Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 31.05.10 13:05. Заголовок: Regina Я узнала о н..

Regina
Я узнала о них достаточно, в т.ч. на примере своей собственной старшей собаки, чтобы никогда больше не купить заводского "азиата".

 Отправлено: 31.05.10 13:05. Заголовок: Kusaka, а что Вы счи..

Kusaka, а что Вы считаете задатками охранных качеств - "кусание рукава" щенком ?

 Отправлено: 31.05.10 13:09. Заголовок: Elena а что Вы счит..

Elena

цитата:

а что Вы считаете задатками охранных качеств - "кусание рукава" щенком ?

Об задатках охранных качеств я тут не сказала ни слова.

 Отправлено: 31.05.10 13:10. Заголовок: Kusaka пишет: чтобы..

Kusaka пишет:

цитата:

чтобы никогда больше не купить заводского "азиата".

у каждого свой опыт и свои выводы - это Ваше право

 Отправлено: 31.05.10 13:12. Заголовок: Kusaka приближенност..

Kusaka приближенность азиата к природным качествам НЕ зависит от того, в каком она поколении заводская, в каком - нет.. это зависит ТОЛЬКО от качественного отбора к разведению предшественников

 Отправлено: 31.05.10 13:15. Заголовок: Elena пишет: "к..

Elena пишет:

цитата:

"кусание рукава" щенком ?

до года на кусания у нас вообще только запрет..
но это не значит, что собака не будет охранной
и в 4 месяца малыш не впустит в дом чужого самостоятельно, просто желательно его при этом не травмировать так как он еще не состоялся как охранник

 Отправлено: 31.05.10 13:15. Заголовок: Regina О каком отбо..

Regina
О каком отборе (тем более, качественном) в заводском разведении идет речь? Кого ни спроси - у всех "жизнь проверяет", "охранные качества видны сразу" и прочая. Это не отбор, а профанация.

 Отправлено: 31.05.10 13:17. Заголовок: Kusaka пишет: Это н..

Kusaka пишет:

цитата:

Это не отбор, а профанация

это именно ОТБОР - не вязать то, что не катит..
Вы не понимаете, что есть разные пожелания участников, да? Вам досталась собака, о которой говорят - для выставок (есть такое дело, не скрою, не уважаю )
не нужно на основании того делать общие выводы..

 Отправлено: 31.05.10 13:19. Заголовок: Kusaka ответьте пожа..

Kusaka ответьте пожалуйста, считаете ли Вы необходимым какие-то спец меры тестирования для охраны и какие. спасибо

 Отправлено: 31.05.10 13:20. Заголовок: Regina это именно О..

Regina

цитата:

это именно ОТБОР - не вязать то, что не катит..

Профанация - отбор по принципу "катит - не катит". Вы очень хорошо выразились. Более точно сформулировать критерии заводского отбора очень сложно.

 Отправлено: 31.05.10 13:21. Заголовок: Regina Считаю необх..

Regina
Считаю необходимыми. Например, такие: http://irkcao.narod.ru/stat/stat166.htm

 Отправлено: 31.05.10 13:22. Заголовок: Kusaka не цепляйтесь..

Kusaka не цепляйтесь к словам - это делают те кто объяснить не в состоянии, в чем суть их претензий
я действительно бОльше ценю то что азиат - думающая собака, чем то, что у нее большие клыки
кому нравится им устраивать полное обучение на площадке - пусть себе это делают, мне кажется, что в них нельзя задавливать их природную инициативность и они гораздо лучше себя показывают в естественных условиях, чем в искусственно созданных..
я не считаю нужным дрочить простите свою собаку прыгать через 2-х метровый забор - однако в жизни когда собака легко его перемахивает потому что ОЧЕНЬ НУЖНО, тогда я говорю что все в порядке (пусть даже потенциально)
в азиатах я вижу не наученное, а заложенное оо природы и именно это ценю..
но хлеб отбирать у сторонников дрессуры не собираюсь - каждому свое
а можно вообще хаять все и вся - будешь выглядеть для некоторых очень умным

 Отправлено: 31.05.10 13:31. Заголовок: Regina Я не цепляюс..

Regina
Я не цепляюсь к словам, я же сказала - Вы очень точно выразились. Более внятно определить невнятное (а именно, критерии заводского отбора САО) невозможно.

 Отправлено: 31.05.10 13:38. Заголовок: Kusaka пишет: Счита..

Kusaka пишет:

цитата:

Считаю необходимыми. Например, такие: http://irkcao.narod.ru/stat/stat166.htm

а Вы не в курсе почему это не принято к производству? считаете что все нынешние заводчики - враги народа (читай - породы)?

 Отправлено: 31.05.10 13:41. Заголовок: Kusaka я не буду ком..

Kusaka я не буду комментировать научный труд Власенко, глубоко уважая его как человека и специалиста, я не считаю его породником САО..
иначе он бы не написал что азиата нужно использовать как служебно розыскную собаку с профессией следопыт и к тому его готовить..
тут у нас мнения различные с Вами

 Отправлено: 31.05.10 13:43. Заголовок: И еще один момент. Е..

И еще один момент.
Если с охранными качествами все так просто и без проверок, почему же того же не происходит с экстерьерными качествами? Почему нужно постоянно выставлять одних и тех же собак, собирать титулы, если для допуска в разведение достаточно оценки "отлично"?

 Отправлено: 31.05.10 13:48. Заголовок: а Вы не в курсе поче..

цитата:

а Вы не в курсе почему это не принято к производству? считаете что все нынешние заводчики - враги народа (читай - породы)?

Не знаю, но догадываюсь. Дрессировка, проверки, тестирования - это долго и нудно. Особенно если собаки качеством не дотягивают. Да даже если дотягивают! Далее, зачем заморачиваться, если и без этого все идет по накатанной колее? Собаки выставляются, получают титулы, щенки продаются... (нет, я не о коммерческом интересе. Совсем.) Всех все устраивает и так.

 Отправлено: 31.05.10 13:50. Заголовок: Kusaka пишет: Почем..

Kusaka пишет:

цитата:

Почему нужно постоянно выставлять одних и тех же собак, собирать титулы, если для допуска в разведение достаточно оценки "отлично"?

это своего рода увлечение, скажем так..
не хочу говорить о степени тщеславия у хозяев, скажу просто что есть для оценки экстерьера у каждого свои критерии...
кто-то стремиться вязать с чемпионом, кому-то это даром не нужно и племенную работу каждый ведет как считает нужным.. выставки не есть метод отбора единственный и неоспоримый
есть 3 критерия - экстерьер, здоровье и характер..
вот в этих трех составляющих и крутиться порода..
думаю что отбор - это штука естественная, профанация тут может буть только на ином уровне..
вот когда спрос определяет качество, тогда уже не есть гуд
приходит ко мне человечек и говорит - вот этот кобель мне ОЧЕНЬ нравится (он его облизывает)
а тот - просто ужасен! (которого он готов избить через сетку за то, что попросту его боится )
вот извините!!
я никогда не буду руководствоваться для разведения азиата мнением такого покупателя, пусть идет к другим

 Отправлено: 31.05.10 13:53. Заголовок: В принципе понятно о..

В принципе понятно о чем говорит Kusaka. У каждого свое понятие "охраняет". И вряд ли она ставила цель как-то бросить тень на собак Regin'ы. Поэтому хотелось бы чтобы помимо заверений владельцев собаки проходили какие-нибудь проверки с равной системой оценок. И чтобы эти испытания были публичными.

Потому что многие владельцы часто трусливо-агрессивное поведение своей собаки воспринимают как мега-супер-пупер-охрану. И при проверке такие собаки сыпяться.

 Отправлено: 31.05.10 13:59. Заголовок: Kusaka вот честно, я..

Kusaka вот честно, я не знаю
я могу только о себе сказать - я могу закрыть глаза на что-то, но это будет точно не психика и не охранные кажества..
прямовато плечо, высокий постав ушей, уплощенное ребро - да многое что мне лично не нравится, но пока я смогу получить тот корпус у щенка, который сочту идеальным, может пройти вся жизнь а вот что касается свойств характера, я точно не пропущу, или к примеру есть некоторые еще вещи (по здоровью).. я просто думаю что есть вещи важные, есть второстепенные..
понимаете, азиат не та собака, которую можно протестировать - это мое личное мнение ..
она не может прявить свои свойства в искусственном порядке, точнее ограниченно проявит..
потому я думаю и получается, что конечный момент отбора - на совести и честности заводчиков (в ком я как раз не сомневаюсь, по крайней мере серьезных)
а что касается коммерции - всякое есть везде..
я уже когда-то говорила - купить тоже надо уметь..
когда Вы приоберете именно заводскую собаку которая для Вас будет идеалом охранника и друга, тогда Вы измените свое мнение о заводских САО и я искренне Вам этого желаю

 Отправлено: 31.05.10 14:04. Заголовок: Кстати в одной из те..

Кстати в одной из тем на БАПе выкладывали видео с тестирований власенковских (что были в Болгарии). По-моему ничего сложного для нормальной собаки в тех тестах нет. В обычной жизни собаке приходиться сталкиваться с гораздо более сложными и пугающими ситуациями.

Но с другой стороны, на этом же форуме мне сказали что оказывается к простейшему тестированию Т, надо оказывается собак как-то готовить. И ведь его, это самое Т. не все собаки проходят. А часто тупо покупают сертификат.

 Отправлено: 31.05.10 14:06. Заголовок: Динго пишет: И вряд..

Динго пишет:

цитата:

И вряд ли она ставила цель как-то бросить тень на собак Regin'ы.

да пусть бросает если хочет, я это переживу
достаточно того что известно МНЕ о моих собаках, передать я все равно это могу только вместе со своими щенками, значит ограниченному кругу лиц и всегда будут сомневающиеся и это их право
Динго пишет:

цитата:

И чтобы эти испытания были публичными.

вот пожалуйста! ну проводите эти испытания в реальных условиях и путсь соберется хоть стадион зрителей, только не надо тащить азиата на площадку и ставить перед выбором - прыгать и идти по буму или сделать большие глаза - а на фига мне это надо сейчас?
вы понимаете, есть разница, когда я вывожу собаку на шаткий мосток через бурлящий поток и говорю - иди! - он спокойно переходит и когда я его тащу во все искусственное и вижу его нежелание трудиться в поте лица - его что считать засыпавшимся?

 Отправлено: 31.05.10 14:11. Заголовок: Regina на тех тестах..

Regina на тех тестах смотрели на реакцию собаки. Это не аджилити или ОКД. Одно дело стал в позу или решил обойти спокойно, а другое начинает шугаться. И с каждым испытанием, трусость все больше и больше.

К слову моя собака тоже не любит всякие препятствия - не видит смысла. Зачем прыгать если можно обойти, гораздо меньше затрачивая энергии. Но она от вида препятсвия не впадает в панику, не впадает в запредельное торможение.

Вы видели видео с тех тестирований?

 Отправлено: 31.05.10 14:13. Заголовок: Динго И в этих виде..

Динго
И в этих видео было видно, какие это собаки... ни одну из них (тех, что видела - не уверена, что посмотрела всех) я не взяла бы себе. Имхо, это - декоративные собаки.

 Отправлено: 31.05.10 14:14. Заголовок: Динго пишет: В обыч..

Динго пишет:

цитата:

В обычной жизни собаке приходиться сталкиваться с гораздо более сложными и пугающими ситуациями.

я где-то хороший тест видела, считала бы что он подошел бы каждой собаке, если найду, поставлю ссыль..
там по всяким препятствиям собаку водят, расположенным на определенной площади, к примеру реакция собаки на падающие с дерева предметы, на шум (можно просто поводить по городу через перекрестки), или вхождение с собакой в шуршащее замкнутое пространство..
но вот казалось бы как это относится к охране.. да вроде никак..
а трусливость уже исключается в результате..
я согласна, некоторые тесты - да, можно проводить, но к примеру на задержание нарушителя тест это опять же исключение всех думающих моментов в азиате, ну зачем его так обеднять?
научить собаку можно любую чему угодно, а вот посмотри что она из себя представляет БЕЗ того обучения
применяя к ней просто домашние условия и натуральные требования..
есть же и характеры разные у собак, не значит что все они однозначно плохи и хороши..
есть к примеру разговорчивые, есть молчаливые.. я не терплю когда собака во всем издает звуки без конца, другому не понравится что она молчаливая, необщительная..
я думаю по характеру как-то тоже должно определяться с хозяином.. тут симбиоз важней чем соответствие высшим оценкам по тестам. ИМХО

 Отправлено: 31.05.10 14:15. Заголовок: Ну на пробежке под в..

Ну на пробежке под выстрелы был один кобель неплохой. Белый.

 Отправлено: 31.05.10 14:17. Заголовок: Динго пишет: Вы вид..

Динго пишет:

цитата:

Вы видели видео с тех тестирований?

нет. если есть - поставьте

 Отправлено: 31.05.10 14:17. Заголовок: Regina пишет: а тру..

Regina пишет:

цитата:

а трусливость уже исключается в результате..

Это уже неплохо на самом деле. Проверить крепость НС. Потому как из собаки с плохой НС - плохой охранник и это факт.

 Отправлено: 31.05.10 14:18. Заголовок: Regina пишет: нет. ..

Regina пишет:

цитата:

нет. если есть - поставьте

Долго искать, да инет казенный. Может Кусака подсобит :) Там как раз реакции на всякие шурщащие, гремящие и прочая факторы были. Из всех препятствий - подвесной мостик.

 Отправлено: 31.05.10 14:20. Заголовок: Динго Поищу, самой ..

Динго
Поищу, самой стало интересно. Хотя недавно искала и не нашла.