Отправлено: 05.09.11 12:04. Заголовок: Статья о породе САО - автор Галиаскаров С.К.

О ПОРОДЕ….


В настоящее время порода САО находится пожалуй на самом пики популярности,об этом говорит статистика РКФ,да и количество собак на выставках различных рангов.Постепенно стал вырисовываться однообразный,желательный тип породы,но все таки в разных регионах еще встречается достаточно много собак «разных».Хотя порода и является одной из самых древнейших,но как заводская очень молодая.Практически в таком большом объеме племенное разведение САО получила в последние десять лет.При такой большой популярности породы должно быть грамотное,племенное разведение.Для того ,чтобы сохранить сущность породы,прежде всего нужно не забывать то, для чего эта порода,на протяжении столетий создавалась путем народной селекции.САО была выведена прежде всего для охраны скота от хищников,а также для охраны имущества.Ни для кого это не является новостью,но говорю я об этом потому,что в настоящее время для
большинства людей главным показателем являются выставки и вот здесь мы часто
видим не совсем то,что шло бы на пользу породе.Хочется посоветовать некоторым
экспертам и заводчикам посетить зоопарк,посмотреть там живьем на волка,гиену и
подумать,какая собака должна быть,чтобы могла противостоять этим хищникам.
Учитывая,что волк – хищник ведущий стайный образ жизни и очень редко действует
в одиночку.Многие сейчас скажут – причем здесь хищники,если собаки рождаются на протяжении двадцати лет в условиях города или в питомниках и им не нужно ни кого охранять от волков и т.д..Вот здесь,на мой взгляд главная ошибка,понятно,что наши собаки ни когда не встретятся с волками,но порода должна сохранить свои физические данные и свой дух – боевой,смелый дух азиата.Да, далеко не каждая собака способна противостоять волку,в том числе и в местах исконного обитания,но мужественный вид
мощного,сильного животного обязательно должен быть присущ азиату.Согласен,что
не могут быть абсолютно все большими и сильными,но однозначно такими должны
быть первые.Ведь на победителей рингов на выставках большая часть людей равняется и свято верит,что эксперт всегда прав.Считаю, что у любого человека физические данные племенного кобеля должны вызывать уважение и уверенность,что да, эта собака действительно может противостоять хищнику.Да,собаки встречаются разные, но
сейчас мы можем встретить собак - облегченных,с шелковистой шерстью или наоборот до крайности сырых и имеющих уже дипломы с оцекой «отлично».Часто на выставках
выигрывают ринги маленькие,ладненькие собачки или те незнающие куда же им спрятаться от страха.Не будем углубляться во все издания стандарта САО,возьмем те
на которые мы обязаны ориентироваться в настоящее время.Выдержки из стандарта FCI №335: «Среднеазиатская овчарка – собака крупного роста,сильная….Грубого типа сложения,с массивным костяком и мощной мускулатурой….Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.Половой тип хорошо выражен.Кобели крупнее и массивнее сук.». Последняя редакции стандарта,действующая на территории России:
«За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались,главным образом,для охраны скота,караванов и жилища хозяина,подвергаясь жесткому естественному отбору.Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки….
Среднеазиатская овчарка – собака гармоничного сложения,крупного роста….
Тип сложения – грубый….Половой тип выражен,кобели массивнее и мужественнее сук.Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.».
И еще хочу привести выдержки из стандарта действующего в Туркменистане,ведь именно линии знаменитых туркменских собак легли в основу нашего племенного разведения,
и так: «Туркменский(среднеазиатский) волкодав выше среднего роста….Тип
конституции грубый.Костяк массивный,с хорошо развитой мускулатурой.
Половой диморфизм ярко выражен: кобели крупнее,имеют более мужественный облик,массивнее сук.».
Хочется заметить,что многие путают выраженность полового типа с размерами собаки.
У некоторых экспертов при сравнение крупной суки, с сукой небольшого роста почему то вызывает сомнения именно крупная сука и тогда звучат ошибочные, на мой взгляд,
комментарии,что сука не должна быть такой большой, что здесь присутствует кобелиный тип.Хочу поделиться своим небольшим опытом – мысленно увеличьте
небольшую собаку до размеров той,которая вызывает Ваши сомнения,уверяю ,что
в большинстве случаев собака которую Вы мысленно увеличили покажется Вам более в кобелином типе,чем та крупная которая стоит рядом.Больше должны вызывать сомнения кобели,которым обязательно нужно заглянуть под хвост,чтобы пропали сомнения по поводу принадлежности тому или иному полу.
Возьмем промеры известных туркменских собак: Ак Елбарс(отец Белого Екемена) –
- около 87 см в холке,Белый Екемен – 83 см,Елбарс(о.Бел.Екемен 2,м.Акгуль) – 83 см,
Тохмет(о.Эрлен,м.Карабаш) – 78 см,Черный Екемен -75 см,Акгуш – 75 см.Рост этих
собак сочетался с мощным костяком,мужественностью и силой.Если кто-то сомневается в достоверности приведенных промеров,то уверяю ,что в то время в каждом хозяйстве были ростомеры,и измерить собаку не составляло труда.
Почему во всех стандартах САО указывается грубый тип конституции,не надо забывать,что тип конституции- это не только анатомическое строение,а главное это тип высшей нервной деятельности.САО обладают достоинством и интеллектом,в дрессировке к ним нужно подходить осторожно и желательно под наблюдением специалиста по породе.Да,сейчас собаки должны быть социально адоптированы,но нельзя же бросаться в крайности,если САО потеряет свои караульные качества,то она потеряет и свою надобность.Что указанно в стандарте о характере собаки:
«Характерно недоверчивое,иногда недружелюбное отношение к посторонним.
Собака очень смелая,обладает…врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.Характерно бесстрашие в борьбе с крупным хищником».
Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость,
развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным».
Всегда приятно видеть на выставке управляемую собаку,и ринговая дрессировка
должна быть,но когда взрослые кобели открытого класса тыкаются друг другу в хвосты не вызывая друг у друга ни какой реакции то это говорит уже не об управляемости,а о
характере.Взрослый кобель,имеющий свое достоинство,какой бы он не был воспитанный,всегда своим видом выразит свое недовольство нарушением дистанции.
Вместе с тем все владельцы САО,знают насколько эти собаки ласковые в своей семье,как они дорожат отношениями с хозяином,как они умны,на сколько они любят все свое и на сколько они бывают грозные для посторонних.Для того,чтобы сохранить индивидуальные особенности породы,не испортить,не сломать психику,хорошо если
следующим этапом будет создание тестирования азиатов.Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов,провести семинары и консультации по этому вопросу и
только потом принять к действию.Ведь сохранить рабочие качества азиата дело безусловно трудное,но очень важное.Рабочие качества не должны теряться при разведение экстерьерных собак.Поэтому безусловно необходимо тестирование,но с учетом характерных для породы особенностей психики.Мы видим,как на наших глазах
многие породы собак,которые в прошлом использовались как служебные, превращаются просто в собак компаньонов.Понятно,что это веление времени.Но популярность САО показывает,что все еще велик спрос на караульных собак.Время показало,что азиат для наших российских климатических условий – это идеальная порода.Поэтому хочется,чтобы наша любимая порода еще долго сохраняла те качества,
с которыми нам досталась.В настоящем азиате должно сочетаться все:красота,мощь,
сила и характер.


Галиаскаров С.К.

 Отправлено: 07.09.11 08:05. Заголовок: AvroraTan И потом, ..

AvroraTan И потом, свою собаку Вы не нашли возможности проверить,а щенков получить нашли ,почему же остальные не могут так поступить?

 Отправлено: 07.09.11 09:10. Заголовок: zardak пишет: а о п..

zardak пишет:

цитата:

а о простой проверке по защите своей территории(Вы именно это просите от заводчиков выставлять в сеть?) Почему при продаже щенков не поделились с нами видео с поведением их родителей? Ведь при получении одного помета оба родителя называются производителями. Так?

У меня нет своей территории - это раз. И два - я не пишу и не позиционирую свою собаку как супер-охранную. Ну и если бы такое видео было - я бы выложила. Потому что считаю хорошая работа по защитному разделу - повод для гордости.

 Отправлено: 07.09.11 09:13. Заголовок: zardak пишет: И по..

zardak пишет:

цитата:

И потом, свою собаку Вы не нашли возможности проверить,а щенков получить нашли ,почему же остальные не могут так поступить?

Почему же? Норматив ОКД сдан. Т1 имеет место быть. Плем.оценка получена. Формально все ок.
Прохождение тестов по Власенко или каких-либо других исключительно мое пожелание. И ожидать когда их введут официально ждать бы не стала. Будут результаты - выложу. Какие бы они не были.

 Отправлено: 07.09.11 09:18. Заголовок: AvroraTan пишет: И ..

AvroraTan пишет:

цитата:

И два - я не пишу и не позиционирую свою собаку как супер-охранную.

А много таких заводчиков,которые позиционируют своих собак как супер-пупер охранных? AvroraTan пишет:

цитата:

Почему же? Норматив ОКД сдан. Т1 имеет место быть.

А почему не выкладывали видео сдачи нормативов?AvroraTan пишет:

цитата:

Формально все ок.

Формально у всех все о.к. ,однако Вас это не устраивает? Вы просите выкладывать видео ,как доказательства,почему же не начать с себя?

 Отправлено: 07.09.11 09:24. Заголовок: zardak пишет: А поч..

zardak пишет:

цитата:

А почему не выкладывали видео сдачи нормативов?

К сожалению этого нет. Но разве выложенные выше мной видео послушания вызывают сомнения, что собака это может сделать?

 Отправлено: 07.09.11 09:40. Заголовок: zardak пишет: А мно..

zardak пишет:

цитата:

А много таких заводчиков,которые позиционируют своих собак как супер-пупер охранных?

Да ладно. Как очередная тема тут поднимается о рабочих качествах и прочая. Так почти все пишут какие у них отличные охранники. А на основе чего такое вывод? Был опыт задержания вора? Проверка? Или интуиция?

 Отправлено: 07.09.11 09:42. Заголовок: AvroraTan пишет: Пр..

AvroraTan пишет:

цитата:

Простейшее - проникновение на территорию чужого. Или серия выстрелов. И заснять. И выложить. Уже что-то, уже какое-то представление о собаке. Неужели нужна именно отмашка от РКФ/НКП?

AvroraTan пишет:

цитата:

Да и почему это нужно хранить в секрете?

AvroraTan пишет:

цитата:

Сколько собак с липовыми КС или ЗКС/ОКД? Да дофига! Поэтому хотелось бы видео и публичности.

AvroraTan пишет:

цитата:

Только вот вы уверены, что любая собака у которой есть Т1, обладает стабильной психикой? Вы поверите бумажке или захотите эту собаку проверить, посмотреть на нее? Поэтому я говорю о публичности или на край видео.

AvroraTan пишет:

цитата:

К сожалению этого нет.

Почему тогда Вы считаете возможным подозревать других о том,что их собаки никак не проверяются и всем надо ринуться доказывать свои слова видеоматериалами? AvroraTan пишет:

цитата:

Неужели нужна именно отмашка от РКФ/НКП?

Значит и для Вас требуется та самая отмашка,без которой Вы не видите необходимости демонстрировать своих производителей? AvroraTan пишет:

цитата:

Но разве выложенные выше мной видео послушания вызывают сомнения, что собака это может сделать?

Там Ваши собаки?

 Отправлено: 07.09.11 09:43. Заголовок: zardak пишет: Там В..

zardak пишет:

цитата:

Там Ваши собаки?

Собака у меня одна. И там ее работа.

 Отправлено: 07.09.11 09:47. Заголовок: AvroraTan пишет: Та..

AvroraTan пишет:

цитата:

Так почти все пишут какие у них отличные охранники.

Конкретно,кто все? Вы ставите под сомнение рабочие качества азиатов в исконных местах обитания? Ни одного видео ведь нет,а только слова тех,кто там был и видел. Или одним верим,другим нет?

 Отправлено: 07.09.11 09:47. Заголовок: Ответьте мне, пожалу..

Ответьте мне, пожалуйста, что нет дипломированных специалистов на этом форуме, конкретно в этой теме, которые имеют права писать в НКП предложения/жалобы для рассмотрения и не быть посланными? Все пыхтят, злятся, негодудят, но ни хрена не ДЕЛАЮТ!
Взяли накатали, поставили входящий о принятии, распиарили свое обращение и ответ, через месяц опять подобное с поправками и системой, когда волна пойдет большая не будет сил ее остановить. Какая проблема мешает это сделать? Друг, сват, брат или просто хороший человек?
К примеру, приспичило кому-то признать недействительным титул ЧНКП кобелю, потому что он с нулевкой – быстренько собрали собрание и все порешали, чем данная ситуация отличается?
У нас знакомый Н/О себе привез из Германии, как он порассказал какие там тесты перед плем использованием, обалдеть можно и лимит на пометы в год – ведь систему зарубежных стран можно привести в пример, забота о чистоте национальной породы, как-то так.

 Отправлено: 07.09.11 09:49. Заголовок: AvroraTan пишет: Со..

AvroraTan пишет:

цитата:

Собака у меня одна.

Но она использовалась в разведении? Или к одной и требования другие?

 Отправлено: 07.09.11 09:55. Заголовок: marlin пишет: забот..

marlin пишет:

цитата:

забота о чистоте национальной породы, как-то так.

Которая всё-равно привела к тому, что немецкая полиция отказывается от национальной породы и собирается работать с малинуа. Всё-таки система ФЦИ гниловата, если даже якобы строгие подходы к разведению всё-равно приводят к деградации.

 Отправлено: 07.09.11 09:58. Заголовок: marlin пишет: забот..

marlin пишет:

цитата:

забота о чистоте национальной породы, как-то так

забота говорите? а чтож от такой заботы спец.структуы переходят на использование другой породы вместо НО? (была где-то ссылка на эту тему )

 Отправлено: 07.09.11 09:59. Заголовок: леди http://jpe.ru..

леди

 Отправлено: 07.09.11 09:59. Заголовок: zardak пишет: Но он..

zardak пишет:

цитата:

Но она использовалась в разведении?

Потому, что минимум РКФ выполнен. Даже более, так как вон пишут что Т сдавать нынче необязательно. Не говоря уже про дрессировку. Далее исключительно инициатива каждого. И если, например ваша душа жаждет тестирования (ведь не я, напоминаю, так радовалась упоминанию тестов в статье, что мол пора и все такое), то вы протестируете или проверите как вам захочется/можется. Что как писалось выше отдельные заводчики и делают, а не ждут у моря погоды.

Если же когда-нибудь какое-нибудь тестирование для азиатов введут, то очень бы хотелось чтобы были видеоотчеты с единой базой данных.

 Отправлено: 07.09.11 10:05. Заголовок: леди, Elena, Рыба ищ..

леди, Elena, Рыба ищет где глубже, а Человек где лучше! Это я про Н/о и маленуа.
Это единственная проблема, нет аналогии, поэтому не будете писать в НКП?

 Отправлено: 07.09.11 10:13. Заголовок: marlin пишет: поэто..

marlin пишет:

цитата:

поэтому не будете писать в НКП

а что писать? жалобы пишутся конкретно по преценденту.
Вот проект стандарта обсуждали годами, писали пожелания - кто-то прислушался?

 Отправлено: 07.09.11 10:16. Заголовок: marlin пишет: Ответ..

marlin пишет:

цитата:

Ответьте мне, пожалуйста, что нет дипломированных специалистов на этом форуме, конкретно в этой теме, которые имеют права писать в НКП предложения/жалобы для рассмотрения и не быть посланными? Все пыхтят, злятся, негодудят, но ни хрена не ДЕЛАЮТ!

Для этого не нужно быть дипломированным специалистом. Вот хотя бы Вы можете написать свои предложения, пойти и отдать их секретарю НКП, получить номер входящего документа и требовать на него ответ.

леди пишет:

цитата:

zardak пишет: цитата: сей опыт был опробован в Болгарии и где результат? Когда после тестирования выясняется, что большая часть собак не держит усиливающихся психических нагрузок (не таких уж и запредельных) и срывается, нужны большие душевные силы, чтобы это переварить, признать и попытаться начать всё заново.

Кстати, ВСЕ собаки были вне подозрений по происхождению. Чисто туркменские, чистокровные, чистопородные и т.д. Интересно, какая же все-таки манера поведения у этих собачек на исконной родине... И сколько их в, к примеру, Туркмении могли бы пройти этот самый тест.

 Отправлено: 07.09.11 10:26. Заголовок: zardak вы на протяже..

zardak вы на протяжении нескольких страниц так усиленно со мной спорите, но я так и не услышала вашу позицию. Против чего вы со мной спорите? Пытаетесь поймать на слове?

Да. Мне раньше было достаточно "посмотреть". Теперь же я не уверена, что могу на глазок оценить "прекрасную психику" только понаблюдав за собакой ограниченное кол-во времени. Не имея возможности наблюдать за ней более подробно."

Вас же вроде все устраивает, имеющийся минимум для плем.разведения - достаточен? И, например, есть вы хотите взять щенка или повязать свою суку, то для оценки производителя по поведению вам достаточно понаблюдать собаку на выставке или в быту (если представиться возможность)? Тогда непонятно, откуда радость по поводу "обязательного тестирования", оно ведь вам не нужно.

 Отправлено: 07.09.11 10:40. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Для этого не нужно быть дипломированным специалистом. Вот хотя бы Вы можете написать свои предложения, пойти и отдать их секретарю НКП, получить номер входящего документа и требовать на него ответ.

Я напишу и отнесу, коль Вам это сложно, Вы поддержите? Подпишитесь?

 Отправлено: 07.09.11 10:40. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Для этого не нужно быть дипломированным специалистом. Вот хотя бы Вы можете написать свои предложения, пойти и отдать их секретарю НКП, получить номер входящего документа и требовать на него ответ.

Я напишу и отнесу, коль Вам это сложно, Вы поддержите? Подпишитесь?

 Отправлено: 07.09.11 10:41. Заголовок: Что-то у меня разлад..

Что-то у меня разладилось с компутером, извиняюсь за дубль.

 Отправлено: 07.09.11 10:43. Заголовок: zardak пишет: Поче..

zardak пишет:

цитата:

Почему при продаже щенков не поделились с нами видео с поведением их родителей?

Много шума из ничего. У меня покупатели просто к забору подходят. После этого быстро садятся в машину. Это убедительнее любого сертификата.

 Отправлено: 07.09.11 11:07. Заголовок: E26 пишет: Много шу..

E26 пишет:

цитата:

Много шума из ничего. У меня покупатели просто к забору подходят. После этого быстро садятся в машину. Это убедительнее любого сертификата.

Полностью согласна, но, видео подтверждение, положим, единая база работы собак на сайте НКП, как было предложено выше, поможет человеку с другого конца страны определить кобеля/суку, как родителя его питомца, тем самым минимизировав риск ошибки.
Ко мне приезжали в свое время кинолог и покупатель, с четким предложением или работа родителей здесь и сейчас по фигуранту или мы уезжаем. Потом они поделились увиденным в другом питомнике. Кобель не работает, просто уходит, выпустили щенков от него, а они на кривых полусогнутых в вольер, они спрашивают у заводчицы, что это с их поведением, а теперь кульминация, я когда услышала, хохотала от души – «Вы ничего не понимаете в породе, это щенки прячутся от орла в нору, это врожденный инстинкт!!!»

 Отправлено: 07.09.11 11:10. Заголовок: marlin пишет: Вы по..

marlin пишет:

цитата:

Вы поддержите?

Подходите на Московии, обсудим.

 Отправлено: 07.09.11 11:13. Заголовок: E26 пишет: У меня п..

E26 пишет:

цитата:

У меня покупатели просто к забору подходят. После этого быстро садятся в машину. Это убедительнее любого сертификата.

 Отправлено: 07.09.11 11:14. Заголовок: marlin пишет: Ко мн..

marlin пишет:

цитата:

Ко мне приезжали в свое время кинолог и покупатель, с четким предложением или работа родителей здесь и сейчас по фигуранту или мы уезжаем.

Они со своим фигурантом приезжали?

 Отправлено: 07.09.11 11:23. Заголовок: E26 пишет: . У меня..

E26 пишет:

цитата:

. У меня покупатели просто к забору подходят. После этого быстро садятся в машину. Это убедительнее любого сертификата.

Небольшая история в тему. Рассказана мне одним дрессировщиком.

"Работала в охране, нач.питомника. Стояло у нас около десятка собак на постах. некоторых и проводники опасались. Все, поголовно все - рвались с блоков, устрашающее зрелище. Приезжает дядька, щенка хочет купить. Веду показывать собак. а дядька такой... внушительный очень.

Так что он делал, паразит! Заранее подбирал пару маленьких камушков, шёл к рвущейся с привязи собаке. Останавливался в метре от рявкающей пасти. И стоял. Молча. Просто молча стоял и внимательно смотрел на собаку, потом делал доброе лицо и кидал камушки, имитируя подброс лакомства.

Так вот. Собаки - пугались, и сильно. Отходили назад, неуверенно тявкали, некоторые убегали по блоку метров на пять, двое свалили в будки. Почти все наши охранные собаки, на которых, вообще-то, надеялись, там имущества под охраной дофига и больше было. Только две собаки не испугались, и продолжили уверенно охранять, и ещё одна - так, не убежала, но вела себя неуверенно и рванула к "лакомству".

 Отправлено: 07.09.11 11:26. Заголовок: Ася пишет: Они со с..

Ася пишет:

цитата:

Они со своим фигурантом приезжали?

Ко мне тоже приезжали со своим фигурантом разок. Честно говоря, у меня осталось впечатление "Странные люди".

 Отправлено: 07.09.11 11:28. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Интересно, какая же все-таки манера поведения у этих собачек на исконной родине... И сколько их в, к примеру, Туркмении могли бы пройти этот самый тест.

Лен,этот вопрос я задавала неоднократно,к сожалению четкого ответа нет.