Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 12.05.10 06:11. Заголовок: шерхан пишет: Никто..

шерхан пишет:

цитата:

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером,

Я задумывалась об этом, примеров не много, но шерхан пишет:

цитата:

например большие-более флегматичные

это замечала и менее злобные

 Отправлено: 12.05.10 07:50. Заголовок: шерхан пишет: напри..

шерхан пишет:

цитата:

например большие-более флегматичные

Однозначно. И лучшая рабочая собака вырастает среднего роста.

 Отправлено: 12.05.10 09:22. Заголовок: zardak пишет: менее..

zardak пишет:

цитата:

менее злобные

У меня было много противоположных примеров. Самый добрый кобель у меня был Опуш, он же и самый маленький за всю историю питомника. Может так совпало, но самым злым был кобель 87 в холке, а сейчас растет еще один (не у меня лично, я таких огромных себе не оставляю) - 17 месяцев, а злобы уже столько, что страшно становится - и на собак, и на людей, правда, у него и хозяева не совсем с головой дружат... Если привести примеры из моих личных нынешних кобелей - Маугли у меня злобный и крупный, Гарик - злобный и крупный, Мурчик - крупный, на собак сильно злой, на людей - в пределах, зависит от ситуации, Персик - крупный и в принципе довольно спокойный, Умка - среднего размера и довольно спокойный, Хан тоже среднего размера и очень спокойный, Кот - маленький и злой. В общем, как бы сейчас вот вспоминаю - много примеров и таких, и таких, вряд ли есть прямая зависимость от размера... Например, среди сыновей Маугли у меня очень много реально злобных собак, причем - и среди крупных, и среди среднего размера.

 Отправлено: 12.05.10 09:48. Заголовок: bayaz пишет: Наприм..

bayaz пишет:

цитата:

Например, среди сыновей Маугли у меня очень много реально злобных собак

Если что,то ещё среди внучек-тоже далеко не ангелы подрастают
А по теме-самый спокойный и дружелюбный в моём окружении был 72 см. Думаю,здесь больше типы влияют.

 Отправлено: 12.05.10 10:06. Заголовок: шерхан пишет: напри..

шерхан пишет:

цитата:

например большие-более флегматичные ит.д.

Что понимать под словом "большой"....... Только рост или общую массивность, тип конституции?

 Отправлено: 12.05.10 10:33. Заголовок: Мой 82, но худой - н..

Мой 82, но худой - ну очень злобный!

 Отправлено: 12.05.10 11:12. Заголовок: bayaz пишет: У меня..

bayaz пишет:

цитата:

У меня было много противоположных примеров.

Ну тогда не знаю....У меня все крупненькие душа-человеки, а вот самый злобный и маленький, правнук твоего Алакуша

 Отправлено: 12.05.10 11:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И лучшая рабочая собака вырастает среднего роста.

А где статистика?

 Отправлено: 12.05.10 11:35. Заголовок: vitus+ пишет: А где..

vitus+ пишет:

цитата:

А где статистика?

Говорю только за своих выпускников. За своих статистику сами собирайте.

 Отправлено: 12.05.10 11:53. Заголовок: zardak пишет: правн..

zardak пишет:

цитата:

правнук твоего Алакуша

Алакуш не был злым, его агрессия проявлялась только по отношению к собакам, но очень жестко. А вот его сын Опуш - это была самая добрая собака, которую я вообще встречала в своей жизни. Кстати, сын Опуша отличался редкой злобой и по людям, и по собакам, причем начала она проявляться уже в 7 месяцев. Самым крупным из них был Алакуш, хотя и он был всего 74 см, Опуш и его сын оба были маленького роста.

 Отправлено: 12.05.10 12:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Говорю только за своих выпускников. За своих статистику сами собирайте.

При чем здесь мои собаки? На них статистику не построишь, мало их.
А можно например провести параллель? - размер и какие рабочие качества развиты сильнее
делитесь, интересно же

 Отправлено: 12.05.10 12:38. Заголовок: vitus+ пишет: разме..

vitus+ пишет:

цитата:

размер и какие рабочие качества развиты сильнее

У крупных более грубых собак хорошо развита улёжливость. Собаки средних размеров, не отягощенные лишним весом и чрезмерным костяком более подвижны, маневренней, активней в принципе. А насчет злобности: хорошо бы сначала определиться что именно под этим подразумевать. Укусить может и та и другая. Вот только результат будет разный.

 Отправлено: 12.05.10 12:43. Заголовок: Хорошо. А если мы во..

Хорошо. А если мы возьмем немецкого дога не отягощенного лишним весом, разве его нельзя назвать более подвижным, чем тот же азиат со средним костяком? Как вы считаете?

 Отправлено: 12.05.10 12:51. Заголовок: vitus+ пишет: А есл..

vitus+ пишет:

цитата:

А если мы возьмем немецкого дога

Ничего не могу сказать про догов, потому не берусь сравнивать. Думала, здесь речь именно об азиатах идет.

 Отправлено: 12.05.10 12:54. Заголовок: Ясно, спасибо ..

Ясно, спасибо

 Отправлено: 12.05.10 15:33. Заголовок: vitus+ пишет: А есл..

vitus+ пишет:

цитата:

А если мы возьмем немецкого дога не отягощенного лишним весом, разве его нельзя назвать более подвижным, чем тот же азиат со средним костяком? Как вы считаете?

100% ! За счёт темперамента. Они более подвижны, игривы, прыгучи и активны в целом.

По моим наблюдениям - размер на злобность не влияет, влияет только на подвижность. Излишняя рыхлая или сырая конституция ограничивают подвижность собак. Они более флегматичны именно в этом отношении. Меньше лают. Но хапануть могу будь здоров ! И сила воздействия на человека намного страшнее. У нас один огромный костистый сыроватый кобелище на охране просто страшен ! Увечья от него уже были. Но работает только "по поводу" - ни одного лишнего движения. А собаки полегче стопицот раз участок оббегают, везде всё обследуют.

 Отправлено: 12.05.10 16:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но хапануть могу будь здоров !

Ты меня пугаешь. Буду теперь подальше держаться.

 Отправлено: 12.05.10 17:13. Заголовок: vitus+ пишет: А есл..

vitus+ пишет:

цитата:

А если мы возьмем немецкого дога не отягощенного лишним весом, разве его нельзя назвать более подвижным, чем тот же азиат со средним костяком?

Эт смотря что называть азиатом и что называть средним костяком...
Рабочие азиатские собаки в основной массе достаточно подвижны и темпераментны ...

 Отправлено: 12.05.10 17:20. Заголовок: Ребята.. сравнения н..

Ребята.. сравнения несколько субъективны:) Всё зависит от хозяина. Как воспитаешь.... Оно же незамено , но обязательно характер хозяина проецируется и на собаку.. от этого не уйти.

 Отправлено: 12.05.10 17:24. Заголовок: korzhik пишет: Рабо..

korzhik пишет:

цитата:

Рабочие азиатские собаки в основной массе достаточно подвижны и темпераментны ...

Да независимо от размеров, азиаты лишнего двигаться как то не желают... не доберман это...

 Отправлено: 12.05.10 17:35. Заголовок: Onufrii пишет: но о..

Onufrii пишет:

цитата:

но обязательно характер хозяина проецируется и на собаку.. от этого не уйти.

Тогда я хочу быть больше похожа на свою старшую собаку Младшая чудесный и весёлый "тормоз",а мальчонка если в меня-то я в душе любвеобильная задира Нет,выбираю самостоятельную и разумную старшую...ай да мы с ней! Не характер а чудо

 Отправлено: 12.05.10 17:42. Заголовок: Черукай пишет: ай д..

Черукай пишет:

цитата:

ай да мы с ней! Не характер а чудо

слов нет

 Отправлено: 12.05.10 18:53. Заголовок: Onufrii пишет: не д..

Onufrii пишет:

цитата:

не доберман это...

А при чем тут доберман?
Вопрос был в сравнении с догом.
А то что мы видим в своих дворах в среднем менее темпераметно и активно - по сравнению с средне-статистической отарной собакой.
Хотя врядли есть смысл говорить о них - по крайней мере многие не считают их в породе...

 Отправлено: 12.05.10 20:32. Заголовок: korzhik пишет: А то..

korzhik пишет:

цитата:

А то что мы видим в своих дворах в среднем менее темпераметно и активно - по сравнению с средне-статистической отарной собакой.

Странно. Но азиат и кавказ, это особи, которые без нужды лишнего шага не сделают. Энергоёмкие собачки берегут силы свои:) да и на отаре , чаще всего лежит где нибудь откуда виднее и сечёт, но не носится.

 Отправлено: 12.05.10 21:13. Заголовок: Onufrii пишет: чаще..

Onufrii пишет:

цитата:

чаще всего лежит где нибудь откуда виднее и сечёт, но не носится.

Ну почему динамика и активность собаки оценивается как бытовая видимость носящегося по горам 24 часа в сутки добермана?

Во-первых, любая собака если ей дать волю, которую нельзя объять - не будет носится по горам бесцельно и круглосуточно, и нельзя сравнивать добермана выпущеного из вольера или тесной квартиры в парк или на луг и такого же добермана, у которого воли - больше чем можно объять и воля такая, что далеко убегать чревато и силы нужны для того чтобы пожрать, да от хищника отбиться.
Во-вторых, это несколько искаженное восприятие , что собаки в отаре только и делают, что спят, так это воспринимают те кто днем проезжал рядом с отарой или обчитался бестолковых книжек : но если там пожить особенно в местах где много хищника, можно быть очень удивленным, что днем ходя с отарой собаки ложатся и спят при любой возможности, а вечер и ночь собаки не спят под палаткой чабана, а бдят периметр, практически все сумеречное время передвигаются и бдят периметр, и волк ночами приходит регулярно проверяя их бдительность и часть дня тратят на ловлю еды...
И динамика , активность и эффективность разноаллюрных движений отарника не снилась никакому догу и в помине.

Честно говоря каждый пост переастает в бестолковые споры - я поэтому предпочту просто высказать свое мнение, пускай даже кому-то неприемлемое, может кому-то он будет интересным, а продолжать тираду интереса и времени нет...

 Отправлено: 12.05.10 21:21. Заголовок: korzhik пишет: И ди..

korzhik пишет:

цитата:

И динамика , активность и эффективность разноаллюрных движений отарника не снилась никакому догу и в помине.

И видел и жил... но всё равно скажу, что эти собаки НИКОГДА не двигаются лишнего. Динамика их проявляется только по делу и не более того. А жир жечь попусту как те же самые доги они не будут никогда. Это касается и кавказов и кангалов как и азиатов.
Возможно говорим об одном тока понять не можем друг друга
и ваще обманчивые собачки... по своей кавказихе сужу неповоротливая корова и ленивая... но когда есть стимул. она делает то что не снилось и мелким.

 Отправлено: 12.05.10 21:32. Заголовок: Onufrii пишет: Энер..

Onufrii пишет:

цитата:

Энергоёмкие собачки берегут силы свои

"Энергоемкие" наверное, берегут, а собаки среднего размера (менее энергоемкие) скорее всего будут более темпераментны. Мне совсем не интересно, какими они должны быть или есть на самом деле, я просто люблю собак темпераментных (держал собак много и разных пород и всегда предпочитал таких). И если вдруг завтра окажется, что темпераментные вне породы все равно буду держать таких.

 Отправлено: 12.05.10 21:39. Заголовок: Аскор пишет: а соба..

Аскор пишет:

цитата:

а собаки среднего размера (менее энергоемкие) скорее всего будут более темпераментны

да не факт
Аскор пишет:

цитата:

я просто люблю собак темпераментных (держал собак много и разных пород и всегда предпочитал таких)

ну тогда надо лаек заводить , а ещё лучше фоксов
а кавказа кангала и азиаты, ну не будут они так просто за хвостом носиться. Азиат он и есть азиат... он с достоинством тушу свою носит какого бы размера она не была

 Отправлено: 12.05.10 21:41. Заголовок: Onufrii пишет: что ..

Onufrii пишет:

цитата:

что эти собаки НИКОГДА не двигаются лишнего

Я с этим не спорю... Любое дикое-полудикое животное не носится бестолку так для приколу - и уж куда более динамичные чем любой дог волки тоже ради прикола не бегают по горам....
Сравнивать стоит только собак в одинаковых условиях, одинакового возраста(чтобы возрастное угасание гормонального фона было паритетным) чтобы определить разницу в подвижности...
А я лишь говорил о том, что сравнивать тут стоит с заводским азиатом , и что стоит помнить что это сравнение не всей породы ...
И на что я хотел обратить внимание, что рабочие собаки всех пород обладают более высоким темпераментом - отарные собаки тут не исключение.

 Отправлено: 12.05.10 21:51. Заголовок: korzhik пишет: А я ..

korzhik пишет:

цитата:

А я лишь говорил о том, что сравнивать тут стоит с заводским азиатом , и что стоит помнить что это сравнение не всей породы ...

некорректно тоже... от условий и воспитания зависит. У меня заводские, но при тех нагрузках что я им даю при тех условиях что им приходится со мной бывать, они не уступают лёгким аборигенам ни в динамике и тем блее в силе и выносливости. Как сказал мне один товарищь... опять ты аборигена выростишь так что придумывай другое , более корректное сравнение
я то тебя понял про что ты... но многих таким сравнением введёшь в заблуждение.

 Отправлено: 12.05.10 21:59. Заголовок: korzhik пишет: рабо..

korzhik пишет:

цитата:

рабочие собаки всех пород обладают более высоким темпераментом - отарные собаки тут не исключение.

уместнее сказать выносливостью и умением работать в нужный момент на рывок.Более взрывные в нужной ситуации.

 Отправлено: 12.05.10 22:02. Заголовок: Onufrii пишет: так ..

Onufrii пишет:

цитата:

так что придумывай другое , более корректное сравнение

надо - придумывай - я закончил

 Отправлено: 12.05.10 22:03. Заголовок: Onufrii Однако поня..

Onufrii
Однако понятия типа ВНД и конституции вроде бы никто не отменял.

 Отправлено: 12.05.10 22:03. Заголовок: korzhik пишет: надо..

korzhik пишет:

цитата:

надо - придумывай - я закончил

а мне пофиг тогда по

 Отправлено: 12.05.10 22:05. Заголовок: Kusaka пишет: Однак..

Kusaka пишет:

цитата:

Однако понятия типа ВНД и конституции вроде бы никто не отменял.

ни в коем разе. посему азиков сравнивать с другими породами, в частности с догами некорректно

 Отправлено: 12.05.10 22:06. Заголовок: Onufrii Я не знаю, ..

Onufrii
Я не знаю, как доги, а среднеазиаты бывают очень разными.

 Отправлено: 12.05.10 22:12. Заголовок: Kusaka пишет: Я не ..

Kusaka пишет:

цитата:

Я не знаю, как доги, а среднеазиаты бывают очень разными.

и при всей разности есть неотъемлимые породные черты...независимо от размера

 Отправлено: 12.05.10 22:14. Заголовок: Onufrii Какие, напр..

Onufrii
Какие, например?

 Отправлено: 12.05.10 22:17. Заголовок: Kusaka пишет: Какие..

Kusaka пишет:

цитата:

Какие, например?

лень

 Отправлено: 12.05.10 22:24. Заголовок: Onufrii пишет: лень..

Onufrii пишет:

цитата:

лень

на хорей насмотрелси

 Отправлено: 12.05.10 22:29. Заголовок: Onufrii пишет: лен..

Onufrii пишет:

цитата:

лень

Это не лень, это разум

 Отправлено: 12.05.10 22:33. Заголовок: лёка пишет: на хоре..

лёка пишет:

цитата:

на хорей насмотрелси

Были восточки, лайки, доберман пинчер... эти активные... но кавказы и азиаты это........
чтоб нагонять их, приходится самому бегать с ними, но если присел в лесу, они ка другие н будут носиться по кустам, а дружннько усядутся рядом и пока сам не пойдёшь с места не сдвинутся. поэтому и говорю что ленивые что кавказы что азиаты. Но если есть раздражитель какой то , то всё меняется в момент. Никаким другим собакам и не снилась динамика этих неповоротливых коров
А террориста я на дождь н улицу выкинул нехай крыс ловит

 Отправлено: 12.05.10 22:35. Заголовок: У меня азиатка была ..

У меня азиатка была у нее друган был добер, так они с ним так зажигали, она не уступала ему не в скорости не выносливости, хотя диваха крупная была

 Отправлено: 12.05.10 22:37. Заголовок: Onufrii пишет: А те..

Onufrii пишет:

цитата:

А террориста я на дождь н улицу выкинул нехай крыс ловит

 Отправлено: 12.05.10 22:37. Заголовок: kinghaus пишет: Это..

kinghaus пишет:

цитата:

Это не лень, это разум

Вот это и есть характерная черта азиков кавказов и кангалов. Вот на практике знаю... если немец может десять раз подряд по команде сесть встать... то азиат это сделает пару раз, а потом будет смотреть на тебя как на недоумка типа ты чё хозяин ? шизанулся

 Отправлено: 12.05.10 22:40. Заголовок: Onufrii пишет: на т..

Onufrii пишет:

цитата:

на тебя как на недоумка типа ты чё хозяин ? шизанулся

да они такие

 Отправлено: 12.05.10 22:40. Заголовок: kinghaus пишет: У м..

kinghaus пишет:

цитата:

У меня азиатка была у нее друган был добер, так они с ним так зажигали, она не уступала ему не в скорости не выносливости, хотя диваха крупная была

так я про то и говорю...нужен стимул или раздражитель, а так просто они шевелиться не будут. эти собачки и динамичные и пластичные, но .....когда это надо. Они сами умеют думать и принимать решения.

 Отправлено: 12.05.10 23:27. Заголовок: korzhik пишет: а ве..

korzhik пишет:

цитата:

а вечер и ночь собаки не спят под палаткой чабана, а бдят

Когдато водил группу в поход по северным Каракумам, район плато Устюрт и оз.Саракамыш и на каком то этапе к группе прибилась стая собак, если обрезать уши и хвосты,то приличные ,,азиаты,, спали мы в огромном шатре,пошитом из парашюта, так собаки так и делали с улицы через стенку прижимались к спящим,но охранники были шикарные близко даже птичек не подпускали, харчи отрабатывали

 Отправлено: 13.05.10 05:02. Заголовок: Onufrii пишет: ну т..

Onufrii пишет:

цитата:

ну тогда надо лаек заводить , а ещё лучше фоксов а кавказа кангала и азиаты, ну не будут они так просто за хвостом носиться.

Onufrii пишет:

цитата:

ни в коем разе. посему азиков сравнивать с другими породами, в частности с догами некорректно

Onufrii , так сранивать или нет с другими породами? Или с догами нельзя, а с лайками и фоксами можно?
Onufrii пишет:

цитата:

но кавказы и азиаты это........ чтоб нагонять их, приходится самому бегать с ними, но если присел в лесу, они ка другие н будут носиться по кустам, а дружннько усядутся рядом и пока сам не пойдёшь с места не сдвинутся. поэтому и говорю что ленивые что кавказы что азиаты.

Onufrii пишет:

цитата:

да не факт

Onufrii , если Вам в этой породе не попадались собаки темпераментные, то вовсе не значит , что таких нет.
Onufrii пишет:

цитата:

а дружннько усядутся рядом и пока сам не пойдёшь с места не сдвинутся.

Предпочитаю другое поведение и темперамент.

 Отправлено: 13.05.10 08:28. Заголовок: шерхан пишет: так и..

шерхан пишет:

цитата:

так и делали с улицы через стенку прижимались к спящим

Я жил на одной из отар - и там были 4ре собаки - одна из них заводская - норовившая все время залезть в палатку и не отходившая ни на шаг от палатки и отарные в поколениях... отарники ночью расползаются на околостоящие возвышенности иногда на значительном удалении и всю ночь настороже бегают лают... с горки слетают за секунды, а когда приходит волк - то они носятся и передвигаются вокруг места стоянки на разному удалении, причем иногда ночами это продолжается по несколько часов, иногда по нескольку ночей подряд... есть места гда волк практически постоянно выходит и собаки ночью просто не спят...
Чабаны собак которые лезут к палатке не любят и постоянно отганяют... Отара уходит и независимо от того что делает чабан - хорошие собаки которыми гордиться чабан уходят с ней..
Если отбилась овца - некоторые собаки могут ее всю ночь охранять и лаять звать.
Но днем они действительно не так активны - отара останавливает и собаки ложаться, реагируют на раздражители гораздо спокойнее.. И ночевать приходилось в разных отарах и везде ситуация идентичная....
так что примеры каких-то собачек , где-то виденых, выгуливаемых в лесу кавказов с доберманами - для меня извините но не слишком убедительны...
Ну и кстати, не персонализированно , а вообще - когда человек о чем-то говорит имея в этом опыт так сказать по-касательной, это выкупается в момент. Так что ребята пилите гири - они золотые.

 Отправлено: 13.05.10 08:40. Заголовок: korzhik пишет: так ..

korzhik пишет:

цитата:

так что примеры каких-то собачек , где-то виденых, выгуливаемых в лесу кавказов с доберманами - для меня извините но не слишком убедительны...

Так вывод какой, если по теме?

 Отправлено: 13.05.10 08:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так вывод какой, если по теме?

Ира, я сторонник того, чтобы люди сами делали выводы, иначе - это превращается в гавноворотный поток обвинений в авязывании своего мнения, я свои выводы с броневика вещать не собираюсь. У кого-то эти выводы могут быть совершенно иные и слава аллаху!

А по теме - мне кажется это обсуждение азбуки: размер и мощь всегда корреллирует с типом конституции, который коррелирует с лимфатичностью и типом ВНД - этого не нужно доказывать - это есть в породе и вне ее...

 Отправлено: 13.05.10 08:56. Заголовок: korzhik пишет: разм..

korzhik пишет:

цитата:

размер и мощь всегда корреллирует с типом конституции, который коррелирует с лимфатичностью и типом ВНД - этого не нужно доказывать - это есть в породе и вне ее...

Именно это и подтверждается практикой во ВСЕХ породах. Совершенно согласна.

 Отправлено: 13.05.10 10:48. Заголовок: korzhik пишет:размер..

korzhik пишет:

цитата:

размер и мощь всегда корреллирует с типом конституции, который коррелирует с лимфатичностью и типом ВНД

Извините, тут опечатка? Если нет, то поясните мысль, что подразумевается в данном случае?

 Отправлено: 13.05.10 11:37. Заголовок: лимфатичностью, ино..

лимфатичностью, иногда называют особенность нервной системы бысто выходить из зоны возбуждения и иметь высокие пороговые раздражители для входа в эту зону..

 Отправлено: 13.05.10 12:19. Заголовок: Что -то очень мудрён..

Что -то очень мудрёно....... Обычно лимфатическим типом называют тип сложения, склонный к рыхлости (сырой) с излишне развитой подкожной клетчаткой.

 Отправлено: 13.05.10 13:04. Заголовок: Ениш пишет: Обычно ..

Ениш пишет:

цитата:

Обычно лимфатическим типом называют тип сложения, склонный к рыхлости (сырой) с излишне развитой подкожной клетчаткой.

При этом эти собаки менее возбудимы ;) - видимо где-то как-то это связано... хотя наверное надо спросить у медиков - о связи лимфатической системы, нервной регуляции и скорости психических реакций - мне школьной биологии для связи явно не хватает...
Я где-то в литературе встречал трактовку именно со стороны НД. Хотя действительно наиболее распространненная трактовка - это то что описали вы.

 Отправлено: 15.05.10 08:01. Заголовок: Интересная тема для ..

Интересная тема для разговора. Но я думаю, что на самом деле не надо искать зависимость размера с характером. Мне кажется в данном случае основную роль играют гены предков. Сам держу 2 кобелей. Старший костистый, но меньше весом и размером, спокойный и флегматичный внешне, в доли секунды превращается в очень серьезного и резвого охранника. Младший более тяжелый и ростом выше, наоборот как заряженный аккумулятор. Характер очень взрывной. Это гены господа, а против них не попрешь.

 Отправлено: 30.05.10 07:43. Заголовок: korzhik пишет: но е..

korzhik пишет:

цитата:

но если там пожить особенно в местах где много хищника, можно быть очень удивленным, что днем ходя с отарой собаки ложатся и спят при любой возможности, а вечер и ночь собаки не спят под палаткой чабана, а бдят периметр, практически все сумеречное время передвигаются и бдят периметр, и волк ночами приходит регулярно проверяя их бдительность

Круто! Но слишком! Я бы не говорила о собаках "Спят". Собака отдыхает как днём, так и ночью, точь также она и делает обход. Их непревзойденный слух позволяет им дремать и слушать. Если собаки не отдыхают ночью, а делают "плановый обход", то это связано с повышенной активностью ночного зверья! Если тихо, то и собаки ночью отдыхают. Они ведь непрерывно прислушиваются к происходящему и по соответствующему звуку знают, надо ли бежать, или можно пропустить ту или иную возню, от которой нет опасности и на зуб не попробуешь! Молодые собаки без опыта могут быть более насторожены, а те кто постарше в силу своего опыта, относятся более спокойно к разным звукам и запахам. Бывают ночи, когда собаки перевозбуждены, они слышат зверьё, но оно бывает очень далеко, в такое время собаки ведут себя более активно ночью. Бывает от ветра зависит поведение, т.к. ветер приносит и слишком далёкие запахи. Разные ситуации бывают, всего не рассказать, но в общих чертах по моим наблюдениям(не с чьих-то слов и книжек) так ведут себя собаки, у которых большая частная собственность! Ответственность, однако! (Я тоже только своё мнение высказываю, но не навязываю, собаки разные есть)

 Отправлено: 30.05.10 08:13. Заголовок: korzhik пишет: а ко..

korzhik пишет:

цитата:

а когда приходит волк - то они носятся и передвигаются вокруг места стоянки на разному удалении, причем иногда ночами это продолжается по несколько часов, иногда по нескольку ночей

нет никаких сомнений!
korzhik пишет:

цитата:

примеры каких-то собачек , где-то виденых, выгуливаемых в лесу кавказов с доберманами - для меня извините но не слишком убедительны...

Опыт, батенька! Условия жизни дают возможность проявиться инстинктам,способностям и ориентации на местности -это же всё жизненные факторы, влияющие на поведение! Точь так и отарного щена вырастите в квартире, и он не сможет сразу же нести службу. А взяв от квартирной собаки щенка и вырастив его в полевых условиях, можно получить отличную отарную собаку. Среди отарных щенков тоже выбирают лучших, тоже есть брак, как и везде. Так что условия жизни -это очень важный фактор в формировании собачьего мировоззрения, а тип нервной деятельности может быть ущербный как у отарных, так и у диванных собак. Так же, как у людей, или других каких животных!
Гал пишет:

цитата:

Младший более тяжелый и ростом выше, наоборот как заряженный аккумулятор. Характер очень взрывной. Это гены господа, а против них не попрешь.

Однозначно!
шерхан пишет:

цитата:

спали мы в огромном шатре,пошитом из парашюта, так собаки так и делали с улицы через стенку прижимались к спящим,но охранники были шикарные

Очень интересный пример!
Onufrii пишет:

цитата:

Но если есть раздражитель какой то , то всё меняется в момент. Никаким другим собакам и не снилась динамика этих неповоротливых

Наша старшая такая, старушке 8л скоро, но когда стартует, то слона снесет на ходу! Силища неимоверная, цепь бычью разрывала бессчетное количество раз.
kinghaus пишет:

цитата:

У меня азиатка была у нее друган был добер, так они с ним так зажигали, она не уступала ему не в скорости не выносливости

Даже не возникает сомнений, скорость развивают бешенную и на длинные дистанции! Обожаю азиатов, всё при них! Хочешь, будет рабочая полевая собака, хочешь - отличный диванный носитель нужных генов! Спорить не о чем, собака хорошая и очень полезная!

 Отправлено: 30.05.10 10:37. Заголовок: Lapa пишет: А взяв ..

Lapa пишет:

цитата:

А взяв от квартирной собаки щенка и вырастив его в полевых условиях, можно получить отличную отарную собаку.

Сколько вы таких вырастили ....?
Вы проедьтесь по отарам вашего оптимизма поубавиться...

Lapa пишет:

цитата:

Среди отарных щенков тоже выбирают лучших, тоже есть брак, как и везде.

Так говорят те, кто мало представляет как происходит отбор в отарах... Ребята привыкните не додумывать, а просто не писать о том о чем прямого представления не имеешь - ну выглядит смешно , ей богу...

Lapa пишет:

цитата:

Хочешь, будет рабочая полевая собака, хочешь - отличный диванный носитель нужных генов!

Эх мечты , мечты....

 Отправлено: 30.05.10 19:18. Заголовок: korzhik пишет: Так ..

korzhik пишет:

цитата:

Так говорят те, кто мало представляет как происходит отбор в отарах...

Вы возомнили себя Богом, что знаете всё о всех, кто что додумывает! Смею разочаровать вас, вам этого не дано! Если я вас рассмешила, то смех без причины, сразу скажу!...
Ваша информация дает мне понять, что увы, опыта у вас маловато, и знаний тож, но я не стала смеяться, а прослезилась, и предпочла просто высказать то, о чем знаю не по наслышке. Предлагаю не спорить, не поучать и не делать попыток унизить человека! Тут никому ничего доказывать не надо. Здесь делятся опытом и знаниями, а это очень разноликие и многообразные категории. И чем их больше, тем лучше! Если бы все знания об отарных собаках заключались только в том, что видели и слышали вы, то можно бы было сказать, что у человечества нет ни опыта ни знаний!

korzhik пишет:

цитата:

Ребята привыкните не додумывать, а просто не писать

Извини, дружище, красиво думать и писать -не запретишь! Главное, не ущемлять никого в правах! И диванных собак тоже!

korzhik пишет:

цитата:

Сколько вы таких вырастили ....?

До сих пор вывозят в горы, на фермы, покупают в дальние страны, а главное, интерес не пропадает! Потому и питомников много, а они, согласитесь, не в отарах дислоцированы! Зачем спорить, да еще с таким напором, успокойтесь, с нашими собаками всё в порядке, чего и вам желаем

 Отправлено: 30.05.10 22:27. Заголовок: Lapa пишет: Вы возо..

Lapa пишет:

цитата:

Вы возомнили себя Богом, что знаете всё о всех

да мне вообще то все равно - и вашей писанине - грош цена, если вы не в теме, даже если вы пытаетесь изобразить обратное ... да и разглагольствовать вы можете сколь угодно много - я вам права запрещать не имею - правда тогда не только я но и те кто имеют представление об отарных реалиях над вами тоже посмеются.... ну и ваше право надувать щеки ... тут народу который также как и вы поддержит воинствующую профанацию и вас поддержит 33 вагона... но повидашего и грамотного народа пишущего по сути в числе участников обсуждения ваших космических идей - не будет...
А ваш крик - "щимят диванных" - равносилен крику голубых в Сан-Франциско.... только там за неуважение к diversity могут и посадить ... Желаю удачи в нелегком труде...

 Отправлено: 30.05.10 23:49. Заголовок: korzhik пишет: не т..

korzhik пишет:

цитата:

не только я но и те кто имеют представление об отарных реалиях над вами тоже посмеются

Посмеются - это мне не страшно! Детские болезни для меня пройденный этап, и это нас с вами отличает. Страшнее гораздо то, что пишите вы. Видимо задела вас за больное, простите, за то что вынуждаю вас очернить меня! Тема вообще-то о размерах собак и их характере! Вот это в тему!

 Отправлено: 31.05.10 09:05. Заголовок: Lapa пишет: До сих ..

Lapa пишет:

цитата:

До сих пор вывозят в горы, на фермы

и в теже отары
korzhik пишет:

цитата:

Эх мечты , мечты....

у кого то мечты, а у кого то реальность

 Отправлено: 31.05.10 09:08. Заголовок: Elena пишет: и в те..

Elena пишет:

цитата:

и в теже отары

Лена, ты не знаешь что ли ? Овцы пластмассовые, трава синтетическая, отары искусственные, фото все постановочные. Собачек берут для полноты картины, статистами - фотомоделями ! Ну ты даёшь, я думала ты знаешь !

 Отправлено: 31.05.10 10:03. Заголовок: Ну так многие берут ..

Ну так многие берут себе "охранных" и "выставочных" собак на Птичке или с рук по три тысячи рублей...) Потому что денег нет или понимания, что так, скорее всего, своих требований к собаке не удовлетворить (кроме финансовых.) Так что ежели у кого-то нет иного выбора, кроме как взять заводского азиата в качестве отарной собаки - это еще не значит, что эти собаки подходят для отары настолько, насколько подходят для нее аборигенные отарники.
Для кого-то хороший охранник - это то, что бегает и гавкает за забором, ну еще, может, штаны может порвать сопливому подростку, залезшему за яблоками...

 Отправлено: 31.05.10 10:12. Заголовок: Kusaka пишет: Для к..

Kusaka пишет:

цитата:

Для кого-то хороший охранник - это то, что бегает и гавкает за забором, ну еще, может, штаны может порвать сопливому подростку, залезшему за яблоками...

Против ТТ, знаете ли, хороших охранников вообще нет...

 Отправлено: 31.05.10 10:13. Заголовок: Байбури Шанди Это В..

Байбури Шанди
Это Вы так думаете.

 Отправлено: 31.05.10 10:15. Заголовок: Kusaka пишет: Это В..

Kusaka пишет:

цитата:

Это Вы так думаете.

Это я просто знаю. А Вы так думаете. Без обид...

 Отправлено: 31.05.10 10:17. Заголовок: Байбури Шанди А отк..

Байбури Шанди
А откуда Вы знаете, что я знаю, а чего я не знаю? Я тоже не вчера родилась и собак видела всяких. Проще всего заявить, что собака - это туфта, и что если кому-то от собаки нужна охрана или любая другая серьезная работа, пусть этот кто-то пользуется достижениями техники, например... Это то же самое, что сказать "настоящей дружбы не бывает."

 Отправлено: 31.05.10 11:14. Заголовок: Lapa пишет: Условия..

Lapa пишет:

цитата:

Условия жизни дают возможность проявиться инстинктам,способностям и ориентации на местности -это же всё жизненные факторы, влияющие на поведение!

инстинкты...способности...они проявятся, конечно, но при условии...что они есть Когда видишь несколько собак в сравнении, то разница в реакциях, поведении - очень заметна! Одни и те же условия, одна и та же свобода, а используют её собаки по-разному, некоторые - не используют вообще

 Отправлено: 31.05.10 11:59. Заголовок: korzhik пишет: на ..

korzhik пишет:

цитата:

на что я хотел обратить внимание, что рабочие собаки всех пород обладают более высоким темпераментом - отарные собаки тут не исключение.

ну и опять про рабочие значит отарные..
ну почему?
неужели азиат на охране закрепленного за ним участка более чем в 1 Га - НЕ РАБОЧИЙ?
ребят, я не согласна
про размеры не скажу, 2 кобеля одинаковы в размерах, один активист, другой флегма (оба злобные)
а вот суки точно активнее кобелей
я даже людям в охрану предлагаю лучше сук брать.. ни сантиметра не пропустит, оббежит всю территорию, хоть днем, хоть ночью, не поленится.. а кобели любители на сук скинуть это дело - самому полежать позевать
если что - суки действительно субтильнее кобелей по размерам (в основном) кажется в вопросе стар-поста половая принадлежность не обозначена

 Отправлено: 31.05.10 12:04. Заголовок: korzhik я видела усл..

korzhik я видела (на фотках правда, зато ИНТЕРЕСОВАЛАСЬ) условия в которых растут собаки Lapa , а Вы?

 Отправлено: 31.05.10 12:05. Заголовок: Kusaka пишет: Проще..

Kusaka пишет:

цитата:

Проще всего заявить, что собака - это туфта, и что если кому-то от собаки нужна охрана или любая другая серьезная работа, пусть этот кто-то пользуется достижениями техники, например...

не понимаю против лома нет приема, окромя другого лома.. будете спорить?
Ирина Б.Ш. просто намекнула по моему, что смотря что под охраной подразумевать, нельзя от собаки требовать соответствия современному оружию - и чего же вы хотите

 Отправлено: 31.05.10 12:12. Заголовок: 8 Марта пишет: Когд..

8 Марта пишет:

цитата:

Когда видишь несколько собак в сравнении, то разница в реакциях, поведении - очень заметна!

 Отправлено: 31.05.10 12:13. Заголовок: Regina Я хочу сказа..

Regina
Я хочу сказать, что серьезному отношению к собаке можно научиться только у серьезных собак. Точно так же, как серьезному отношению к оружию нельзя научиться, не узнав его силы. Хотя это спор для другой темы.
А разговоры о собаке против пистолета в большинстве случаев - неуклюжая попытка подменить теплое мягким. Не знаю, для чего. Чтобы увести разговор в сторону от утверждения, что гавкающая за забором жучка и собака, способная вступить в борьбу с человеком и победить его (в первую очередь за счет качеств Характера) - это собаки, имеющие совершенно разную ценность?

 Отправлено: 31.05.10 12:29. Заголовок: Kusaka пишет: , что..

Kusaka пишет:

цитата:

, что серьезному отношению к собаке можно научиться только у серьезных собак.

Вы полагаете что у Ирины Б.Ш. не серьезные собаки?
я так не думаю
сужу по себе (что в принципе наверное не правильно )
я предлагаю людям на охрану своих собак (щенков) и для меня это дело чести - чтобы собака была именно охранная при отличном (в стандарте) экстерьере и полностью здоровая
если она будет вилять хвостом всем подряд, я ее просто вязать не стану и честно говоря, очень расстроюсь из-за такого приобретения
не представляю, что кого-то именно такой расклад (из заводчиков) будет устраивать.. хотя.. дело хозяйское

 Отправлено: 31.05.10 12:34. Заголовок: Regina Вы полагаете..

Regina

цитата:

Вы полагаете что у Ирины Б.Ш. не серьезные собаки?

Это мне неведомо. Я сказала то, что сказала - не больше и не меньше.

цитата:

для меня это дело чести - чтобы собака была именно охранная

А как Вы проверяете способности своих собак? Что Вы вкладываете в слово "охранная", говоря об охранной собаке?

 Отправлено: 31.05.10 12:34. Заголовок: тут про догов сравни..

тут про догов сравнивали, можно сравнивать еще НО и ротвейлеров и еще туеву хучу..
по моим наблюдениям азиат существенно отличается от других охранно-служебных собак именно тем, что обучать охране их не надо
у меня ни одна собака не проходила ни ОКД ни притравки, однако я легко могу СНЯТЬ с охраны любого своего азиата простой командой НЕ ОХРАНЯЙ! - вот это я называю прилежной охраной.. то что кобель готов порвать любого нарушителя (и СДЕЛАЕТ ЭТО НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ!!!) если его не останавливать - это как бы само собой разумеется они все полностью нацелены на охрану 24 часа в сутки, это их натура - азиатов.. по крайней мере у нас так приезжайте сами и убедитесь - больше я Вам ничего не могу сказать, если не верите

 Отправлено: 31.05.10 12:36. Заголовок: Regina И все-таки? ..

Regina
И все-таки? См. пост N62.

цитата:

кобель готов порвать любого нарушителя (и СДЕЛАЕТ ЭТО НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ!!!) если его не останавливать - это как бы само собой разумеется

Как Вы это проверили? Не злобность кобеля (в ней я не сомневаюсь), а все остальное. Я вижу, что Вы верите, что кобель порвет любого, но верить и знать - совсем не одно и то же.
Проверяете ли остальных? Тех собак, которые идут в разведение. Как именно проверяете? Как часто?

 Отправлено: 31.05.10 12:40. Заголовок: Kusaka пишет: А как..

Kusaka пишет:

цитата:

А как Вы проверяете способности своих собак?

я не проверяю специально (один раз только по желанию одного скептика такое было - долго не продержался )
эизнь проверяет
вот представьте, я беру с собой в машину охранную собаку..
Вы ЧТО вкладываете в это понятие?
лично я ЗНАЮ и любой в этом может убеждаться на здоровье, что НИКТО не притронется к моей машине - сто баллов
что если МНЕ понадобится, я в любой момент открою дверь и скажу - разберись! и собака будет удерживать нарушителя столько сколько МНЕ понадобится
ее не запугаешь ни ножом, ни пистолетом (застрелить конечно можно, но это - крайности), и если уж она укусит (не дай Бог! ) - больничка в полгода придурку обеспечена
Вы называете это НЕ охраной? тогда как?

 Отправлено: 31.05.10 12:46. Заголовок: Я это называю богаты..

Я это называю богатым воображением владельца. Из Вашего рассказа ясно только, что собака грозно выглядит и громко гавкает - и с ней предпочитают не связываться. Все остальное (из серии "удержит!", "порвет!" и т.п. - лишь Ваши домыслы.)

 Отправлено: 31.05.10 12:50. Заголовок: Kusaka пишет: Как ..

Kusaka пишет:

цитата:

Как часто?

лично Я вижу собаку практически с нуля..
как только она появляется в моем доме (я беру только маленьких), я сразу могу сказать, какова психика и охранные качества (кстати эти понятия по моему имеют прямую связь)
если собака с нарушенной психикой (к примеру из отказников) я никогда не возьму ее для охраны и соответственно - разведения.. поэтому отбираю в самом начале, т.е. приобретая..
может кому-то это покажется жестким, но увы - я эгоистка
а дальше собака растет в очень любящих руках и отличных условиях - еда, социализация, занятия с ней. прогулки за территорией, тренировки для выставок, и главное - общение..
я с удовольствием то одну то другую забираю в дом (собака никогда не расслабляется полностью на охране, поэтому ей периодически нужен полный отдых в закрытом пространстве, она спокойно отключается от охраны рядом со мной, поспит в моих объятиях, поучавствует в просмотре телевизора, побудет просто домашкей собачкой, и ее достоинство ничуть не умалиться лубой собаке это Я считаю, необходимо как воздух..
дальше - работа собаки..
у них разные манеры в работе, поэтому я ставлю на охрану парочку всегда и считаю это оптимальным вариантом для азиатов - один обеспечивает передний фронт, второй - замыкает, дает бой и охраняет тыл..
ну это долго рассказывать, просто наблюдаю за собаками и вижу, кто как себя ведет, что именно меня не устраивает не люблю излишней суеты в собаках, нервозности, боязни неизвестности.. наши собаки любознательны, одни умнее, находчивей, другие прилежней, третьи привязчивей.. в общем, сколько собак, столько моделей поведения, но охрана не должна от этого страдать

 Отправлено: 31.05.10 12:52. Заголовок: как только она появл..

цитата:

как только она появляется в моем доме (я беру только маленьких), я сразу могу сказать, какова психика и охранные качества (кстати эти понятия по моему имеют прямую связь)

После этого о чем еще тут говорить?.. Имеющий уши - услышит.

 Отправлено: 31.05.10 12:52. Заголовок: Kusaka Kusaka пишет:..

Kusaka Kusaka пишет:

цитата:

Я это называю богатым воображением владельца. Из Вашего рассказа ясно только, что собака грозно выглядит и громко гавкает - и с ней предпочитают не связываться. Все остальное (из серии "удержит!", "порвет!" и т.п. - лишь Ваши домыслы.)

называйте как хотите, я уже видела подобных скептиков и мне с высокой башни безразлично их мнение.. я Вам уже сказала, заходите в гости.. тогда и будете высказываться на том считаю обсуждение законченным

 Отправлено: 31.05.10 12:53. Заголовок: Regina Было бы на ч..

Regina
Было бы на что тратить время! Вы разве первая, кто "сразу видит охранные качества своих щенков"? Капля в море...

 Отправлено: 31.05.10 12:53. Заголовок: Kusaka пишет: После..

Kusaka пишет:

цитата:

После этого о чем еще тут говорить?.. Имеющий уши - услышит.

именно так Ваше право думать и жить иначе - как считаете нужным

 Отправлено: 31.05.10 12:55. Заголовок: Kusaka пишет: Вы ра..

Kusaka пишет:

цитата:

Вы разве первая, кто "сразу видит охранные качества своих щенков"? Капля в море...

я рада что у меня много единомышленников, ВЫ можете дожидаться до полутора лет и далее по списку
если что - стар пост перечитайте на досуге - тогда и поговорим

 Отправлено: 31.05.10 13:02. Заголовок: Kusaka пишет: что с..

Kusaka пишет:

цитата:

что собака грозно выглядит и громко гавкает - и с ней предпочитают не связываться.

если что - нападают они МОЛЧА впрочем.. это Вам еще предстоит узнать, как я вижу из Впших постов (как и многое другое об этих собаках..)

 Отправлено: 31.05.10 13:05. Заголовок: Regina Я узнала о н..

Regina
Я узнала о них достаточно, в т.ч. на примере своей собственной старшей собаки, чтобы никогда больше не купить заводского "азиата".

 Отправлено: 31.05.10 13:05. Заголовок: Kusaka, а что Вы счи..

Kusaka, а что Вы считаете задатками охранных качеств - "кусание рукава" щенком ?

 Отправлено: 31.05.10 13:09. Заголовок: Elena а что Вы счит..

Elena

цитата:

а что Вы считаете задатками охранных качеств - "кусание рукава" щенком ?

Об задатках охранных качеств я тут не сказала ни слова.

 Отправлено: 31.05.10 13:10. Заголовок: Kusaka пишет: чтобы..

Kusaka пишет:

цитата:

чтобы никогда больше не купить заводского "азиата".

у каждого свой опыт и свои выводы - это Ваше право

 Отправлено: 31.05.10 13:12. Заголовок: Kusaka приближенност..

Kusaka приближенность азиата к природным качествам НЕ зависит от того, в каком она поколении заводская, в каком - нет.. это зависит ТОЛЬКО от качественного отбора к разведению предшественников

 Отправлено: 31.05.10 13:15. Заголовок: Elena пишет: "к..

Elena пишет:

цитата:

"кусание рукава" щенком ?

до года на кусания у нас вообще только запрет..
но это не значит, что собака не будет охранной
и в 4 месяца малыш не впустит в дом чужого самостоятельно, просто желательно его при этом не травмировать так как он еще не состоялся как охранник

 Отправлено: 31.05.10 13:15. Заголовок: Regina О каком отбо..

Regina
О каком отборе (тем более, качественном) в заводском разведении идет речь? Кого ни спроси - у всех "жизнь проверяет", "охранные качества видны сразу" и прочая. Это не отбор, а профанация.

 Отправлено: 31.05.10 13:17. Заголовок: Kusaka пишет: Это н..

Kusaka пишет:

цитата:

Это не отбор, а профанация

это именно ОТБОР - не вязать то, что не катит..
Вы не понимаете, что есть разные пожелания участников, да? Вам досталась собака, о которой говорят - для выставок (есть такое дело, не скрою, не уважаю )
не нужно на основании того делать общие выводы..

 Отправлено: 31.05.10 13:19. Заголовок: Kusaka ответьте пожа..

Kusaka ответьте пожалуйста, считаете ли Вы необходимым какие-то спец меры тестирования для охраны и какие. спасибо

 Отправлено: 31.05.10 13:20. Заголовок: Regina это именно О..

Regina

цитата:

это именно ОТБОР - не вязать то, что не катит..

Профанация - отбор по принципу "катит - не катит". Вы очень хорошо выразились. Более точно сформулировать критерии заводского отбора очень сложно.

 Отправлено: 31.05.10 13:21. Заголовок: Regina Считаю необх..

Regina
Считаю необходимыми. Например, такие: http://irkcao.narod.ru/stat/stat166.htm

 Отправлено: 31.05.10 13:22. Заголовок: Kusaka не цепляйтесь..

Kusaka не цепляйтесь к словам - это делают те кто объяснить не в состоянии, в чем суть их претензий
я действительно бОльше ценю то что азиат - думающая собака, чем то, что у нее большие клыки
кому нравится им устраивать полное обучение на площадке - пусть себе это делают, мне кажется, что в них нельзя задавливать их природную инициативность и они гораздо лучше себя показывают в естественных условиях, чем в искусственно созданных..
я не считаю нужным дрочить простите свою собаку прыгать через 2-х метровый забор - однако в жизни когда собака легко его перемахивает потому что ОЧЕНЬ НУЖНО, тогда я говорю что все в порядке (пусть даже потенциально)
в азиатах я вижу не наученное, а заложенное оо природы и именно это ценю..
но хлеб отбирать у сторонников дрессуры не собираюсь - каждому свое
а можно вообще хаять все и вся - будешь выглядеть для некоторых очень умным

 Отправлено: 31.05.10 13:31. Заголовок: Regina Я не цепляюс..

Regina
Я не цепляюсь к словам, я же сказала - Вы очень точно выразились. Более внятно определить невнятное (а именно, критерии заводского отбора САО) невозможно.

 Отправлено: 31.05.10 13:38. Заголовок: Kusaka пишет: Счита..

Kusaka пишет:

цитата:

Считаю необходимыми. Например, такие: http://irkcao.narod.ru/stat/stat166.htm

а Вы не в курсе почему это не принято к производству? считаете что все нынешние заводчики - враги народа (читай - породы)?

 Отправлено: 31.05.10 13:41. Заголовок: Kusaka я не буду ком..

Kusaka я не буду комментировать научный труд Власенко, глубоко уважая его как человека и специалиста, я не считаю его породником САО..
иначе он бы не написал что азиата нужно использовать как служебно розыскную собаку с профессией следопыт и к тому его готовить..
тут у нас мнения различные с Вами

 Отправлено: 31.05.10 13:43. Заголовок: И еще один момент. Е..

И еще один момент.
Если с охранными качествами все так просто и без проверок, почему же того же не происходит с экстерьерными качествами? Почему нужно постоянно выставлять одних и тех же собак, собирать титулы, если для допуска в разведение достаточно оценки "отлично"?

 Отправлено: 31.05.10 13:48. Заголовок: а Вы не в курсе поче..

цитата:

а Вы не в курсе почему это не принято к производству? считаете что все нынешние заводчики - враги народа (читай - породы)?

Не знаю, но догадываюсь. Дрессировка, проверки, тестирования - это долго и нудно. Особенно если собаки качеством не дотягивают. Да даже если дотягивают! Далее, зачем заморачиваться, если и без этого все идет по накатанной колее? Собаки выставляются, получают титулы, щенки продаются... (нет, я не о коммерческом интересе. Совсем.) Всех все устраивает и так.

 Отправлено: 31.05.10 13:50. Заголовок: Kusaka пишет: Почем..

Kusaka пишет:

цитата:

Почему нужно постоянно выставлять одних и тех же собак, собирать титулы, если для допуска в разведение достаточно оценки "отлично"?

это своего рода увлечение, скажем так..
не хочу говорить о степени тщеславия у хозяев, скажу просто что есть для оценки экстерьера у каждого свои критерии...
кто-то стремиться вязать с чемпионом, кому-то это даром не нужно и племенную работу каждый ведет как считает нужным.. выставки не есть метод отбора единственный и неоспоримый
есть 3 критерия - экстерьер, здоровье и характер..
вот в этих трех составляющих и крутиться порода..
думаю что отбор - это штука естественная, профанация тут может буть только на ином уровне..
вот когда спрос определяет качество, тогда уже не есть гуд
приходит ко мне человечек и говорит - вот этот кобель мне ОЧЕНЬ нравится (он его облизывает)
а тот - просто ужасен! (которого он готов избить через сетку за то, что попросту его боится )
вот извините!!
я никогда не буду руководствоваться для разведения азиата мнением такого покупателя, пусть идет к другим

 Отправлено: 31.05.10 13:53. Заголовок: В принципе понятно о..

В принципе понятно о чем говорит Kusaka. У каждого свое понятие "охраняет". И вряд ли она ставила цель как-то бросить тень на собак Regin'ы. Поэтому хотелось бы чтобы помимо заверений владельцев собаки проходили какие-нибудь проверки с равной системой оценок. И чтобы эти испытания были публичными.

Потому что многие владельцы часто трусливо-агрессивное поведение своей собаки воспринимают как мега-супер-пупер-охрану. И при проверке такие собаки сыпяться.

 Отправлено: 31.05.10 13:59. Заголовок: Kusaka вот честно, я..

Kusaka вот честно, я не знаю
я могу только о себе сказать - я могу закрыть глаза на что-то, но это будет точно не психика и не охранные кажества..
прямовато плечо, высокий постав ушей, уплощенное ребро - да многое что мне лично не нравится, но пока я смогу получить тот корпус у щенка, который сочту идеальным, может пройти вся жизнь а вот что касается свойств характера, я точно не пропущу, или к примеру есть некоторые еще вещи (по здоровью).. я просто думаю что есть вещи важные, есть второстепенные..
понимаете, азиат не та собака, которую можно протестировать - это мое личное мнение ..
она не может прявить свои свойства в искусственном порядке, точнее ограниченно проявит..
потому я думаю и получается, что конечный момент отбора - на совести и честности заводчиков (в ком я как раз не сомневаюсь, по крайней мере серьезных)
а что касается коммерции - всякое есть везде..
я уже когда-то говорила - купить тоже надо уметь..
когда Вы приоберете именно заводскую собаку которая для Вас будет идеалом охранника и друга, тогда Вы измените свое мнение о заводских САО и я искренне Вам этого желаю

 Отправлено: 31.05.10 14:04. Заголовок: Кстати в одной из те..

Кстати в одной из тем на БАПе выкладывали видео с тестирований власенковских (что были в Болгарии). По-моему ничего сложного для нормальной собаки в тех тестах нет. В обычной жизни собаке приходиться сталкиваться с гораздо более сложными и пугающими ситуациями.

Но с другой стороны, на этом же форуме мне сказали что оказывается к простейшему тестированию Т, надо оказывается собак как-то готовить. И ведь его, это самое Т. не все собаки проходят. А часто тупо покупают сертификат.

 Отправлено: 31.05.10 14:06. Заголовок: Динго пишет: И вряд..