Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 30.05.10 10:37. Заголовок: Lapa пишет: А взяв ..

Lapa пишет:

цитата:

А взяв от квартирной собаки щенка и вырастив его в полевых условиях, можно получить отличную отарную собаку.

Сколько вы таких вырастили ....?
Вы проедьтесь по отарам вашего оптимизма поубавиться...

Lapa пишет:

цитата:

Среди отарных щенков тоже выбирают лучших, тоже есть брак, как и везде.

Так говорят те, кто мало представляет как происходит отбор в отарах... Ребята привыкните не додумывать, а просто не писать о том о чем прямого представления не имеешь - ну выглядит смешно , ей богу...

Lapa пишет:

цитата:

Хочешь, будет рабочая полевая собака, хочешь - отличный диванный носитель нужных генов!

Эх мечты , мечты....

 Отправлено: 30.05.10 19:18. Заголовок: korzhik пишет: Так ..

korzhik пишет:

цитата:

Так говорят те, кто мало представляет как происходит отбор в отарах...

Вы возомнили себя Богом, что знаете всё о всех, кто что додумывает! Смею разочаровать вас, вам этого не дано! Если я вас рассмешила, то смех без причины, сразу скажу!...
Ваша информация дает мне понять, что увы, опыта у вас маловато, и знаний тож, но я не стала смеяться, а прослезилась, и предпочла просто высказать то, о чем знаю не по наслышке. Предлагаю не спорить, не поучать и не делать попыток унизить человека! Тут никому ничего доказывать не надо. Здесь делятся опытом и знаниями, а это очень разноликие и многообразные категории. И чем их больше, тем лучше! Если бы все знания об отарных собаках заключались только в том, что видели и слышали вы, то можно бы было сказать, что у человечества нет ни опыта ни знаний!

korzhik пишет:

цитата:

Ребята привыкните не додумывать, а просто не писать

Извини, дружище, красиво думать и писать -не запретишь! Главное, не ущемлять никого в правах! И диванных собак тоже!

korzhik пишет:

цитата:

Сколько вы таких вырастили ....?

До сих пор вывозят в горы, на фермы, покупают в дальние страны, а главное, интерес не пропадает! Потому и питомников много, а они, согласитесь, не в отарах дислоцированы! Зачем спорить, да еще с таким напором, успокойтесь, с нашими собаками всё в порядке, чего и вам желаем

 Отправлено: 30.05.10 22:27. Заголовок: Lapa пишет: Вы возо..

Lapa пишет:

цитата:

Вы возомнили себя Богом, что знаете всё о всех

да мне вообще то все равно - и вашей писанине - грош цена, если вы не в теме, даже если вы пытаетесь изобразить обратное ... да и разглагольствовать вы можете сколь угодно много - я вам права запрещать не имею - правда тогда не только я но и те кто имеют представление об отарных реалиях над вами тоже посмеются.... ну и ваше право надувать щеки ... тут народу который также как и вы поддержит воинствующую профанацию и вас поддержит 33 вагона... но повидашего и грамотного народа пишущего по сути в числе участников обсуждения ваших космических идей - не будет...
А ваш крик - "щимят диванных" - равносилен крику голубых в Сан-Франциско.... только там за неуважение к diversity могут и посадить ... Желаю удачи в нелегком труде...

 Отправлено: 30.05.10 23:49. Заголовок: korzhik пишет: не т..

korzhik пишет:

цитата:

не только я но и те кто имеют представление об отарных реалиях над вами тоже посмеются

Посмеются - это мне не страшно! Детские болезни для меня пройденный этап, и это нас с вами отличает. Страшнее гораздо то, что пишите вы. Видимо задела вас за больное, простите, за то что вынуждаю вас очернить меня! Тема вообще-то о размерах собак и их характере! Вот это в тему!

 Отправлено: 31.05.10 09:05. Заголовок: Lapa пишет: До сих ..

Lapa пишет:

цитата:

До сих пор вывозят в горы, на фермы

и в теже отары
korzhik пишет:

цитата:

Эх мечты , мечты....

у кого то мечты, а у кого то реальность

 Отправлено: 31.05.10 09:08. Заголовок: Elena пишет: и в те..

Elena пишет:

цитата:

и в теже отары

Лена, ты не знаешь что ли ? Овцы пластмассовые, трава синтетическая, отары искусственные, фото все постановочные. Собачек берут для полноты картины, статистами - фотомоделями ! Ну ты даёшь, я думала ты знаешь !

 Отправлено: 31.05.10 10:03. Заголовок: Ну так многие берут ..

Ну так многие берут себе "охранных" и "выставочных" собак на Птичке или с рук по три тысячи рублей...) Потому что денег нет или понимания, что так, скорее всего, своих требований к собаке не удовлетворить (кроме финансовых.) Так что ежели у кого-то нет иного выбора, кроме как взять заводского азиата в качестве отарной собаки - это еще не значит, что эти собаки подходят для отары настолько, насколько подходят для нее аборигенные отарники.
Для кого-то хороший охранник - это то, что бегает и гавкает за забором, ну еще, может, штаны может порвать сопливому подростку, залезшему за яблоками...

 Отправлено: 31.05.10 10:12. Заголовок: Kusaka пишет: Для к..

Kusaka пишет:

цитата:

Для кого-то хороший охранник - это то, что бегает и гавкает за забором, ну еще, может, штаны может порвать сопливому подростку, залезшему за яблоками...

Против ТТ, знаете ли, хороших охранников вообще нет...

 Отправлено: 31.05.10 10:13. Заголовок: Байбури Шанди Это В..

Байбури Шанди
Это Вы так думаете.

 Отправлено: 31.05.10 10:15. Заголовок: Kusaka пишет: Это В..

Kusaka пишет:

цитата:

Это Вы так думаете.

Это я просто знаю. А Вы так думаете. Без обид...

 Отправлено: 31.05.10 10:17. Заголовок: Байбури Шанди А отк..

Байбури Шанди
А откуда Вы знаете, что я знаю, а чего я не знаю? Я тоже не вчера родилась и собак видела всяких. Проще всего заявить, что собака - это туфта, и что если кому-то от собаки нужна охрана или любая другая серьезная работа, пусть этот кто-то пользуется достижениями техники, например... Это то же самое, что сказать "настоящей дружбы не бывает."

 Отправлено: 31.05.10 11:14. Заголовок: Lapa пишет: Условия..

Lapa пишет:

цитата:

Условия жизни дают возможность проявиться инстинктам,способностям и ориентации на местности -это же всё жизненные факторы, влияющие на поведение!

инстинкты...способности...они проявятся, конечно, но при условии...что они есть Когда видишь несколько собак в сравнении, то разница в реакциях, поведении - очень заметна! Одни и те же условия, одна и та же свобода, а используют её собаки по-разному, некоторые - не используют вообще

 Отправлено: 31.05.10 11:59. Заголовок: korzhik пишет: на ..

korzhik пишет:

цитата:

на что я хотел обратить внимание, что рабочие собаки всех пород обладают более высоким темпераментом - отарные собаки тут не исключение.

ну и опять про рабочие значит отарные..
ну почему?
неужели азиат на охране закрепленного за ним участка более чем в 1 Га - НЕ РАБОЧИЙ?
ребят, я не согласна
про размеры не скажу, 2 кобеля одинаковы в размерах, один активист, другой флегма (оба злобные)
а вот суки точно активнее кобелей
я даже людям в охрану предлагаю лучше сук брать.. ни сантиметра не пропустит, оббежит всю территорию, хоть днем, хоть ночью, не поленится.. а кобели любители на сук скинуть это дело - самому полежать позевать
если что - суки действительно субтильнее кобелей по размерам (в основном) кажется в вопросе стар-поста половая принадлежность не обозначена

 Отправлено: 31.05.10 12:04. Заголовок: korzhik я видела усл..

korzhik я видела (на фотках правда, зато ИНТЕРЕСОВАЛАСЬ) условия в которых растут собаки Lapa , а Вы?

 Отправлено: 31.05.10 12:05. Заголовок: Kusaka пишет: Проще..

Kusaka пишет:

цитата:

Проще всего заявить, что собака - это туфта, и что если кому-то от собаки нужна охрана или любая другая серьезная работа, пусть этот кто-то пользуется достижениями техники, например...

не понимаю против лома нет приема, окромя другого лома.. будете спорить?
Ирина Б.Ш. просто намекнула по моему, что смотря что под охраной подразумевать, нельзя от собаки требовать соответствия современному оружию - и чего же вы хотите

 Отправлено: 31.05.10 12:12. Заголовок: 8 Марта пишет: Когд..

8 Марта пишет:

цитата:

Когда видишь несколько собак в сравнении, то разница в реакциях, поведении - очень заметна!

 Отправлено: 31.05.10 12:13. Заголовок: Regina Я хочу сказа..

Regina
Я хочу сказать, что серьезному отношению к собаке можно научиться только у серьезных собак. Точно так же, как серьезному отношению к оружию нельзя научиться, не узнав его силы. Хотя это спор для другой темы.
А разговоры о собаке против пистолета в большинстве случаев - неуклюжая попытка подменить теплое мягким. Не знаю, для чего. Чтобы увести разговор в сторону от утверждения, что гавкающая за забором жучка и собака, способная вступить в борьбу с человеком и победить его (в первую очередь за счет качеств Характера) - это собаки, имеющие совершенно разную ценность?

 Отправлено: 31.05.10 12:29. Заголовок: Kusaka пишет: , что..

Kusaka пишет:

цитата:

, что серьезному отношению к собаке можно научиться только у серьезных собак.

Вы полагаете что у Ирины Б.Ш. не серьезные собаки?
я так не думаю
сужу по себе (что в принципе наверное не правильно )
я предлагаю людям на охрану своих собак (щенков) и для меня это дело чести - чтобы собака была именно охранная при отличном (в стандарте) экстерьере и полностью здоровая
если она будет вилять хвостом всем подряд, я ее просто вязать не стану и честно говоря, очень расстроюсь из-за такого приобретения
не представляю, что кого-то именно такой расклад (из заводчиков) будет устраивать.. хотя.. дело хозяйское

 Отправлено: 31.05.10 12:34. Заголовок: Regina Вы полагаете..

Regina

цитата:

Вы полагаете что у Ирины Б.Ш. не серьезные собаки?

Это мне неведомо. Я сказала то, что сказала - не больше и не меньше.

цитата:

для меня это дело чести - чтобы собака была именно охранная

А как Вы проверяете способности своих собак? Что Вы вкладываете в слово "охранная", говоря об охранной собаке?

 Отправлено: 31.05.10 12:34. Заголовок: тут про догов сравни..

тут про догов сравнивали, можно сравнивать еще НО и ротвейлеров и еще туеву хучу..
по моим наблюдениям азиат существенно отличается от других охранно-служебных собак именно тем, что обучать охране их не надо
у меня ни одна собака не проходила ни ОКД ни притравки, однако я легко могу СНЯТЬ с охраны любого своего азиата простой командой НЕ ОХРАНЯЙ! - вот это я называю прилежной охраной.. то что кобель готов порвать любого нарушителя (и СДЕЛАЕТ ЭТО НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ!!!) если его не останавливать - это как бы само собой разумеется они все полностью нацелены на охрану 24 часа в сутки, это их натура - азиатов.. по крайней мере у нас так приезжайте сами и убедитесь - больше я Вам ничего не могу сказать, если не верите

 Отправлено: 31.05.10 12:36. Заголовок: Regina И все-таки? ..

Regina
И все-таки? См. пост N62.

цитата:

кобель готов порвать любого нарушителя (и СДЕЛАЕТ ЭТО НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ!!!) если его не останавливать - это как бы само собой разумеется

Как Вы это проверили? Не злобность кобеля (в ней я не сомневаюсь), а все остальное. Я вижу, что Вы верите, что кобель порвет любого, но верить и знать - совсем не одно и то же.
Проверяете ли остальных? Тех собак, которые идут в разведение. Как именно проверяете? Как часто?

 Отправлено: 31.05.10 12:40. Заголовок: Kusaka пишет: А как..

Kusaka пишет:

цитата:

А как Вы проверяете способности своих собак?

я не проверяю специально (один раз только по желанию одного скептика такое было - долго не продержался )
эизнь проверяет
вот представьте, я беру с собой в машину охранную собаку..
Вы ЧТО вкладываете в это понятие?
лично я ЗНАЮ и любой в этом может убеждаться на здоровье, что НИКТО не притронется к моей машине - сто баллов
что если МНЕ понадобится, я в любой момент открою дверь и скажу - разберись! и собака будет удерживать нарушителя столько сколько МНЕ понадобится
ее не запугаешь ни ножом, ни пистолетом (застрелить конечно можно, но это - крайности), и если уж она укусит (не дай Бог! ) - больничка в полгода придурку обеспечена
Вы называете это НЕ охраной? тогда как?

 Отправлено: 31.05.10 12:46. Заголовок: Я это называю богаты..

Я это называю богатым воображением владельца. Из Вашего рассказа ясно только, что собака грозно выглядит и громко гавкает - и с ней предпочитают не связываться. Все остальное (из серии "удержит!", "порвет!" и т.п. - лишь Ваши домыслы.)

 Отправлено: 31.05.10 12:50. Заголовок: Kusaka пишет: Как ..

Kusaka пишет:

цитата:

Как часто?

лично Я вижу собаку практически с нуля..
как только она появляется в моем доме (я беру только маленьких), я сразу могу сказать, какова психика и охранные качества (кстати эти понятия по моему имеют прямую связь)
если собака с нарушенной психикой (к примеру из отказников) я никогда не возьму ее для охраны и соответственно - разведения.. поэтому отбираю в самом начале, т.е. приобретая..
может кому-то это покажется жестким, но увы - я эгоистка
а дальше собака растет в очень любящих руках и отличных условиях - еда, социализация, занятия с ней. прогулки за территорией, тренировки для выставок, и главное - общение..
я с удовольствием то одну то другую забираю в дом (собака никогда не расслабляется полностью на охране, поэтому ей периодически нужен полный отдых в закрытом пространстве, она спокойно отключается от охраны рядом со мной, поспит в моих объятиях, поучавствует в просмотре телевизора, побудет просто домашкей собачкой, и ее достоинство ничуть не умалиться лубой собаке это Я считаю, необходимо как воздух..
дальше - работа собаки..
у них разные манеры в работе, поэтому я ставлю на охрану парочку всегда и считаю это оптимальным вариантом для азиатов - один обеспечивает передний фронт, второй - замыкает, дает бой и охраняет тыл..
ну это долго рассказывать, просто наблюдаю за собаками и вижу, кто как себя ведет, что именно меня не устраивает не люблю излишней суеты в собаках, нервозности, боязни неизвестности.. наши собаки любознательны, одни умнее, находчивей, другие прилежней, третьи привязчивей.. в общем, сколько собак, столько моделей поведения, но охрана не должна от этого страдать

 Отправлено: 31.05.10 12:52. Заголовок: как только она появл..

цитата:

как только она появляется в моем доме (я беру только маленьких), я сразу могу сказать, какова психика и охранные качества (кстати эти понятия по моему имеют прямую связь)

После этого о чем еще тут говорить?.. Имеющий уши - услышит.

 Отправлено: 31.05.10 12:52. Заголовок: Kusaka Kusaka пишет:..

Kusaka Kusaka пишет:

цитата:

Я это называю богатым воображением владельца. Из Вашего рассказа ясно только, что собака грозно выглядит и громко гавкает - и с ней предпочитают не связываться. Все остальное (из серии "удержит!", "порвет!" и т.п. - лишь Ваши домыслы.)

называйте как хотите, я уже видела подобных скептиков и мне с высокой башни безразлично их мнение.. я Вам уже сказала, заходите в гости.. тогда и будете высказываться на том считаю обсуждение законченным

 Отправлено: 31.05.10 12:53. Заголовок: Regina Было бы на ч..

Regina
Было бы на что тратить время! Вы разве первая, кто "сразу видит охранные качества своих щенков"? Капля в море...

 Отправлено: 31.05.10 12:53. Заголовок: Kusaka пишет: После..

Kusaka пишет:

цитата:

После этого о чем еще тут говорить?.. Имеющий уши - услышит.

именно так Ваше право думать и жить иначе - как считаете нужным

 Отправлено: 31.05.10 12:55. Заголовок: Kusaka пишет: Вы ра..

Kusaka пишет:

цитата:

Вы разве первая, кто "сразу видит охранные качества своих щенков"? Капля в море...

я рада что у меня много единомышленников, ВЫ можете дожидаться до полутора лет и далее по списку
если что - стар пост перечитайте на досуге - тогда и поговорим

 Отправлено: 31.05.10 13:02. Заголовок: Kusaka пишет: что с..

Kusaka пишет:

цитата:

что собака грозно выглядит и громко гавкает - и с ней предпочитают не связываться.

если что - нападают они МОЛЧА впрочем.. это Вам еще предстоит узнать, как я вижу из Впших постов (как и многое другое об этих собаках..)