнула, от души ! 
Одновременно стоит ввести жёсткие санкции для клубов и дрессов за липу, принятие таких тестов коллегиально и желательно видеоотчёты в НКП,а не бумажные списки. Далее: проверку для собак рабочего класса предлагается проводить публично, на именно той выставке,где они зарегились в оный. Тут уже подстава не прокатит,люди вокруг. 
дальше уже Самарочка и Света К. конкретизировали 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
