Отправлено: 05.09.11 12:04. Заголовок: Статья о породе САО - автор Галиаскаров С.К.

О ПОРОДЕ….


В настоящее время порода САО находится пожалуй на самом пики популярности,об этом говорит статистика РКФ,да и количество собак на выставках различных рангов.Постепенно стал вырисовываться однообразный,желательный тип породы,но все таки в разных регионах еще встречается достаточно много собак «разных».Хотя порода и является одной из самых древнейших,но как заводская очень молодая.Практически в таком большом объеме племенное разведение САО получила в последние десять лет.При такой большой популярности породы должно быть грамотное,племенное разведение.Для того ,чтобы сохранить сущность породы,прежде всего нужно не забывать то, для чего эта порода,на протяжении столетий создавалась путем народной селекции.САО была выведена прежде всего для охраны скота от хищников,а также для охраны имущества.Ни для кого это не является новостью,но говорю я об этом потому,что в настоящее время для
большинства людей главным показателем являются выставки и вот здесь мы часто
видим не совсем то,что шло бы на пользу породе.Хочется посоветовать некоторым
экспертам и заводчикам посетить зоопарк,посмотреть там живьем на волка,гиену и
подумать,какая собака должна быть,чтобы могла противостоять этим хищникам.
Учитывая,что волк – хищник ведущий стайный образ жизни и очень редко действует
в одиночку.Многие сейчас скажут – причем здесь хищники,если собаки рождаются на протяжении двадцати лет в условиях города или в питомниках и им не нужно ни кого охранять от волков и т.д..Вот здесь,на мой взгляд главная ошибка,понятно,что наши собаки ни когда не встретятся с волками,но порода должна сохранить свои физические данные и свой дух – боевой,смелый дух азиата.Да, далеко не каждая собака способна противостоять волку,в том числе и в местах исконного обитания,но мужественный вид
мощного,сильного животного обязательно должен быть присущ азиату.Согласен,что
не могут быть абсолютно все большими и сильными,но однозначно такими должны
быть первые.Ведь на победителей рингов на выставках большая часть людей равняется и свято верит,что эксперт всегда прав.Считаю, что у любого человека физические данные племенного кобеля должны вызывать уважение и уверенность,что да, эта собака действительно может противостоять хищнику.Да,собаки встречаются разные, но
сейчас мы можем встретить собак - облегченных,с шелковистой шерстью или наоборот до крайности сырых и имеющих уже дипломы с оцекой «отлично».Часто на выставках
выигрывают ринги маленькие,ладненькие собачки или те незнающие куда же им спрятаться от страха.Не будем углубляться во все издания стандарта САО,возьмем те
на которые мы обязаны ориентироваться в настоящее время.Выдержки из стандарта FCI №335: «Среднеазиатская овчарка – собака крупного роста,сильная….Грубого типа сложения,с массивным костяком и мощной мускулатурой….Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.Половой тип хорошо выражен.Кобели крупнее и массивнее сук.». Последняя редакции стандарта,действующая на территории России:
«За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались,главным образом,для охраны скота,караванов и жилища хозяина,подвергаясь жесткому естественному отбору.Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки….
Среднеазиатская овчарка – собака гармоничного сложения,крупного роста….
Тип сложения – грубый….Половой тип выражен,кобели массивнее и мужественнее сук.Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.».
И еще хочу привести выдержки из стандарта действующего в Туркменистане,ведь именно линии знаменитых туркменских собак легли в основу нашего племенного разведения,
и так: «Туркменский(среднеазиатский) волкодав выше среднего роста….Тип
конституции грубый.Костяк массивный,с хорошо развитой мускулатурой.
Половой диморфизм ярко выражен: кобели крупнее,имеют более мужественный облик,массивнее сук.».
Хочется заметить,что многие путают выраженность полового типа с размерами собаки.
У некоторых экспертов при сравнение крупной суки, с сукой небольшого роста почему то вызывает сомнения именно крупная сука и тогда звучат ошибочные, на мой взгляд,
комментарии,что сука не должна быть такой большой, что здесь присутствует кобелиный тип.Хочу поделиться своим небольшим опытом – мысленно увеличьте
небольшую собаку до размеров той,которая вызывает Ваши сомнения,уверяю ,что
в большинстве случаев собака которую Вы мысленно увеличили покажется Вам более в кобелином типе,чем та крупная которая стоит рядом.Больше должны вызывать сомнения кобели,которым обязательно нужно заглянуть под хвост,чтобы пропали сомнения по поводу принадлежности тому или иному полу.
Возьмем промеры известных туркменских собак: Ак Елбарс(отец Белого Екемена) –
- около 87 см в холке,Белый Екемен – 83 см,Елбарс(о.Бел.Екемен 2,м.Акгуль) – 83 см,
Тохмет(о.Эрлен,м.Карабаш) – 78 см,Черный Екемен -75 см,Акгуш – 75 см.Рост этих
собак сочетался с мощным костяком,мужественностью и силой.Если кто-то сомневается в достоверности приведенных промеров,то уверяю ,что в то время в каждом хозяйстве были ростомеры,и измерить собаку не составляло труда.
Почему во всех стандартах САО указывается грубый тип конституции,не надо забывать,что тип конституции- это не только анатомическое строение,а главное это тип высшей нервной деятельности.САО обладают достоинством и интеллектом,в дрессировке к ним нужно подходить осторожно и желательно под наблюдением специалиста по породе.Да,сейчас собаки должны быть социально адоптированы,но нельзя же бросаться в крайности,если САО потеряет свои караульные качества,то она потеряет и свою надобность.Что указанно в стандарте о характере собаки:
«Характерно недоверчивое,иногда недружелюбное отношение к посторонним.
Собака очень смелая,обладает…врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.Характерно бесстрашие в борьбе с крупным хищником».
Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость,
развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным».
Всегда приятно видеть на выставке управляемую собаку,и ринговая дрессировка
должна быть,но когда взрослые кобели открытого класса тыкаются друг другу в хвосты не вызывая друг у друга ни какой реакции то это говорит уже не об управляемости,а о
характере.Взрослый кобель,имеющий свое достоинство,какой бы он не был воспитанный,всегда своим видом выразит свое недовольство нарушением дистанции.
Вместе с тем все владельцы САО,знают насколько эти собаки ласковые в своей семье,как они дорожат отношениями с хозяином,как они умны,на сколько они любят все свое и на сколько они бывают грозные для посторонних.Для того,чтобы сохранить индивидуальные особенности породы,не испортить,не сломать психику,хорошо если
следующим этапом будет создание тестирования азиатов.Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов,провести семинары и консультации по этому вопросу и
только потом принять к действию.Ведь сохранить рабочие качества азиата дело безусловно трудное,но очень важное.Рабочие качества не должны теряться при разведение экстерьерных собак.Поэтому безусловно необходимо тестирование,но с учетом характерных для породы особенностей психики.Мы видим,как на наших глазах
многие породы собак,которые в прошлом использовались как служебные, превращаются просто в собак компаньонов.Понятно,что это веление времени.Но популярность САО показывает,что все еще велик спрос на караульных собак.Время показало,что азиат для наших российских климатических условий – это идеальная порода.Поэтому хочется,чтобы наша любимая порода еще долго сохраняла те качества,
с которыми нам досталась.В настоящем азиате должно сочетаться все:красота,мощь,
сила и характер.


Галиаскаров С.К.

 Отправлено: 07.09.11 13:00. Заголовок: Дыня пишет: а кто б..

Дыня пишет:

цитата:

а кто бездарно

Вопрос не корректный. Нужно спрашивать не "КТО бездарно", а "КАК бездарно". А бездарно это не поучаствовав в судьбе породы. О как я громко!

 Отправлено: 07.09.11 13:00. Заголовок: Балтек Гайрат, я дум..

Балтек Гайрат, я думаю стола, ручки и журнала вполне достаточно. Еще берем камеру, подзываем всех по разу (отказ тоже записываем), для дачи интервью по определенным вопросам. А мож и официальную прессу, Мир САО, заинтересуем, что сомнительно. Далее составляем проект, подписываем, прикладываем к нему видео интервью и ждем отказа!

 Отправлено: 07.09.11 13:03. Заголовок: Ой, забыла, приклады..

Ой, забыла, прикладываем к нему статью вышеуказанную, обсуждаемую и к ней решение проблемы глазами заводчиков.

 Отправлено: 07.09.11 13:04. Заголовок: marlin пишет: Далее..

marlin пишет:

цитата:

Далее составляем проект, подписываем, прикладываем к нему видео интервью и ждем отказа!

что так сразу пессиместично???

 Отправлено: 07.09.11 13:04. Заголовок: Ася пишет: если вы ..

Ася пишет:

цитата:

если вы спустя нное количество времени захотите повязаться/взять щенка от данных производителей, вам понравится то, что вы увидете.

Я Вам больше скажу. Спустя энное количество времени, производители могут даже умереть от старости.

Ася пишет:

цитата:

наличие отснятого видео и показанного на сайте/форуме не является гарантией

А что тогда является? И почему фотки являются гаранией красоты, а видео не может являться гарантией движений к примеру или гарантией того, что собака кусает нарушителя, когда тот входит на территорию? Не понимаю...

 Отправлено: 07.09.11 13:05. Заголовок: Ася пишет: Мне пока..

Ася пишет:

цитата:

Мне пока рановато хвастаться, собаки мои еще слишком молоды для использования их в разведении

Воооот! Вы уже задумались о разведении и нет мысли о том, может проверить их для начала?

 Отправлено: 07.09.11 13:07. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вопрос не корректный. Нужно спрашивать не "КТО бездарно", а "КАК бездарно".

Лена,я спешл спрашиваю про "КТО бездарно".Это у вас планируется стол,стул и ручка и,возможно,запись интервью каких-нить врядли желающих чего-то пожелать для судьбы породы.Это ж выставка!А там подарки,титулы,амбиции с вытекающими...
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А бездарно это не поучаствовав в судьбе породы.

да уж,поучаствовали и участвуют по сей день товарисчи из НКП

 Отправлено: 07.09.11 13:08. Заголовок: marlin пишет: Воооо..

marlin пишет:

цитата:

Воооот! Вы уже задумались о разведении и нет мысли о том, может проверить их для начала?

я всего, навсего ответила на Ваш вопрос

 Отправлено: 07.09.11 13:08. Заголовок: Дыня, ты с нами или ..

Дыня, ты с нами или против?

 Отправлено: 07.09.11 13:09. Заголовок: marlin А зачем так..

marlin

А зачем такие сложности? Можно просто собраться и "с нуля" обсудить, какие тесты можно предложить для проверки психики САО. Мы ведь про нее сейчас? Т.е. пусть каждый подумает, что бы он хотел видеть в своей собаке, а уже на выставке предложит, КАК с его точки зрения это можно проверить. Тест должен быть прост в использовании, без выпендрежа типа "сажаем собаку в самолет, пристегиваем парашют, на высоте 2000 м. сбрасываем и смотрим, хватит ли у нее интеллекта его раскрыть". И не забываем, что тест это проверка врожденных возможностей психики, а не благоприобретенных навыков в результате дрессировки и подготовки.

 Отправлено: 07.09.11 13:11. Заголовок: Ася пишет: что так ..

Ася пишет:

цитата:

что так сразу пессиместично???

реалистично
marlin пишет:

цитата:

может проверить их для начала?

а,валяйте!Главна,не заколебаться...

 Отправлено: 07.09.11 13:11. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И почему фотки являются гаранией красоты

я лично так не считаю, вы меня простите но любую собаку профессиональный фотограф поставит и сфотографирует так, что не видно будет не единого недостатка, это уж не говоря о фотошопе

 Отправлено: 07.09.11 13:11. Заголовок: Дыня пишет: Это ж в..

Дыня пишет:

цитата:

Это ж выставка!А там подарки,титулы,амбиции с вытекающими...

Ну так и здорово. Значит эмоции будут разносторонними!

Дыня пишет:

цитата:

да уж,поучаствовали и участвуют по сей день товарисчи из НКП

Ну Вы того... я же и обидеться могу... Я вроде как тоже товарисч из НКП...

 Отправлено: 07.09.11 13:13. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я вроде как тоже товарисч из НКП...

Кстати, для особо озлобленных на сию организацию. После выставки и драки при обсуждении тестов (ну чего не бывает в жизни), можно организовать ритуальное сожжение меня на костре. Ну вроде как когда в Масленницу чучело зимы сжигают.

 Отправлено: 07.09.11 13:14. Заголовок: Ася пишет: но любую..

Ася пишет:

цитата:

но любую собаку профессиональный фотограф поставит и сфотографирует так, что не видно будет не единого недостатка, это уж не говоря о фотошопе

Не совсем согласна, но посыл правильный.

 Отправлено: 07.09.11 13:15. Заголовок: marlin пишет: Дыня,..

marlin пишет:

цитата:

Дыня, ты с нами или против?

а мну тоже никто не любит,потому мимо!
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Тест должен быть прост в использовании, без выпендрежа

дык,вы собираете народ для обсуждения возможных рабочих тестов?И фся?

 Отправлено: 07.09.11 13:15. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Тест должен быть прост в использовании, без выпендрежа

как по вашему должен прореагировать нормальный САО на ребенка, который орет и машет руками? (при условии, что САО детей не видел близенько)

 Отправлено: 07.09.11 13:16. Заголовок: Ася пишет: что так ..

Ася пишет:

цитата:

что так сразу пессиместично???

Нет, пессимизма нет, есть реальное восприятие происходящего. Рекомендую прослушать композицию Наутилус Помпилиус, Гороховые зерна, это примерно то, что будет. Но, зерна растут, набирают силу и их потом становится больше.
Не я же эту статью писала, может у руководства времени нет на придумки ее реализации, надо помочь, вот и все.

 Отправлено: 07.09.11 13:19. Заголовок: Дыня пишет: дык,вы ..

Дыня пишет:

цитата:

дык,вы собираете народ для обсуждения возможных рабочих тестов?И фся?

Не, ну вы предлагайте!

Кстати, давайте проверим. Откроем тему с приглашением поучаствовать в сием действе и поглядим, кому интересно, а кому потрындеть в форуме, посокрушаться за судьбу любимой породы.

 Отправлено: 07.09.11 13:20. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

После выставки и драки при обсуждении тестов (ну чего не бывает в жизни), можно организовать ритуальное сожжение меня на костре. Ну вроде как когда в Масленницу чучело зимы сжигают.

Лена,Вы тоже участвовали в создании этой статьи?Вроде авторская подпись другого чела для Масленницы

 Отправлено: 07.09.11 13:20. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И не забываем, что тест это проверка врожденных возможностей психики

Как у лошадей выводка молодняка, раз в год положим и по 10 балам, пунктам по пяти. Если при Розе Олеговне собирали такие богатые Азыаты года, такие красочные, то сейчас, с популяцией породы, выводку молодняка мне кажется НКП вполне может себе позволить организовать. Я так это вижу, а там решим.

 Отправлено: 07.09.11 13:21. Заголовок: marlin пишет: реаль..

marlin пишет:

цитата:

реальное восприятие происходящего

если изначально думать, что пошлют (это я вообще о жизни)-пошлют обязательно. А если думать о хорошем, то будет хорошо

 Отправлено: 07.09.11 13:22. Заголовок: Ася пишет: как по в..

Ася пишет:

цитата:

как по вашему должен прореагировать нормальный САО на ребенка, который орет и машет руками? (при условии, что САО детей не видел близенько)

Ух ты, какой вопрос трудный... правда трудный. Есть собаки агрессивные к людям. И они скорее всего проявят агрессию на чужого ребенка тоже. Я не знаю, в какой форме она выразится (никогда не хотела проверить), но вернее всего выразится точно. Собака в принципе не агрессивная к людям, скорее всего не будет агрессивна и в этом случае. И говорить, кто из этих собак более нормальный, не корректно. Они обе нормальны. И каждая действует из свойственного для нее поведения.

 Отправлено: 07.09.11 13:24. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Кстати, давайте проверим. Откроем тему с приглашением поучаствовать в сием действе и поглядим, кому интересно, а кому потрындеть в форуме, посокрушаться за судьбу любимой породы.

Я уже давно предлагаю и надо как-то здесь вставить ссылку, чтобы знать куда идти. Как тему назовем?

 Отправлено: 07.09.11 13:30. Заголовок: Дыня пишет: Лена,Вы..

Дыня пишет:

цитата:

Лена,Вы тоже участвовали в создании этой статьи?

Нет, я не участвовала. Да ведь и тема уже не о статье, а о вещах более глобальных. И если уж заговорили о предложении для НКП, то по-моему его нужно обсудить гораздо более большему (пардон за тафталогию)
количеству народа, который как-то подзабыл, что по большому счету НКП - это все мы, а не президент и вицепрезидент и для того, чтобы как-то участвовать в происходящем, трындеть в форуме мало. И возмущаться в каждой теме форума тоже мало. И для начала совсем не плохо доказать свое небезразличие хотя бы тем, чтобы оторвать свою Мадам Сижу от стула и привезти ее на 2-й Лучевой Просек в субботу 10 сентября. И там сказать свои предложения и наброски, КАК ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ с вашей точки зрения. Вот как-то так...

 Отправлено: 07.09.11 13:30. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вообще надо показывать видео у кого есть. По крайней мере оно неплохо даже не с позиции "продам скорее", а с позиции общения с единомышленниками. Ведь ставим же мы фото собак. Опять же в этой теме неплохо весьма бы для примера что-то поставить. Если бы у меня подобное видео было и я умела бы ставить, я бы это сделала. Почему нет?

marlin Выставляй!У тебя точно есть!Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Дыня пишет: цитата: и чмоки-чмоки... С кем?

да друг с другом!Вот это есть РАБОЧИЙ кобель Вот это выдержка и стойкость!

 Отправлено: 07.09.11 13:30. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Они обе нормальны. И каждая действует из свойственного для нее поведения

вы сами ответили на поставленный выше вопрос о тестах
Для меня например важнее как моя собака отреагирует на ребенка, а не на соседского кобеля, а для кого то наоборот..вот и вся правда

 Отправлено: 07.09.11 13:32. Заголовок: Ася пишет: если изн..

Ася пишет:

цитата:

если изначально думать, что пошлют (это я вообще о жизни)-пошлют обязательно. А если думать о хорошем, то будет хорошо

Зато какой облом будет, если настроиться на успех и потерпеть фиаско. Лучше на фиаско, заранее, по мне!
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Кстати, для особо озлобленных на сию организацию. После выставки и драки при обсуждении тестов (ну чего не бывает в жизни), можно организовать ритуальное сожжение меня на костре. Ну вроде как когда в Масленницу чучело зимы сжигают.

Я уже мужа предупредила, созывай летучую молодых, грибы отменились.

 Отправлено: 07.09.11 13:32. Заголовок: marlin пишет: Я уже..

marlin пишет:

цитата:

Я уже давно предлагаю

Я "за".

marlin пишет:

цитата:

Как тему назовем?

Ну может быть что-то типа "Давайте встретимся на Мосвокии для обсуждения предложения НКП" или "Обсуждение тестов для проверки психики САО в реале". Примерно...

 Отправлено: 07.09.11 13:33. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вообще надо показывать видео у кого есть. По крайней мере оно неплохо даже не с позиции "продам скорее", а с позиции общения с единомышленниками. Ведь ставим же мы фото собак.

Лен, конечно не плохо,позиция продажи меня вообще не интересует, не покупали,раздаю даром без проблем,мало того,могу отдать достойному владельцу под какие угодно условия,пренебрегая выгодной продажей(хотя конечно продать было бы лучше и не говорю,что не хочу получить деньги за свой труд) ,не в этом дело. Мы с удовольствием ставили видео первых притравок,того же злополучного проведения тестов,потому как это наша жизнь и мы ей делимся с огромным удовольствием,но меня напрягает,когда от меня это требуют. Ну проблема это для меня,найти человека с камерой,у меня ее нет,упасть на колени с просьбой перекачать и выложить в инет,для меня это просто за гранью фантастики. Вот что теперь со мной такой делать? Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Почему нет?

Да,да и еще раз да!!!!! Но не так,ага у вас нет видео,значит ваши собаки ничего не делают,а только по выставкам горазды бегать.,а если не так ,то давайте быстренько доказывайте,что это не так.