Отправлено: 05.09.11 12:04. Заголовок: Статья о породе САО - автор Галиаскаров С.К.

О ПОРОДЕ….


В настоящее время порода САО находится пожалуй на самом пики популярности,об этом говорит статистика РКФ,да и количество собак на выставках различных рангов.Постепенно стал вырисовываться однообразный,желательный тип породы,но все таки в разных регионах еще встречается достаточно много собак «разных».Хотя порода и является одной из самых древнейших,но как заводская очень молодая.Практически в таком большом объеме племенное разведение САО получила в последние десять лет.При такой большой популярности породы должно быть грамотное,племенное разведение.Для того ,чтобы сохранить сущность породы,прежде всего нужно не забывать то, для чего эта порода,на протяжении столетий создавалась путем народной селекции.САО была выведена прежде всего для охраны скота от хищников,а также для охраны имущества.Ни для кого это не является новостью,но говорю я об этом потому,что в настоящее время для
большинства людей главным показателем являются выставки и вот здесь мы часто
видим не совсем то,что шло бы на пользу породе.Хочется посоветовать некоторым
экспертам и заводчикам посетить зоопарк,посмотреть там живьем на волка,гиену и
подумать,какая собака должна быть,чтобы могла противостоять этим хищникам.
Учитывая,что волк – хищник ведущий стайный образ жизни и очень редко действует
в одиночку.Многие сейчас скажут – причем здесь хищники,если собаки рождаются на протяжении двадцати лет в условиях города или в питомниках и им не нужно ни кого охранять от волков и т.д..Вот здесь,на мой взгляд главная ошибка,понятно,что наши собаки ни когда не встретятся с волками,но порода должна сохранить свои физические данные и свой дух – боевой,смелый дух азиата.Да, далеко не каждая собака способна противостоять волку,в том числе и в местах исконного обитания,но мужественный вид
мощного,сильного животного обязательно должен быть присущ азиату.Согласен,что
не могут быть абсолютно все большими и сильными,но однозначно такими должны
быть первые.Ведь на победителей рингов на выставках большая часть людей равняется и свято верит,что эксперт всегда прав.Считаю, что у любого человека физические данные племенного кобеля должны вызывать уважение и уверенность,что да, эта собака действительно может противостоять хищнику.Да,собаки встречаются разные, но
сейчас мы можем встретить собак - облегченных,с шелковистой шерстью или наоборот до крайности сырых и имеющих уже дипломы с оцекой «отлично».Часто на выставках
выигрывают ринги маленькие,ладненькие собачки или те незнающие куда же им спрятаться от страха.Не будем углубляться во все издания стандарта САО,возьмем те
на которые мы обязаны ориентироваться в настоящее время.Выдержки из стандарта FCI №335: «Среднеазиатская овчарка – собака крупного роста,сильная….Грубого типа сложения,с массивным костяком и мощной мускулатурой….Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.Половой тип хорошо выражен.Кобели крупнее и массивнее сук.». Последняя редакции стандарта,действующая на территории России:
«За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались,главным образом,для охраны скота,караванов и жилища хозяина,подвергаясь жесткому естественному отбору.Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки….
Среднеазиатская овчарка – собака гармоничного сложения,крупного роста….
Тип сложения – грубый….Половой тип выражен,кобели массивнее и мужественнее сук.Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.».
И еще хочу привести выдержки из стандарта действующего в Туркменистане,ведь именно линии знаменитых туркменских собак легли в основу нашего племенного разведения,
и так: «Туркменский(среднеазиатский) волкодав выше среднего роста….Тип
конституции грубый.Костяк массивный,с хорошо развитой мускулатурой.
Половой диморфизм ярко выражен: кобели крупнее,имеют более мужественный облик,массивнее сук.».
Хочется заметить,что многие путают выраженность полового типа с размерами собаки.
У некоторых экспертов при сравнение крупной суки, с сукой небольшого роста почему то вызывает сомнения именно крупная сука и тогда звучат ошибочные, на мой взгляд,
комментарии,что сука не должна быть такой большой, что здесь присутствует кобелиный тип.Хочу поделиться своим небольшим опытом – мысленно увеличьте
небольшую собаку до размеров той,которая вызывает Ваши сомнения,уверяю ,что
в большинстве случаев собака которую Вы мысленно увеличили покажется Вам более в кобелином типе,чем та крупная которая стоит рядом.Больше должны вызывать сомнения кобели,которым обязательно нужно заглянуть под хвост,чтобы пропали сомнения по поводу принадлежности тому или иному полу.
Возьмем промеры известных туркменских собак: Ак Елбарс(отец Белого Екемена) –
- около 87 см в холке,Белый Екемен – 83 см,Елбарс(о.Бел.Екемен 2,м.Акгуль) – 83 см,
Тохмет(о.Эрлен,м.Карабаш) – 78 см,Черный Екемен -75 см,Акгуш – 75 см.Рост этих
собак сочетался с мощным костяком,мужественностью и силой.Если кто-то сомневается в достоверности приведенных промеров,то уверяю ,что в то время в каждом хозяйстве были ростомеры,и измерить собаку не составляло труда.
Почему во всех стандартах САО указывается грубый тип конституции,не надо забывать,что тип конституции- это не только анатомическое строение,а главное это тип высшей нервной деятельности.САО обладают достоинством и интеллектом,в дрессировке к ним нужно подходить осторожно и желательно под наблюдением специалиста по породе.Да,сейчас собаки должны быть социально адоптированы,но нельзя же бросаться в крайности,если САО потеряет свои караульные качества,то она потеряет и свою надобность.Что указанно в стандарте о характере собаки:
«Характерно недоверчивое,иногда недружелюбное отношение к посторонним.
Собака очень смелая,обладает…врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.Характерно бесстрашие в борьбе с крупным хищником».
Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость,
развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным».
Всегда приятно видеть на выставке управляемую собаку,и ринговая дрессировка
должна быть,но когда взрослые кобели открытого класса тыкаются друг другу в хвосты не вызывая друг у друга ни какой реакции то это говорит уже не об управляемости,а о
характере.Взрослый кобель,имеющий свое достоинство,какой бы он не был воспитанный,всегда своим видом выразит свое недовольство нарушением дистанции.
Вместе с тем все владельцы САО,знают насколько эти собаки ласковые в своей семье,как они дорожат отношениями с хозяином,как они умны,на сколько они любят все свое и на сколько они бывают грозные для посторонних.Для того,чтобы сохранить индивидуальные особенности породы,не испортить,не сломать психику,хорошо если
следующим этапом будет создание тестирования азиатов.Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов,провести семинары и консультации по этому вопросу и
только потом принять к действию.Ведь сохранить рабочие качества азиата дело безусловно трудное,но очень важное.Рабочие качества не должны теряться при разведение экстерьерных собак.Поэтому безусловно необходимо тестирование,но с учетом характерных для породы особенностей психики.Мы видим,как на наших глазах
многие породы собак,которые в прошлом использовались как служебные, превращаются просто в собак компаньонов.Понятно,что это веление времени.Но популярность САО показывает,что все еще велик спрос на караульных собак.Время показало,что азиат для наших российских климатических условий – это идеальная порода.Поэтому хочется,чтобы наша любимая порода еще долго сохраняла те качества,
с которыми нам досталась.В настоящем азиате должно сочетаться все:красота,мощь,
сила и характер.


Галиаскаров С.К.

 Отправлено: 05.09.11 15:00. Заголовок: Евгеша пишет: Для т..

Евгеша пишет:

цитата:

Для того,чтобы сохранить индивидуальные особенности породы,не испортить,не сломать психику,хорошо если следующим этапом будет создание тестирования азиатов.Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов,провести семинары и консультации по этому вопросу и только потом принять к действию.Ведь сохранить рабочие качества азиата дело безусловно трудное,но очень важное.Рабочие качества не должны теряться при разведение экстерьерных собак.Поэтому безусловно необходимо тестирование,но с учетом характерных для породы особенностей психики

 Отправлено: 05.09.11 15:10. Заголовок: zubari, а ничего, чт..

zubari, а ничего, что тип конституции остался один? Где крепкие, крепко-грубые? Породу буквально кастрируют всё новыми и новыми стандартами. О каком "сохранении индивидуальных особенностей породы" идёт речь?

 Отправлено: 05.09.11 15:54. Заголовок: Евгеша !Скажите,как ..

Евгеша !Скажите,как давно была издана эта статья?

 Отправлено: 05.09.11 15:54. Заголовок: Евгеша пишет: выигр..

Евгеша пишет:

цитата:

выигрывают ринги маленькие,ладненькие собачки или те незнающие куда же им спрятаться от страха.Не будем углубляться во все издания стандарта САО,

Вот и я о том же".Декаративных" собачек надо несчадно дисклифицировать,чтобы не дискредицировать породу САО.Скажу проще ,хватит бобиков разводить.

 Отправлено: 05.09.11 16:12. Заголовок: В настоящем азиате..

цитата:

В настоящем азиате должно сочетаться все:красота,мощь, сила и характер. Галиаскаров С.К.

Хотелось бы заметить, что правильнее было бы сказать: ... и натура ( а не характер ),

Ибо НАТУРА = Природа собаки -

Это врождённое качество = генетический базис нервной, физической, физиологической и даже психической организации.

А характер - это внешнее проявление качества натуры, отшлифованное или покорёженное внешней средой:

Условиями жизни и уровнем "давления" климатических и социальных факторов

Если не будет НАТУРЫ,
то
Красота превратится в Декорацию,

Мощь - производное натуры, ибо её составляющие: Крепость, Сила и Выносливость вступают во взаимодополняемое единство только под управлением натуры :
Нет НАТУРЫ - нет психической стабильности, Нет психической стабильности - нет устойчивых нервных процессов,
Нет устойчивости нервных процессов - невозможно говорить ни о какой Выносливости, Нет выносливости - нет крепости.

Нет Натуры - нет и настоящей силы, ибо и для приложения даже краткосрочного = "взрывного" импульса силы и точного его направления / адресации необходимы психо-физиологические компоненты, как составляющие элементы мощи.

( Трусливый "силач" - это всё-таки Гора мяса, а не Гора Мускулов )


Так что, в любом случае

Ведущим качеством в селекции породы должно быть и оставаться Качество НАТУРЫ.

Остальное является производным и в отдельных случаях - "прилагательным" к самому Существенному в Собаке

Проверить же НАТУРУ

Самым БЫСТРЫМ, самым Эффективным, самым Надёжным и САМЫМ НАГЛЯДНЫМ способом

Можно путём ТЕСТИРОВАНИЯ:

Т.е. сравнивая НАТУРУ испытуемой собаки с КАЧЕСТВЕННОЙ НАТУРОЙ, достоверно доказанной "Тестером" в его предыдущих собственных Тестах
Так что речь может идти преимущественно о Традиции и Преемственности

В тех же собачьих "боях", когда встречаются два неопытных малолетки -
Можно говорить о "разминочном", "обучающем", "тренировочном" Ролле,
Но -
Никак не о Тестировании

Ибо "ТЕСТЕР" - это ЭТАЛОН = ШКАЛА, которой измеряется Уровень Тестируемой собаки

( Если нет ни одной "шкалы" с ясной и явной Точкой отсчёта - никакого реального измерения не будет,
Будет только Взаимное соизмерение двух неизвестных величин безотносительно их Объективного
Общепопуляционного качества и уровня )

 Отправлено: 05.09.11 16:16. Заголовок: А рыхлые безногие ди..

А рыхлые безногие диплодоки (как правило это именно собаки грубого типа конституции) это тоже уже не САО и никак НЕ рабочая собака, подобная особь может охранять разве лишь лежа у забора! В любой породе которая желает сохраниться, ДОЛЖНЫ присутствовать промежуточные типы конституции это закон природы, увы совсем плохо если наши отцы кинологии не понимают этого...

 Отправлено: 05.09.11 16:54. Заголовок: Может поставить стат..

Может поставить статью Ю.К.Горелова о размерах и типах, написанную в том же году и сравнить аргументацию предпочтений?
( что б против лома не было приема)

 Отправлено: 05.09.11 17:11. Заголовок: ГРУБЫЙ = КРУПНЫЙ / РЫХЛЫЙ = Большой

Рыхлый - по определению не может быть Грубым,

Ибо Грубый - это и Крупный и Плотный

А Рыхлый - это большой, но не плотный

Конечно, когда пытаются определять тип конституции по внешним признакам,
Обращают внимание на Размер и Относительный ОБЪЁМ костяка,
а также -
На ОБЪЁМ и ПЛОТНОСТЬ мышц

Поэтому желательно определиться - какие качества костяка и / или мышц
описываются Только определёнными терминами, и какие термины являются "факультативными" для описания тех же и костяка и мышц

 Отправлено: 05.09.11 17:29. Заголовок: Евгеша пишет: «Хара..

Евгеша пишет:

цитата:

«Характерно недоверчивое,иногда недружелюбное отношение к посторонним.

да не характерно уже для большинства.

Евгеша пишет:

цитата:

Собака очень смелая

интересно, понимает ли автор статьи ЧТО такое СМЕЛАЯ собака? Как часто среди САО он именно таких видел? Как, по каким признакам, таких идентифицировал?

Евгеша пишет:

цитата:

обладает…врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.Характерно бесстрашие в борьбе с крупным хищником».

Уже = ох-ххххх, такие уже почти в книжках...про аборигенных собачек

Евгеша пишет:

цитата:

Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость, развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным».

а чаво из туркменского та?! У нас, этта, тожа, САО есть, многа-многа-ну-очень -уже многа!!! Разве оне не такие жа?!

Евгеша ( хоть и не она )пишет:

цитата:

Для того,чтобы сохранить индивидуальные особенности породы

туркменской породы? Таджикской? Узбекской? Российско-украинской?

Евгеша пишет:

цитата:

чтобы сохранить индивидуальные особенности породы,не испортить,не сломать психику,хорошо если следующим этапом будет создание тестирования азиатов.Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов

всё бы хорошо, всё бы правильно....но вот это...Евгеша пишет:

цитата:

профессианалов

Апичатка ли это граматнаво автара или цитирующего его - адинакаво ниприятна пазиция так ниграматно гаварящево паучительно для всех о древней ПОРОДЕ собак, уж простите

Евгеша пишет:

цитата:

сохранить рабочие качества азиата дело безусловно трудное,но очень важное

точно, уже очень трудное, но для потребителей ( как я) ещё...или уже.., очень!!! важное!!!

Евгеша пишет:

цитата:

Время показало,что азиат для наших российских климатических условий – это идеальная порода.Поэтому хочется,чтобы наша любимая порода еще долго сохраняла те качества, с которыми нам досталась.В настоящем азиате должно сочетаться все:красота,мощь, сила и характер.

От - оно! Как сильно я согласна!!!!!!

 Отправлено: 05.09.11 18:02. Заголовок: леди пишет: а ниче..

леди пишет:

цитата:

а ничего, что тип конституции остался один?

А я тут причём? Мне просто понравилось,что за тестирование наконец-то заговорили.
Скрытый текст

Хотя слово "неторопливо" я бы заменила на слово "вдумчиво, но оперативно".

 Отправлено: 05.09.11 18:17. Заголовок: zubari пишет: Мне п..

zubari пишет:

цитата:

Мне просто понравилось,что за тестирование наконец-то заговорили.

Пора бы...

 Отправлено: 05.09.11 18:36. Заголовок: zardak пишет: Пора..

zardak пишет:

цитата:

Пора бы...

Давно пора,но боюсь,что это будет очередная формальность и дополнительная статья дохода для судей,клубов и т.д.

 Отправлено: 05.09.11 18:45. Заголовок: zubari пишет: что з..

zubari пишет:

цитата:

что за тестирование наконец-то заговорили

это про какой наконец? статья не нова, а воз и ныне там

 Отправлено: 05.09.11 18:47. Заголовок: GHJ пишет: Давно по..

GHJ пишет:

цитата:

Давно пора,но боюсь,что это будет очередная формальность и дополнительная статья дохода для судей,клубов и т.д.

Не исключено.

 Отправлено: 05.09.11 18:56. Заголовок: Elena пишет: статья..

Elena пишет:

цитата:

статья не нова,

Насколько не нова? Лена,я первый раз её прочитала.
GHJ пишет:

цитата:

Давно пора,но боюсь,что это будет очередная формальность

Запросто,но всё равно давно пора что-то делать в этом направлении со стороны НКП. Например, ввести обязательную открытую проверку на выставке собак, заявленных в рабочий класс. А также обязательные тесты для допуска в разведение.

 Отправлено: 05.09.11 19:05. Заголовок: zubari пишет: откр..

zubari пишет:

цитата:

открытую проверку на выставке собак, заявленных в рабочий класс.

а почему только рабочий класс?Что это даст?Кто не уверен в своей собе,запишет её в другой класс , получит оценку и вперёд в разведение?

 Отправлено: 05.09.11 19:13. Заголовок: zubari пишет: Наско..

zubari пишет:

цитата:

Насколько не нова?

но где-то это я уже читала

 Отправлено: 05.09.11 19:21. Заголовок: 8 Марта пишет: Апи..

8 Марта пишет:

цитата:

Апичатка ли это граматнаво автара или цитирующего его - адинакаво ниприятна пазиция так ниграматно гаварящево паучительно для всех о древней ПОРОДЕ собак, уж простите

Там много оного.

 Отправлено: 05.09.11 19:28. Заголовок: леди я за естество..

леди

я за естество во всех проявлениях человеческой природы, " пики" это просто фигня, а вот профи-"аналы" лично для меня звучит грубо, да и как-то убого Ещё раз, простите меня люди, с текстом статьи во ВСЁМ согласные

 Отправлено: 05.09.11 20:15. Заголовок: сенька пишет: а поч..

сенька пишет:

цитата:

а почему только рабочий класс?Что это даст?Кто не уверен в своей собе,запишет её в другой класс , получит оценку и вперёд в разведение?

Ну с чего-то нужно начинать. Предложите своё .Меня лично ,например, бесят собачки в рабочем классе ,шарахающиеся от всего. И там ещё дальше в посте у меня написано про обязательное тестирование - как допуск в разведение,,Вы не читали?
8 Марта пишет:

цитата:

Ещё раз, простите меня люди, с текстом статьи во ВСЁМ согласные

Думаешь такие есть?

 Отправлено: 05.09.11 20:57. Заголовок: Убиться можно....так..

Убиться можно....так долго возмущались практически на всех форумах,что пора вводить тестирование,что порода страдает и на тебе,когда наконец -то заговорили об этом,то оказывается оно вообщем то никому не нужно. Очень похоже: не знаю как,но знаю что не так.

 Отправлено: 05.09.11 21:22. Заголовок: Евгеша пишет: Возьм..

Евгеша пишет:

цитата:

Возьмем промеры известных туркменских собак: Ак Елбарс(отец Белого Екемена) – - около 87 см в холке,Белый Екемен – 83 см,Елбарс(о.Бел.Екемен 2,м.Акгуль) – 83 см, Тохмет(о.Эрлен,м.Карабаш) – 78 см,Черный Екемен -75 см,Акгуш – 75 см

Из всех перечисленых, реальными кажутся только промеры Тохмета и Чёрного Екимена...
Даже при заверении автора, в том, что:

цитата:

уверяю ,что в то время в каждом хозяйстве были ростомеры,

Ну, да ладно, пусть действительно у этих собак были эти самые сантиметры ввысь, только собачки то монстрами при таком росте не были. Вот он -Белый Екимен и все его 83 в холке -

И конституция не грубая

 Отправлено: 05.09.11 22:12. Заголовок: zardak, понимаешь, в..

zardak, понимаешь, в чём дело, эти люди у руля. Им надо не говорить, а делать. Поэтому и реакция такая. У меня лично первая мысль "Ну надо же, просулись!" была. А,

цитата:

Неторопливо рассмотреть

- вызывает полное недоумение. Действительно, куда торопиться?

 Отправлено: 05.09.11 22:19. Заголовок: леди пишет: У меня ..

леди пишет:

цитата:

У меня лично первая мысль "Ну надо же, просулись!"

А у меня "Ура!!!! Проснулись!!!" вот и разница...леди пишет:

цитата:

zardak, понимаешь, в чём дело, эти люди у руля.

Ага,все годы, развала....Разваливали 20 лет и все,а восстановить надо именно им и желательно за пару лет.леди пишет:

цитата:

Им надо не говорить, а делать.

Одно другому не мешает,особенно когда работаешь с людьми.

 Отправлено: 05.09.11 22:21. Заголовок: zardak пишет: Разва..

zardak пишет:

цитата:

Разваливали 20 лет

Прости, но разве не эти же люди всегда были где-то близко к рулю? У них нет питомников? Они тестировали своих собак все эти 20 лет развала, двигаясь против течения?

 Отправлено: 05.09.11 22:25. Заголовок: Ну, массового тестир..

Ну, массового тестирования никогда не будет, потому как в этом случае отсеется 50 % нынешнего поголовья, т.е. революция, потому как для некоторых это статья дохода. Да и как судья отсеет тестируемого если он с ним, положим, выпивает или друг, сват, брат, просто хороший человек…
А вот сделать обязаловку тестирование ДНК на дисплазию это был бы выход. У минибуликов ввели такую программу (по ПЛЛ), с международной единой базой данных, с доступными для просмотра результатами исследования, к-е крайне трудно подделать и т.д. Вся процедура около 70 евро, что на ПЛЛ, что на дисплазию. Далее получаешь документ (сертификат или как это назвать) что твоя собака – чистая, в зоне риска или пораженная, а уже исходя из знания исследования подбирать пару. Они даже таблицу подбора пар прилагают, кого с кем вязать и какой процент получается. Более того, не надо ждать годовалого или полуторогодовалого возраста собаки, клеймил, чип поставил (для идентификации) и можно сдавать анализы.
Ну что, может уполномоченные, присутствующие на данном форуме обратятся к Председателю НКП с предложением нововведения по проблеме дисплазии (для начала)?

 Отправлено: 05.09.11 22:30. Заголовок: леди пишет: Прости,..

леди пишет:

цитата:

Прости, но разве не эти же люди всегда были где-то близко к рулю?

Быть близко-это не значит рулить....Я последние 25 лет,была очень близко к председателям клубов,а 2 года - председатель,это огромная разница.леди пишет:

цитата:

У них нет питомников?

Есть леди пишет:

цитата:

Они тестировали своих собак все эти 20 лет развала, двигаясь против течения?

Не знаю.

 Отправлено: 05.09.11 22:33. Заголовок: Смех, я лично на одн..

Смех, я лично на одной выставке видела как два кобеля, из Ведущих питомников, рабочего класса ИГРАЛИ перед рингом, как щенки. И видела видео, как кобель из Ведущего питомника выставляясь в рабочем классе весь его прополз на полусогнутых, ПРОПОЛЗ, никак иначе и он по сей день позиционируется как Производитель.
Начиталась я Вас, расстроилась, ведь это простое переливание, не более.

 Отправлено: 05.09.11 22:44. Заголовок: marlin пишет: отсее..

marlin пишет:

цитата:

отсеется 50 %

По оценкам особо строгих - все 80.

 Отправлено: 05.09.11 22:45. Заголовок: marlin пишет: тести..

marlin пишет:

цитата:

тестирование ДНК на дисплазию это был бы выход

А существует такой ДНК?

 Отправлено: 05.09.11 22:50. Заголовок: Ой ,прочитал ,смеялс..

Ой ,прочитал ,смеялся,долго
Евгеша пишет:

цитата:

Постепенно стал вырисовываться однообразный,желательный тип породы,

А мона показать какой он этот тип
Евгеша пишет:

цитата:

следующим этапом будет создание тестирования азиатов.

тестирование на кого.человека,волка ,собаку
Евгеша пишет:

цитата:

Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов,

это не тех ли кто новый стандарт придумывали,где то просил озвучить авторов,не дождался.мож здесь озвучат
Евгеша пишет:

цитата:

туркменских собак: Ак Елбарс(отец Белого Екемена) – - около 87 см в холке,Белый Екемен – 83 см,Елбарс(о.Бел.Екемен 2,м.Акгуль) – 83 см, Тохмет(о.Эрлен,м.Карабаш) – 78 см,Черный Екемен -75 см,Акгуш – 75 см.Рост этих собак сочетался с мощным костяком,

промеры умиляют.жаль нет промеров мощного костяка и длинны отвислости губы

 Отправлено: 05.09.11 22:50. Заголовок: леди пишет: По оцен..

леди пишет:

цитата:

По оценкам особо строгих

Особо строгий, один....у остальных ,у всех marlin пишет:

цитата:

положим, выпивает или друг, сват, брат, просто хороший человек…

 Отправлено: 05.09.11 22:57. Заголовок: marlin пишет: Смех,..

marlin пишет:

цитата:

Смех, я лично на одной выставке видела как два кобеля, из Ведущих питомников, рабочего класса ИГРАЛИ перед рингом, как щенки

Марина, если вы не в курсе, рабочий класс подразумевает, что собака работает по ЧЕЛОВЕКУ, а не дерётся с собаками. Как раз даже наоборот, предпочтительнее нейтральное отношение. Хотя в принципе интересно, что это за такие доброжелательные кобели -может озвучите клички?

 Отправлено: 05.09.11 23:01. Заголовок: леди пишет: - вызыв..

леди пишет:

цитата:

- вызывает полное недоумение. Действительно, куда торопиться?

В таких вопросах-лучше не торопится. А то сгорячя можно такого начудить, что лучше совсем без тестирования, чем с каким-нибудь обязательно-бредовым.

zubari пишет:

цитата:

Меня лично ,например, бесят собачки в рабочем классе ,шарахающиеся от всего

Можно НАЧАТЬ с рабочего класса и уж как минимум собака рабочего класса не должна боятся людей.

 Отправлено: 05.09.11 23:09. Заголовок: zardak пишет: Особо..

zardak пишет:

цитата:

Особо строгий, один....у остальных ,у всех marlin пишет:

Он просто один из немногих дрессировщиков, кто любит с азиатчиками общаться. Вообще-то я слышала мнение ещё и похуже о смелости и рабочести азиатов от других дрессировщиков. Ещё до ВАНа. И речь шла не о дрессируемости, а именно о том, что азиаты в массе своей давления не держат вообще. Но пока не будет тестов мы этого точно не узнаем.

 Отправлено: 05.09.11 23:17. Заголовок: А я считаю, что азиа..

А я считаю, что азиат, прежде всего, должен быть рабочей собакой!!!!!!!!!!!!!!! Крупный красивый кобель это конечно классно. НО, ему надо не только показывать свою красоту, но еще и работать. Такая собака долго двигаться вообще не сможет. Мы так скоро до гигантиков мамантенков дойдем. А рабочего азиата потеряем навсегда.

 Отправлено: 05.09.11 23:18. Заголовок: Bakkara пишет: А мо..

Bakkara пишет:

цитата:

А мона показать какой он этот тип

И мне бы хотелось посмотреть на этот тип

 Отправлено: 05.09.11 23:24. Заголовок: Bakkara пишет: тест..

Bakkara пишет:

цитата:

тестирование на кого.человека,волка ,собаку

Скорее всего человека и волка.

 Отправлено: 05.09.11 23:27. Заголовок: леди пишет: А сущес..

леди пишет:

цитата:

А существует такой ДНК?

click here
Вот как-то здесь, Английская лаборатория или в Голландии, эту лабораторию я не знаю. Знаю точно что уже одна моя приятельница делала такой тест лабрадору, и получила результаты, все как положено, я еще с английским языком не разобралась.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Марина, если вы не в курсе, рабочий класс подразумевает, что собака работает по ЧЕЛОВЕКУ, а не дерётся с собаками

А еще кобель азиата подразумевает -
Евгеша пишет:

цитата:

Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость, развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным».

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Хотя в принципе интересно, что это за такие доброжелательные кобели -может озвучите клички?

Не вижу никакого смысла, я сделала для себя наблюдение и этого вполне достаточно, каждый сам знает про своих собак все, конкретика здесь не уместна, речь идет о проблеме В ОБЩЕМ, начни люди писать клички и т.д. - обсуждение проблемы изложенной в статье, моментально уйдет в скандальную писанину и потеряется. Я такое уже наблюдала, не раз.
А почему Вас не заинтересовал кобель трус, описанный мной как Производитель Ведущего питомника и позорно ползавший по рингу на глазах сотни людей в рабочем классе?

 Отправлено: 05.09.11 23:29. Заголовок: marlin пишет: тести..

marlin пишет:

цитата:

тестирование ДНК на дисплазию

У СБТ мы сдаём ДНК(отправляла в Англию) на тесты здоровья :-L2 & HC , грубо говоря это на эпилепсию и болезнь глаз.

 Отправлено: 05.09.11 23:38. Заголовок: Уважаемые!

marlin!
Что? Еще один документ? Помилуйте, матушка! Вообще-то о сколь-нибуть высокой значимости самого главного документа собаки- родословной, досе внятно обяснить что-либо не смог никто. А о еще более пустых документах и документиках и подавно.
Разумеется никто уже не отменит эту кипу макулатуры, но самим инициировать рождение все новых доков...
Хотя еще один гаджет априори поднимет цену щенка!
А статья... Статья написана довольно давно и какую новизну удалось рассмотреть? Обычная популярная статья.

 Отправлено: 05.09.11 23:38. Заголовок: zubari пишет: Думае..

zubari пишет:

цитата:

Думаешь такие есть?

а вдруг...есть?!

введение понятий о рабочих ( каких именно?) качествах САО назрело давно. Когда порода только появилась на западных просторах СССР, ни у кого не вызывала сомнений принадлежность породы - эти собаки, в большинстве своём, охраняли, не требуя особых условий содержания. И кусались, однако! Сейчас выставочный крен разведения формирует племенные группы более лояльных ко всяческим раздражителям крупных собачек, которые ни по человеку и ни по собакам, а уж по зверю просто с..ся. Им бы жрать, да гавкать, они, бесспорно, удобны, никаких хлопот в обществе, трогайте яйца кто хочет, мацайте зубья, они играют и улыбаются, улыбаются и играют, такие вот просто бабаки.

Тестирование нужно! Но для начала стоит определить для современной породы нишу потребления, т.е то, ЗА ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО эту породу должна выбрать определённая прослойка потенциальных собаковладельцев. Если это охрана - то какого уровня? Жёсткая с укусом или обычная облайка с оплясыванием. Ну и т.п конкретика под эти задачи. А пока складывается впечатление, что САО всем нужны только для выставок и разведения, даже при подборе пар часто никаких требований кроме заполненной морды

 Отправлено: 05.09.11 23:40. Заголовок: marlin пишет: А поч..

marlin пишет:

цитата:

А почему Вас не заинтересовал кобель трус, описанный мной как Производитель Ведущего питомника и позорно ползавший по рингу на глазах сотни людей в рабочем классе?

Таких я видела неоднократно. Увы. И производителей и Производительниц. А вот играющих кобелей рабочего класса-ни разу, вот и интересуюсь.

marlin пишет:

цитата:

агрессивность к хищникам и себе подобным».

А Фарида Болкунова на монопородной выставке в Украине сказала, что кобели бросающиеся на себе подобных без провокации, делают это от неуверености в себе.
marlin пишет:

цитата:

каждый сам знает про своих собак все

Про своих-конечно, я хотела узнать про чужих вобще-то.

 Отправлено: 05.09.11 23:41. Заголовок: zubari, им надо напи..

zubari, им надо написать, и они отвечают, что да - любой каприз, за Ваши деньги, дальше оплачивать, почта, сбор анализа и т.д. Мы с ней вместе сдавали, я минику на ПЛЛ, а она дисплазию – 100%.

 Отправлено: 05.09.11 23:44. Заголовок: marlin пишет: Вот к..

marlin пишет:

цитата:

Вот как-то здесь, Английская лаборатория или в Голландии, эту лабораторию я не знаю. Знаю точно что уже одна моя приятельница делала такой тест лабрадору, и получила результаты, все как положено, я еще с английским языком не разобралась.

Прочитала там все тесты-такого теста ( на дисплазию) там нет.

 Отправлено: 05.09.11 23:46. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А Фарида Болкунова на монопородной выставке в Украине сказала, что кобели бросающиеся на себе подобных без провокации, делают это от неуверености в себе.

прям так и сказала?

 Отправлено: 05.09.11 23:49. Заголовок: Bakkara пишет: прям..

Bakkara пишет:

цитата:

прям так и сказала?

Что-то типа, разве нет? Могу сходить перелопатить тему про выставку и найти цитатку участника, где за это сделали замечание по психике.

 Отправлено: 05.09.11 23:51. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А Фарида Болкунова на монопородной выставке в Украине сказала, что кобели бросающиеся на себе подобных без провокации, делают это от неуверености в себе.

Если он просто брешет на проходящих собак, натягивая для виду поводок, тогда, наверное, я с ней соглашусь. А если он делает рывок, без истерики, не гавкая, на кобеля нарушившего зрительные границы, к примеру, в три метра радиусом, то г-жа Галиоскарова Л.В., назвала это – настоящий азиатский характер, на выставке в Клину, пару-тройку лет назад.
fanat пишет:

цитата:

Статья написана довольно давно и какую новизну удалось рассмотреть?

Не знала. Жаль… Значит она так и осталась всего лишь написанной…

 Отправлено: 05.09.11 23:57. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Могу сходить перелопатить тему про выставку

А у меня на видео описание Галиоскаровой Л.В.

 Отправлено: 05.09.11 23:59. Заголовок: Bakkara пишет: прям..

Bakkara пишет:

цитата:

прям так и сказала?

Я немного не точно выразилась, но суть таже:

"Наташ,надо было канешно спросить у Фариды но я думаю что это относилось скорее всего к слишком активной реакции на соседних кобелей,Фарида не приветствует слишком активного поведения даже у чемпиенов по боям,говорит ринг это ринг,а в других ситуациях собака должна вести себя спокойно,это из приватных бесед "
Алексей.

Это было в ответ на то, за что в описании кобеля было отмеченна слабая нервная система ( это не дословно).

 Отправлено: 06.09.11 00:16. Заголовок: marlin пишет: А у м..

marlin пишет:

цитата:

А у меня на видео описание Галиоскаровой Л.В

Нет, ну вы цитату про поведение берёте из Туркменского стандарта, а мнение эксперта -почему-то российского.

 Отправлено: 06.09.11 01:27. Заголовок: Может поставить стат..

цитата:

Может поставить статью Ю.К.Горелова о размерах и типах, написанную в том же году и сравнить аргументацию предпочтений? ( что б против лома не было приема)

fanat Если не затруднит, выложите!

 Отправлено: 06.09.11 06:52. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Это было в ответ на то, за что в описании кобеля было отмеченна слабая нервная система ( это не дословно).

мне думается речь шла о пассивно-оборонительной реакции,такую реакцию выучила на 100%,у самой был такой щенок,и сама сначала не разобралась что к чему. Для всех остальных он просто выглядел ОЧЕНЬ АГРЕССИВНЫМ и к себе подобным и к людям Недавно наблюдала такую реакцию на монке у кобеля,на размышление вслух : почему судья не снял,да ещё и призовое место дал? услышала:может это рабочий кобель,да и голова очень красивая Моего щенка кстати тоже не снимали ни разу!!!,но я его сама "убрала" двор в деревне охранять

 Отправлено: 06.09.11 06:56. Заголовок: marlin пишет: татья..

marlin пишет:

цитата:

татья написана довольно давно и какую новизну удалось рассмотреть? Не знала. Жаль… Значит она так и осталась всего лишь написанной…

я за обязательное тестирование,как в рабочем классе,так и для плем. разведения

 Отправлено: 06.09.11 08:27. Заголовок: Света К. пишет: мне..

Света К. пишет:

цитата:

мне думается речь шла о пассивно-оборонительной реакции,такую реакцию выучила на 100%,у самой был такой щенок,и сама сначала не разобралась что к чему

Да нет, по описанию не похоже на пасивно -оборонительную реакцию, да и слова что даже "чемпионы боев не должны себя так вести"-говорят о другом.

 Отправлено: 06.09.11 09:30. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Нет, ну вы цитату про поведение берёте из Туркменского стандарта

Евгеша пишет:

цитата:

И еще хочу привести выдержки из стандарта действующего в Туркменистане,ведь именно линии знаменитых туркменских собак легли в основу нашего племенного разведения,

 Отправлено: 06.09.11 09:32. Заголовок: Евгеша пишет: Нетор..

Евгеша пишет:

цитата:

Неторопливо

А когда статья написана, кто-нибудь знает? Какому временному промежутку равно значение - неторопливо?

 Отправлено: 06.09.11 10:13. Заголовок: marlin! Статья напи..

marlin!

Статья написана лет 7~8 назад (год не помню, но мож кто по событию определит: осенняя Националка на Ордынцах(первая))

 Отправлено: 06.09.11 10:24. Заголовок: fanat пишет: осення..

fanat пишет:

цитата:

осенняя Националка на Ордынцах(первая))

2004 по-моему.

 Отправлено: 06.09.11 10:31. Заголовок: А, ну совсем мало вр..

А, ну совсем мало времени прошло, всего-то семь лет. Интересно, сколько семинаров и консультаций за это время было проведено на эту тему? Ща как выдадут что-нибудь, навроде последнего стандарта на гора!

 Отправлено: 06.09.11 10:58. Заголовок: bayaz! Благодарю! По..

bayaz!
Благодарю!
Поправлюсь лишь: 7лет назад статья была ОПУБЛИКОВАНА.
Семен!
Не сложно.

.
Ю. К. Горелов, Старший научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А.Н Северцова РАН
О РАЗМЕРАХ СРЕДНЕАЗИАТСКИХ ОВЧАРОК
"Комиссия FCI по дисплазии утвердила шкалу пяти состояний собак от 1 - без дисплазии до V - серьезная или тяжелая дисплазия. Если суставы левой и правой ног в разном состоянии, результат выдается по худшему из них. От четверти до трети САО на современных выставках страдают заметными на глаз недостатками в движениях: хромотой, ненормальной скачущей или покачивающейся походкой, скованностью в движениях. Проявляются такие симптомы уже в младших возрастных группах. Полагаю, в большинстве случаев эти недостатки определяются дисплазией. Естественно, наличие таких симптомов, впрочем, как и их отсутствие, не может гарантировать точного диагноза. Для этого необходим анализ рентгенограммы, которую, как правило, делают не ранее однолетнего возраста, чаще - после полутора лет. Большое внимание автор уделил дисплазии не случайно. Из бесед с рядом заводчиков и любителей стало ясно, что очень немногие из ценителей САО представляют себе скорость, с которой ДТС распространяется в популяции заводского поголовья породы и всю опасность этого процесса. Полагаю, что рано или поздно FCI будет вынуждено не допускать на свои выставки САО и других крупных собак без справки об отсутствии ДТС. Создать систему сертифицированных лаборатории и экспертов хлопотно и дорого. К тому времени к дальнейшему разведению будут пригодны от силы 20%25 поголовья САО. В результате резко упадет популярность породы, чей рейтинг в настоящее время занимает первое место в стране. Особо стоит проблема увеличения размеров сук Половой диморфизм считается типичным для САО. Точнее так было до недавнего прошлого. При экспертизе кобелей "сучий" тип совершенно правильно относится к порокам. "Кобелиный" тип у сук фактически приветствуется большинством экспертов. Кстати, этому не препятствует ни действующий стандарт породы, ни проект стандарта от23.05.2003 г. Иногда на выставках издали нельзя понять кобели или суки на ринге. Никто не изучал влияние "мужественного" облика сук САО на их гормональный фон. Если это влияние существует, становится понятным проявление у сук САО выпадение матки (вагинальный пролапс), вызываемой гиперэстренизмом. И в заключении исконно русские вопросы. Кто виноват? Что делать? Виноваты все разведенцы САО. У Национального клуба породы отсутствует (и всегда отсутствовала) стратегия создания собственно породы САО. Под стратегией в данном случае мы понимаем долгосрочный план формирования и поддержания породы в выбранных рамках. При этом необходимо сохранить те положительные поведенческие и прочие (например, почти полное усвоение пищи) качества аборигенных САО, которые желательны в новых условиях содержания. Клуб не решил какая порода (или сколько и каких пород) нужна: шоу- выставочная; сторожевая; бойцовская ("волкодав ") и какой размер должен быть у каждой из них. Ниша очень крупного "таранящего" сторожевика занята заводской кавказской овчаркой. Для САО подходит роль умного, сильного и верткого сторожа средней (с точки зрения размера САО) величины. "Волкодавы" , как правило, тоже среднего размера. Победа в турнирных боях достается не самому крупному и тяжелому псу, а тому, кто лучше владеет тактикой боя и проводит его техничнее и упорнее. Укрупнение размеров запрограммировано модой только для выставочных собак, а также в угоду их владельцам, компенсирующим собственные комплексы величиной своей собаки. Впрочем, многим для этой цели служат и агрессивность их "волкодавов". Какие предложения, на наш взгляд, можно сделать, чтобы ограничить разумными рамками размеры САО и, соответственно, не допускать чрезмерное распространение ДТС. В стандарт САО следует внести пункты: Размерные границы породы нужно ограничивать, введя не только нижнюю планку, но и верхнюю. Высота в ходке для кобелей допустима в пределах 65- 80 см, при оптимуме 68- 76 см. Если у собак нет рентгеноскопического подтверждения отсутствия дисплазии, то те аномалии в движении, которые являются симптомами ДТС, следует считать пороком или недостатком (в зависимости от степени выраженности) Излишнюю упитанность следует считать недостатком. Рекомендовать РКФ (проблема ДТС затрагивает ряд других пород, кроме САО) разработать программу борьбы с дисплазией, типа принятых в некоторых европейских странах. Содействовать организации сертифицированных лаборатории и экспертов. Работу в этом направлении необходимо вести совместно с Международной ассоциацией практикующих ветеринарных врачей. Рекомендовать Бюро НКП САО: На монопородных выставках проводить биометрические измерения всех выставленных собак На монопородных выставках проводить тестирование собак на прыгучесть через барьер без разбега. Для кобелей - на 2 м, для сук - на 1,80 м (предложение А.Н. Власенко). Разработать и рекомендовать владельцам САО рацион ограниченной калорийности, соответствующей биологическим особенностям породы. Особое внимание уделить рациону молодняка. Рекомендовать владельцам питомников полностью исключить из разведения собак с ДТС, выявленной рентгеноскопией или, при отсутствии таковой, с симптомами ДТС. Основной принцип Гиннеса - рекордность - не подходят к разведению и экспертизе САО. Нам нужно поголовье хороших собак, в том числе и чемпионы, а не рекордсмены по росту и весу."

 Отправлено: 06.09.11 11:40. Заголовок: Ну вот, не только ВА..

Ну вот, не только ВАН.
fanat, спасибо за статью!

 Отправлено: 06.09.11 11:50. Заголовок: леди это было пример..

леди это было примерно в те же времена

 Отправлено: 06.09.11 11:51. Заголовок: леди пишет: Ну вот,..

леди пишет:

цитата:

Ну вот, не только ВАН.

Интересно,а к своим собакам все применялось? Или своих не было,а вот как и что другим разводить знаем... Вот бы помимо статей примерчик бы своего,вот мол ребята ,так надо и это возможно

 Отправлено: 06.09.11 12:20. Заголовок: Elena пишет: это бы..

Elena пишет:

цитата:

это было примерно в те же времена

Дык если тогда около трети азиатов имели ВИДИМЫЕ отклонения, то сейчас по ВАНу уже две трети. За семь лет-то? Запросто.

 Отправлено: 06.09.11 12:32. Заголовок: zardak, заводчики в..

zardak, заводчики всё переводят на "а попробуй лучше сделай!", но это же неправильно! От того, что кто-то не умеет делать табуретки, это не значит, что он не в состоянии отличить колченогую табуретку от крепкой.
Ведь проблема не в том, что лезут разные собаки. Проблема в том, что в разведение идут разные собаки.
Породу же не только питомники делают, хотя они создают моду на то, как собака данной породы должна выглядеть. Сама прикинь, сколько в год производится помётов от хозяйских сук, которые на наших фиговых выставках получили свой оч. хор. и сразу заимели возможность наплодить щенков с документами. Поэтому в том, что порода в массе своей становится хуже, виновата именно система, позволяющая пускать в разведение практически всех собак. Разве не так?

 Отправлено: 06.09.11 12:35. Заголовок: леди пишет: Поэтом..

леди пишет:

цитата:

Поэтому в том, что порода в массе своей становится хуже, виновата именно система, позволяющая пускать в разведение практически всех собак. Разве не так?

согласна+спрос, рождающий предложение

 Отправлено: 06.09.11 12:41. Заголовок: леди пишет: zardak,..

леди пишет:

цитата:

zardak, заводчики всё переводят на "а попробуй лучше сделай!", но это же неправильно!

Лад,это не касается не только заводчиков. Я никогда не попрошу консультации у доктора мед.наук,написавшего кучу правильных статей,а пойду за советом к действующему врачу и так везде. Просто мы каждый выбираем сами,тех к кому хотим прислушаться.леди пишет:

цитата:

От того, что кто-то не умеет делать табуретки, это не значит, что он не в состоянии отличить колченогую табуретку от крепкой.

Оличить может,а вот сделать НЕ колченогую табуретку и сказать,вот так надо,не сможет, так чт о слова,остаются только словами и не делом,которое можно привести в пример.леди пишет:

цитата:

Разве не так?

Со всем остальным согласна,а для этого надо ужесточить правила допуска собак в разведение(это для начала).Но эти правила, надо устанавливать тем людям,которые знают о разведении не по результатам других,а лично по своим, все остальное витание в облаках.

 Отправлено: 06.09.11 12:42. Заголовок: Ася пишет: согласна..

Ася пишет:

цитата:

согласна+спрос, рождающий предложение

Это было и есть во всех породах и рано или поздно заканчивается. Спрос никогда не шел на благо породе.

 Отправлено: 06.09.11 12:44. Заголовок: zardak пишет: для э..

zardak пишет:

цитата:

для этого надо ужесточить правила допуска собак в разведение(это для начала).Но эти правила, надо устанавливать тем людям,которые знают о разведении не по результатам других,а лично по своим, все остальное витание в облаках.

Абсолютно не против. Мне вобщем-то "ехать" важнее, чем "шашечки". Поэтому мало интересует кто и как это будет делать. Главное - результат. Но ведь говорильней занимаются не только "теоретики", но и "практики". Статье в стартпосте уже семь лет, а воз и ныне там. Никакого тестирования ни на здоровье, ни на выносливость, ни на психику как не было, так и нет.

 Отправлено: 06.09.11 12:50. Заголовок: леди пишет: От того..

леди пишет:

цитата:

От того, что кто-то не умеет делать табуретки, это не значит, что он не в состоянии отличить колченогую табуретку от крепкой.

Отличить-то, может, и в состоянии, но вот, если "не умеет делать", то как может давать советы КАК НАДО ДЕЛАТЬ?
леди пишет:

цитата:

Поэтому в том, что порода в массе своей становится хуже, виновата именно система, позволяющая пускать в разведение практически всех собак. Разве не так?

Ну, допустим, ужесточат систему, ну, допустим, не будут в системе РКФ рождаться часть пометов, а будут они рождаться в другой системе или вовсе без документов, от этого они ведь в "массе породы" быть не перестанут. Тем более, до сих пор единых приоритетов в породе выработать не могут, что уж о другом-то говорить...

 Отправлено: 06.09.11 12:52. Заголовок: леди пишет: Статье ..

леди пишет:

цитата:

Статье в стартпосте уже семь лет,

Об этом мы с тобой говорили ранее,что думать и иметь возможность внедрения очень различается. леди пишет:

цитата:

Никакого тестирования ни на здоровье, ни на выносливость, ни на психику как не было, так и нет.

Почему -то есть подозрение,что этим занимаются, я не сторонник вырубания топором,а обдуманного подхода,а имено это и занимает больше времени,чем хотелось бы.

 Отправлено: 06.09.11 12:56. Заголовок: Ну, подождём. Мне сл..

Ну, подождём. Мне следующего щенка (а то и двух) только годика через три покупать, даст Бог! Может ещё и будет из чего выбрать.

 Отправлено: 06.09.11 13:02. Заголовок: леди пишет: Но ведь..

леди пишет:

цитата:

Но ведь говорильней занимаются не только "теоретики", но и "практики".

Ну и ? Дальше то что? Если " теоретики" зннают как надо делать правильно и во всех своих статьях ищут виновного в происходящем,кстати насколько я поняла тоже далеко не один год,то почему бы не найти сподвижника с собаками и не показать всем СВОИМ ЛИЧНЫМ примером как должно быть? Насколько мне помнится сей опыт был опробован в Болгарии и где результат? Ведь прошел не один год.....Где те здоровые,прыгающие ,с крепкой нервухой собаки,глядя на котрых мы должны умереть от зависти и понять,что вот оно...зерно правильного разведения.

 Отправлено: 06.09.11 13:23. Заголовок: zardak пишет: зерно..

zardak пишет:

цитата:

зерно правильного разведения

его врядли возможно найти, тк мораль у всех настоящих заводчиков и мнящих себя таковыми разная. У каждого свое видение, кого можно вязать, а кого нельзя. Кто-то не допустит суку в разведение с оперированным третьим веком, кто-то об этом вообще не считает нужным думать, у кого-то щенки рождаются с разными прикусами, а не ножницами и их родителей дальше вяжут , у кого приславутая дисплазия вылазит у каждого второго щенка, у кого-то кобель вообще инвалидов дает через одного по конечностям и ведь продолжают вязать...а кто-то за незначительный непрокрас век у щенков больше не пустит кобеля/суку в разведение. Не все, что бегает и выигрывает выставки/бои и т.д должно быть допущено к разведению. Лично мое мнение

 Отправлено: 06.09.11 13:26. Заголовок: zardak, bayaz! Вы см..

zardak, bayaz!
Вы смеетесь что-ли?
Горелов не заводчик, не ветеринар и даже дог-функционер
Он зарабатывает на жизнь занимаясь фундаментальной наукой. И тем ценней его подсказки ибо они не ангажированы ни бабками ни славой.
Или меряться у кого больше голов? Так победит крендель с Новокузнецка и научит всему.
(между тем,Ю.К. держал в квартире двух алабаев из Батхыза, которых иногда ставлю в пример).

 Отправлено: 06.09.11 13:31. Заголовок: fanat пишет: Горело..

fanat пишет:

цитата:

Горелов не заводчик, не ветеринар и даже дог-функционер

Речь шла не о Горелове. Юрия Константиновича глубоко уважаю и говорила совершенно не о нем. Можно подумать, что советы КАК НАДО разводить исключительно правильных животных здесь никто не дает.

 Отправлено: 06.09.11 13:31. Заголовок: fanat пишет: И тем ..

fanat пишет:

цитата:

И тем ценней его подсказки

Ценности для каждого разные.

 Отправлено: 06.09.11 13:37. Заголовок: Ася пишет: а кто-то..

Ася пишет:

цитата:

а кто-то за незначительный непрокрас век у щенков больше не пустит кобеля/суку в разведение.

За незначительный непрокрас век, за несколько более светлый глаз, за чуть длиннее, чем хотелось бы шерсть, за несимметричные пятна, за то, за это, за пятое и за десятое, за любой мельчайший недостаток. Честное слово - очень хотелось бы увидеть собаку, которую Вы все-таки считаете достойной разведения и результат разведения по таким критериям (правда, я, честно говоря, сомневаюсь, что он есть или будет).

 Отправлено: 06.09.11 13:38. Заголовок: bayaz пишет: Речь ш..

bayaz пишет:

цитата:

Речь шла не о Горелове.

Оксан,о чем говорить,если люди даже внимательно не читают.

 Отправлено: 06.09.11 13:41. Заголовок: zardak пишет: Оксан..

zardak пишет:

цитата:

Оксан,о чем говорить,если люди даже внимательно не читают.

Да, ты права. Даже спорить уже неохота...

 Отправлено: 06.09.11 13:41. Заголовок: леди пишет: Никаког..

леди пишет:

цитата:

Никакого тестирования ни на здоровье, ни на выносливость, ни на психику как не было, так и нет.

На самом деле все очень просто. Не нужно ничего выдумывать и обдумывать. Есть ТИ с себе подобными(кстати они более гуманны, чем притравки по зверю) и есть ТИ по фигуранту. Оба этих теста и есть проверка на психику, здоровье и выносливость. Что стоит сделать данные тесты официальными для допуска в разведение?
И проблема с поддельными и липовыми бумажками так же решается очень просто: в качестве подтверждения положительного прохождения теста должно быть обязательное видеоподтверждение(общедоступное для просмотра)
И ВСЁ!

 Отправлено: 06.09.11 14:00. Заголовок: Уважаемые!

off topic
Девушки! Прошу прщения за резкий тон.

 Отправлено: 06.09.11 14:05. Заголовок: Ой, а я вот этого бо..

Ой, а я вот этого боюсь

цитата:

На монопородных выставках проводить тестирование собак на прыгучесть через барьер без разбега. Для кобелей - на 2 м, для сук - на 1,80 м

У меня у выгулов высота как раз 2 метра, если один раз показать что можно перепрыгивать, то ахтунг начнется, азиаты ж на раз просчитают
что это теперь не препятствие... Жалко соседей, проблемы будут...
А это хорошо бы ввести

цитата:

Если у собак нет рентгеноскопического подтверждения отсутствия дисплазии, то те аномалии в движении, которые являются симптомами ДТС, следует считать пороком или недостатком (в зависимости от степени выраженности) Излишнюю упитанность следует считать недостатком

 Отправлено: 06.09.11 14:31. Заголовок: Самарочка пишет: У ..

Самарочка пишет:

цитата:

У меня у выгулов высота как раз 2 метра, если один раз показать что можно перепрыгивать, то ахтунг начнется, азиаты ж на раз просчитают

Я уже писала, что раз не прыгают, значит либо не хотят, либо не могут ,либо правильно воспитаны. От того, что Вы их где-то в другом месте заставите прыгнуть - они не начнут хотеть прыгать там, где не прыгали раньше. Это если им здоровье таки позволяет прыгнуть. Так что это отговорки всё.

 Отправлено: 06.09.11 14:35. Заголовок: леди пишет: Так что..

леди пишет:

цитата:

Так что это отговорки всё.

кому отговорки, а кто-то вольеры наращивает

 Отправлено: 06.09.11 14:40. Заголовок: Самарочка пишет: А ..

Самарочка пишет:

цитата:

А это хорошо бы ввести цитата: Если у собак нет рентгеноскопического подтверждения отсутствия дисплазии, то те аномалии в движении, которые являются симптомами ДТС, следует считать пороком или недостатком (в зависимости от степени выраженности) Излишнюю упитанность следует считать недостатком

А, если есть снимок и его подтверждение? Тогда пусть будут аномалии в движении и это не будет считаться ни пороком ни недостатком? Прикольно... Называется -не верь глазам своим.

 Отправлено: 06.09.11 15:08. Заголовок: Elena пишет: кому о..

Elena пишет:

цитата:

кому отговорки, а кто-то вольеры наращивает

Это точно.
По поводу статей о породе,это мы тут штудируем,обсуждаем, ищем пути...По большому счету,нас единицы,тех кто это делает...Основная масса владедьцев САО не утруждает себя даже чтением доступной литературы о породе...
Может быть введение обязательного тестирования даст свои результаты...- MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

На самом деле все очень просто. Не нужно ничего выдумывать и обдумывать. Есть ТИ с себе подобными(кстати они более гуманны, чем притравки по зверю) и есть ТИ по фигуранту. Оба этих теста и есть проверка на психику, здоровье и выносливость. Что стоит сделать данные тесты официальными для допуска в разведение? И проблема с поддельными и липовыми бумажками так же решается очень просто: в качестве подтверждения положительного прохождения теста должно быть обязательное видеоподтверждение(общедоступное для просмотра) И ВСЁ!

 Отправлено: 06.09.11 15:14. Заголовок: Elena пишет: кому о..

Elena пишет:

цитата:

кому отговорки, а кто-то вольеры наращивает

После дрессировки?

 Отправлено: 06.09.11 16:15. Заголовок: fanat пишет: Девушк..

fanat пишет:

цитата:

Девушки! Прошу прщения за резкий тон.

Принимается...давайте постараемся обойтись без негатива

 Отправлено: 06.09.11 16:17. Заголовок: леди пишет: Так что..

леди пишет:

цитата:

Так что это отговорки всё.

Нет,не отговорки,собаки быстро понимают,что, то что раньше казалось препятстсвием,теперь уже совсем не препятствие и найдут возможность этим воспользоваться.

 Отправлено: 06.09.11 16:26. Заголовок: fanat пишет: Девушк..

fanat пишет:

цитата:

Девушки! Прошу прщения за резкий тон.

Я вообще не говорила ни о ком конкретно, а просто о тенденции незаводчиков учить заводчиков "правильному разведению". Оно ж, понимаете, вроде и не против мы, заводчики, так сказать - принять к сведению и "делать так же", но хочется все ж таки увидеть глазами это "так же ", то есть - хоть какое-нибудь практическое подтверждение теоретическим советам. Логично? Я лично вообще не против учиться у тех, кто добился и достиг, и знает - как. А теория - это дело хорошее, но оно может на практике и не сработает вовсе...

 Отправлено: 06.09.11 17:11. Заголовок: леди Прыгать могут, ..

ениш писала

цитата:

А, если есть снимок и его подтверждение? Тогда пусть будут аномалии в движении и это не будет считаться ни пороком ни недостатком? Прикольно... Называется - не верь глазам своим

Замечу это Вы написали, я таких высказываний не делала... Я лишь процитировала Горелова Ю.К. и от себя добавила что тесты на дисплазию в САО должны стать обязаловкой...
леди Прыгать могут, жизнь показала, прибыла одна ко мне такая шустрая, пару раз лапы поставила (видимо в голове прикидывала возьму или нет ), с третьего раза перепрыгнула и капец маленькой собачке пришел... А другие посмотрели на приехавшую и поняли что свобода то она совсем рядом, причем подпрыгивают на 1,5 метра, но при этом в полете перемахивают ширину самих вольеров, соседи уже "пошутили" что будут колья за нашим забором ставить... Не спорю надо тестирование вводить, но продуманно и взятие барьера думаю не единственная возможность посмотреть физические возможности конкретной собаки! Да только уверена ничего подобного не введут, потому как если следовать новому стандарту, то собы грубого типа, вряд ли пожелают в стипль чезах собачьих участвовать, масса и габариты им этого не позволят...

 Отправлено: 06.09.11 18:26. Заголовок: Самарочка пишет: то..

Самарочка пишет:

цитата:

то собы грубого типа, вряд ли пожелают в стипль чезах собачьих участвовать, масса и габариты им этого не позволят...

Спорно. Очень спорно. Видела крупных и мощных САО, пличных габаритов - порхающих как бабочки. И даже сомнения те собаки не вызывали что могут махнуть высокий забор.

 Отправлено: 06.09.11 18:30. Заголовок: А вообще забавно. Сп..

А вообще забавно. Спустя семь лет слава догнала статью (до этого как-то сомневаюсь что ее где-либо так бурно обсуждали).

Интересно другое. Оказалось очень много человек обрадовались при упоминании какого-то тестирования. Мол давно бы так. Да мы только "за". Да мы все эти годы только ждали. И т.д. и т.п.
Непонятно другое, отчего тогда сами не тестировали раз такая востребованность? Простейшее - проникновение на территорию чужого. Или серия выстрелов. И заснять. И выложить. Уже что-то, уже какое-то представление о собаке. Неужели нужна именно отмашка от РКФ/НКП?

 Отправлено: 06.09.11 18:52. Заголовок: Самарочка пишет: П..

Самарочка пишет:

цитата:

Прыгать могут, жизнь показала,

Самарочка пишет:

цитата:

соседи уже "пошутили" что будут колья за нашим забором

а наши сказали,ребята без обид,но в следующий раз застрелим пришлось попрыгушку в аренду отдать,дык она там всех научила перепрыгивать заборы,вольеры и с цепи уходить ,хорошо соседи не против Самарочка пишет:

цитата:

Не спорю надо тестирование вводить, но продуманно и взятие барьера думаю не единственная возможность посмотреть физические

 Отправлено: 06.09.11 19:02. Заголовок: AvroraTan пишет: Ок..

AvroraTan пишет:

цитата:

Оказалось очень много человек обрадовались при упоминании какого-то тестирования. Мол давно бы так. Да мы только "за". Да мы все эти годы только ждали. И т.д. и т.п. Непонятно другое, отчего тогда сами не тестировали раз такая востребованность? Простейшее - проникновение на территорию чужого. Или серия выстрелов. И заснять. И выложить. Уже что-то, уже какое-то представление о собаке. Неужели нужна именно отмашка от РКФ/НКП?

Делают. И проверяют, и снимают, и в темах своих выкладывают. Кому это нужно- не ждут отмашку.

 Отправлено: 06.09.11 19:03. Заголовок: AvroraTan пишет: Не..

AvroraTan пишет:

цитата:

Непонятно другое, отчего тогда сами не тестировали раз такая востребованность?

А почему Вы думаете,что не тестировали? AvroraTan пишет:

цитата:

Мол давно бы так. Да мы только "за". Да мы все эти годы только ждали. И т.д. и т.п.

А это вызвано только тем,что появилось огромное количество заводчиков с одной собакой,которые не заморачиваются ничем кроме продажи щенков,вот именно для них и нужен соответствующий документ.AvroraTan пишет:

цитата:

И заснять. И выложить.

А это для чего? AvroraTan пишет:

цитата:

Уже что-то, уже какое-то представление о собаке.

У кого представление? AvroraTan пишет:

цитата:

Неужели нужна именно отмашка от РКФ/НКП?

Да нужна, для работы с породой в своем регионе,а не только со своими личными собаками.

 Отправлено: 06.09.11 19:15. Заголовок: zardak пишет: А это..

zardak пишет:

цитата:

А это для чего?

Для потенциальных покупателей например. Потому что даже под словом "охрана" или "отличная психика" каждый подразумевает свое. Причем необязательно коварный план обмануть или ввести в заблуждения. Что для одного в самый раз, то для другого недостаточно.

Да и почему это нужно хранить в секрете?
Если вам скажут собака ЧР, но не покажут не фото, ни видео, ни собаку. Ну разве, что описание судьи еще. Разве это даст вам представление об экстерьере собаки?

 Отправлено: 06.09.11 19:17. Заголовок: AvroraTan пишет: Ви..

AvroraTan пишет:

цитата:

Видела крупных и мощных САО, пличных габаритов - порхающих как бабочки. И даже сомнения те собаки не вызывали что могут махнуть высокий забор.

Я бы с удовольствием на это поглядела, если позволите?
AvroraTan пишет:

цитата:

Непонятно другое, отчего тогда сами не тестировали раз такая востребованность? Простейшее - проникновение на территорию чужого. Или серия выстрелов. И заснять. И выложить. Уже что-то, уже какое-то представление о собаке. Неужели нужна именно отмашка от РКФ/НКП?

Например, из «старейших» заводчиков, Рогинская Л.В., тестирует своих собак ВСЕГДА, как по человеку, так и по себе подобному. Бурмистровы, тоже свой плем состав проверяли. У Нежинского Г. суку взяла в аренду, так с ней не страшно ночью гулять, управляется одним пальцем, а заступиться - только скажи и человек и собака, ей все вкусно!
Как-то так, есть созидатели, а есть потребители.
И обидно, что люди вбухивают деньги и силы на все эти тесты, по человеку на фигуранта и дреса, по собаке на подготовку физическую, поездки и лечение, а другим «и так сойдет… я в нем уверена!!!», потом выходит этот чудо Производитель в ринг на ТИ и при приближении другой собаки прячется за ребенка шести лет, а навязано уже до изжоги им, да и Чемпион по выставкам уже всего на свете, вот и круговая нарисовалась. И совсем другое дело, если бы это была обязаловка, как плем допуск, вот я размечталась…

 Отправлено: 06.09.11 19:28. Заголовок: marlin пишет: Напри..

marlin пишет:

цитата:

Например, из «старейших» заводчиков, Рогинская Л.В., тестирует своих собак ВСЕГДА, как по человеку, так и по себе подобному. Бурмистровы, тоже свой плем состав проверяли. У Нежинского Г. суку взяла в аренду, так с ней не страшно ночью гулять, управляется одним пальцем, а заступиться - только скажи и человек и собака, ей все вкусно! Как-то так, есть созидатели, а есть потребители.

Ну вот, люди чувствует в этом потребность и проверяют своих собак, тестируют, отбирают. Не ждут милости. Вот про это я и говорю, кому надо уже давно для себя все делает и без красивых статей семилетней давности.

marlin пишет:

цитата:

И совсем другое дело, если бы это была обязаловка, как плем допуск, вот я размечталась…

Даже простейший Т можно и не сдавать. Или просто придти в клуб и купить. Сколько собак с липовыми КС или ЗКС/ОКД? Да дофига! Поэтому хотелось бы видео и публичности.

А то до смешного доходит. Рассказывала знакомая. Ей владелица овчарки хвастает, мол у нас ЗКС 1 степени. Та - ууу, круто. А как выборку сделали? - А что это такое?