Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 01.06.10 00:06. Заголовок: 8 Марта пишет: вот ..

8 Марта пишет:

цитата:

вот и оставляйте только себе! Зачем продавать это другим?

Не Ваши проблемы кто, что ,куда и как И Вас это вообще не должно волновать. Если Вы так круты, так займитесь разведением утрите всем нос. У Вас то точно будут только одни рабочие, здоровые и тыды.
Только вот вопрос где Вы возьмёте тех здоровых и рабочих и тыды которые лягут в основу разведения? Ааааа ...ЕсТь местА...опять вопрос А Вы дадите 100% гарантию что и те места имеют собак 100%. рабочих, То что собака прошла курсы-ничего ещё не значит.
И я всё жду видеоRegina не твоих , а Kusaka Timka1 Динго Я так поняла, если они так отстаивают свои позиции, то у них ЕСТЬ что показать нам для примера, ИЗ СВОИХ СОБАК

 Отправлено: 01.06.10 00:09. Заголовок: zubari пишет: меня ..

zubari пишет:

цитата:

меня все серии всех шести сезонов есть

Досматриваю 5 , надеюсь буду не совсем потеряна для общества

 Отправлено: 01.06.10 00:16. Заголовок: лёка пишет: Пошла п..

лёка пишет:

цитата:

Пошла поглощать д-р Хауса

 Отправлено: 01.06.10 01:47. Заголовок: Размер и характер Р..

Размер и характер

Разговор накаляется и уходит в сторону ( кому-то это нужно, всмысле опять поругаться ).
Наверное правильно было сказано, что на характер и тем более охранные качества, размер собы влияния не имеет.
И крупные, массивные собаки бывают подвижные, активные и отлично работают. Бывает такие же, но ленивые, малоподвижные, флегматичные. Тоже самое и с собаками средних размеров.
Согласен, что охраняют и работают кобели и суки по разному, но ведь и задачи у них разные. В силу этого и поведение соответствующее. Очень сомневаюсь, что вожак стаи будет всю ночь бегать по периметру и подавать голос отпугивая нежданных гостей. Скорее всего для этого есть другие особи и члены стаи. Как правило вожаком может быть как самый крупный так и не очень кобель ( иерархия устанавливается не по размеру ). Так вот, его можно назвать флегматичным и ленивым если он крупный? Думаю что нет. А если при этом он среднего размера?
Работа у него и должность такая.....
А та полемика, которая разгорается - это просто очередной момент выяснения отношений ( набросились на Regina и давай ее клевать ).
Одна сторона приняла крайне левое положение, другая - крайне правое. Но ребята есть еще и середина. На мой неопытный взгляд - лучше середина, не зря ее называют золотой.
Мое мнение что тестировать собак нужно, в заводском разведении и выставках нет ничего плохого, аборигенные крови в заводское разведение периодически приливать необходимо ( здесь я согласен с Аликом Янатхановым ) и не скандалить друг с другом пытаясь найти истину ( хоть найти ее очень трудно ).
С уважением ко-всем участникам.

 Отправлено: 01.06.10 03:04. Заголовок: За неимением собстве..

За неимением собственного видео, покажу чужое. В самом начале идет азиат. Между прочим собака службу несет.
http://www.youtube.com/watch?v=ez1aU1gJmlc

Жаль не могу найти ролик с этим же азиатом и его послушкой. Он там выполняет команды из ОКД. И даже апорт носит (правда медленно и с ленцой), прыгает и проходит всевозможные препятствия, в том числе и огненные кольца.

 Отправлено: 01.06.10 04:12. Заголовок: 8 Марта пишет: отку..

8 Марта пишет:

цитата:

откуда они могут знать какое на самом деле Ваше разведение? С Ваших слов?

Вот и получается, что у того собаки лучше, кто красочней их распишет. Если всем заводчикам можно доверять в оценке поведения, то почему бы им не доверить оценку экстерьера? Однако ж такое никому в голову не приходит, потому что есть такая вещь как субъективность.

Но тема движеться уже по 10му кругу. Надоело.
У всех послушаешь собаки молодцы. Однако за последний год в выставочных рингах (не на испытаниях со злыми фигурантами или какими-то особыми устрашениями) я видела уже достаточно явных трусов (в том числе и из именитых питомников), а может и больше. И откуда они такие беруться, если спроси почти у каждого заводчика, так у него все собаки как один с устойчивой психикой и т.д., и т.п..

 Отправлено: 01.06.10 06:14. Заголовок: Тема выродилась в де..

Тема выродилась в детсад. ''А своих покажи!!!'' А зачем? Что нужно доказать-то? Что азиаты дрессируются, или что? Спор, вообще-то, не о том, у кого лучше собаки. А о том, что без рабочих испытаний, без четких критериев породных рабочих качеств невозможно сохранить в разведении эти самые рабочие качества.
Попробуйте вязать собак, обращая лишь минимальное внимание на их экстерьер. Когда в разведении экстерьерные собаки закончатся? С рабочими качествами должно быть по-другому?

 Отправлено: 01.06.10 06:22. Заголовок: eduard пишет: набр..

eduard пишет:

цитата:

набросились на Regina и давай ее клевать

Да и в мыслях не было. По крайней мере у меня. Просто Регина без особых на то оснований сама приняла позу активной обороны.

eduard пишет:

цитата:

Мое мнение что тестировать собак нужно, в заводском разведении и выставках нет ничего плохого, аборигенные крови в заводское разведение периодически приливать необходимо ( здесь я согласен с Аликом Янатхановым ) и не скандалить друг с другом пытаясь найти истину ( хоть найти ее очень трудно ).

Поддерживаю.

 Отправлено: 01.06.10 08:00. Заголовок: Kusaka Kusaka пишет:..

Kusaka Kusaka пишет:

цитата:

Тема выродилась в детсад. ''А своих покажи!!!'' А зачем? Что нужно доказать-то?

Так вроде оппоненты от Регины того же хотели-видео, то бишь доказательств

 Отправлено: 01.06.10 08:58. Заголовок: Хотели (во всяком сл..

Хотели (во всяком случае, я) озвучивания методов отбора производителей по рабочим качествам. Если такого отбора нет, видео не представляет особой ценности (а что там на видео может быть? Жесткая борьба с человеком? Демонстрация отношения к зверю? Сомневаюсь. Был бы отбор - с удовольствием бы посмотрела видео с испытаний.) Но Регина предложила - почему бы не посмотреть? Интересно же.

 Отправлено: 01.06.10 10:03. Заголовок: Kusaka пишет: Крите..

Kusaka пишет:

цитата:

Критерий, который кажется мне важнейшим для служебной собаки - готовность собаки бороться и победить человека, как бы плохо и больно ей не было

Но это несопоставимо с аборигенными собаками: 1.они не должны никого побеждать, 2.они охраняют стаей, 3. их задача- отогнать чужака. И требовать от аборигена валить человека противоестественно традиционной службе отарников. Собака прославившаяся покусами людей истребляется. Заводское разведение, действительно, заточено под критерии, написанные Вами, но никак не аборигены. Отарные собаки ценны не тем, как они уничтожают врага, а своей выживаемостью и способностью работать в лбюых условиях. В своей работе стая столь красноречива, что им не нужно никого побеждать.

 Отправлено: 01.06.10 10:09. Заголовок: Хорошо рассуждать об..

Хорошо рассуждать об отборе по рабочим качествам сидя в Москве, имея под рукой опытных инструкторов, технику, помощь в видеосъемках и постановках проверочных испытаний, да к тому же не быть ограниченным в финансах...а попробуйте представить, что у кого-то такой роскоши нет

 Отправлено: 01.06.10 10:13. Заголовок: Динго пишет: Негати..

Динго пишет:

цитата:

Негативный опыт с собакой заводского разведения (где оценка поведения родителей и прочих характеристик целиком на совести и компетенции владельцев). Именно поэтому человек предпочел взять аборигена

а если негативнй опыт с собакой аборигенного разведения? тоже делать заключение обо всех?
и тем не менее с удовольствием взяла бы хорошего аборигена еще раз только с известным происхождением

 Отправлено: 01.06.10 10:15. Заголовок: Elena пишет: а попр..

Elena пишет:

цитата:

а попробуйте представить, что у кого такой роскоши нет

Вы имеете в виду пастухов ?

 Отправлено: 01.06.10 10:17. Заголовок: Алёна и их тоже http..

Алёна и их тоже
Алёна пишет:

цитата:

Но это несопоставимо с аборигенными собаками

неее там ключевое слово "служебной"

 Отправлено: 01.06.10 11:01. Заголовок: 8 Марта пишет: а от..

8 Марта пишет:

цитата:

а откуда они могут знать какое на самом деле Ваше разведение? С Ваших слов?

вообще то у них глаза есть.. они видят моих собак и им нравится их экстерьер, их поведение, почему же они не могут себе захотеть?вот Вы захотели себе собаку от Зомби (это только для примера!!!), ТАКОГО ЖЕ, да? потом начали его срать публично (а для этого есть личные связи), и зачем МНЕ такое счастье? да не продам я такому человеку , извините если че

 Отправлено: 01.06.10 12:18. Заголовок: Алёна пишет: В сво..

Алёна пишет:

цитата:

В своей работе стая столь красноречива, что им не нужно никого побеждать.

Согласен со всем что написано в данном посте.

 Отправлено: 01.06.10 12:53. Заголовок: Elena пишет: Хорошо..

Elena пишет:

цитата:

Хорошо рассуждать об отборе по рабочим качествам сидя в Москве, имея под рукой опытных инструкторов, технику, помощь в видеосъемках и постановках проверочных испытаний, да к тому же не быть ограниченным в финансах...а попробуйте представить, что у кого-то такой роскоши нет

И слава Богу, что не в Москве и без инструкторов, мы в степи и без инструкторов ферму с бурёнками и полевой стан охраняем, и не заморачиваемся как сделать из азиата СОЦИАЛИЗИРОВАННУЮ собаку, которая будет всё по команде делать, нет ничего лучше ВОЛИ, а в город, так это если только судом присудят!

 Отправлено: 01.06.10 13:05. Заголовок: Алёна пишет: Алёна ..

Алёна пишет: Алёна пишет:

цитата:

1.они не должны никого побеждать

Это спорно - жизнь собаки соткана из побед и поражений, за еду, за суку, за место в стае, в стычке с хищником. Выживают и воспроизводятся победители.
Если смотреть на это в ракурсе - выхолощеной победы любой ценой то действительно это не свойственно этим собакам. Даже нападая на человека они делают болевые хваты нежели стараются его убить.

цитата:

И требовать от аборигена валить человека противоестественно традиционной службе отарников.

Логично - кроме слова валить. Победить не значит завалить... Несколько болевых хватов - никого не завалят но заставят ретироваться.
Требовать валить - конечно наврядли разумно. Но если отарные собаки с врожденными навыками - это делают с полпинка, значит заложенные инстинкты отарников - не блокируют такой возможности.

Алёна пишет:

цитата:

Заводское разведение, действительно, заточено под критерии, написанные Вами, но никак не аборигены

Заводсткое разведение особенно САО - под это точно не заточено.... Заводское разведение заточено под цели совсем не связанные с собаками как таковыми.
Алёна пишет:

цитата:

Отарные собаки ценны не тем, как они уничтожают врага, а своей выживаемостью и способностью работать в лбюых условиях.

Одно без другого не имеет для чабана смысла, ведь враг панически боится прежде всего - быть уничтоженым. Выживаемость и приспособленность работать в любых условиях(а это морфология, физиология, ВНД и биометрия) - это скорее отличительная(безусловно ценная) черта отличающая отарных аборигенных собак от заводских. Но при условии наличия способности ВНД и физических данных для жестких противоборств в т.ч.

 Отправлено: 01.06.10 13:16. Заголовок: Kusaka пишет: без ч..

Kusaka пишет:

цитата:

без четких критериев породных рабочих качеств невозможно сохранить в разведении эти самые рабочие качества.

Kusaka , а уже есть всеми признанные критерии оценки "породных рабочих качеств"?

 Отправлено: 01.06.10 13:32. Заголовок: korzhik пишет: Заво..

korzhik пишет:

цитата:

Заводское разведение заточено под цели совсем не связанные с собаками как таковыми.

Не понятно что Вы имеете ввиду когда это пишите? Если возможно - обуснуйте. Иначе выглядит как какое-то голословное рассуждение.

 Отправлено: 01.06.10 13:33. Заголовок: Аскор пишет: а уже ..

Аскор пишет:

цитата:

а уже есть всеми признанные критерии оценки "породных рабочих качеств"?

я уже спрашивала, мне вот эти предложили
http://irkcao.narod.ru/stat/stat166.htm
или ОКД там или что-нибудь
(правда я все не осилила, дошла до момента, когда из азиата следопыта надо готовить и на том остановилась.. как бы вопрос стал напрашиваться - зачем.. )
Аскор Юра, я извиняюсь, я просто вижу что человек как бы Фому неверующего хочет включать.. и остается предложить - всех собак не купишь на свете, приходи к продавцу, проси пусть своих спустит на тебя, задницу надерут и будет тебе счастье это конечно совсем непрофессионально, зато точно доходчиво
я то такое впечатление что в разведении одно кидалово и тут надо мошенников разоблачать

 Отправлено: 01.06.10 13:55. Заголовок: korzhik пишет: Но е..

korzhik пишет:

цитата:

Но если отарные собаки с врожденными навыками - это делают с полпинка, значит заложенные инстинкты отарников - не блокируют такой возможности.

Я лично видела, как люди отбивались от нападавшей стаи палкой, и очень успешно и бескровно для обеих сторон. Большее напорство со стороны собак карается смерьтю. А заводчики гипертрофируют и всячески развивают это качество. Конечно, при желании, можно и из мухи изваять слона.

korzhik пишет:

цитата:

Заводсткое разведение особенно САО - под это точно не заточено....

Так ты, просто не в курсе!

korzhik пишет:

цитата:

Одно без другого не имеет для чабана смысла, ведь враг панически боится прежде всего - быть уничтоженым.

Идет сильная паническая отака, которой обычно бывает достаточно. Борьба нервух

 Отправлено: 01.06.10 14:02. Заголовок: Алёна пишет: Больше..

Алёна пишет:

цитата:

Большее напорство со стороны собак карается смерьтю. А заводчики гипертрофируют и всячески развивают это качество. Конечно, при желании, можно и из мухи изваять слона.

вот именно что.. я спрашивала про кобеля с агрессией на человека, как по мнению, подходит ли для вязок, мне так и не ответили
Алёна пишет:

цитата:

Идет сильная паническая отака, которой обычно бывает достаточно. Борьба нервух

вот и мнt понятно, что это достаточно сильное средство
а к примеру 8 Марта не согласна, что этого достаточно, а чего хочет, не объясняет

 Отправлено: 01.06.10 14:07. Заголовок: Аскор пишет: а уже ..

Аскор пишет:

цитата:

а уже есть всеми признанные критерии оценки

Есть - шоу стандарт и мнения эксперта... т.е. по сути дела - отсуствие рабочих критериев, а наличие исключительно декорационных и есть критерий...

eduard пишет:

цитата:

Не понятно что Вы имеете ввиду когда это пишите?

Заводское разведение - это прежде всего средство достижения личных целей заводчика(амбиции, имидж, выживание, система для вовлечения и т.д.) , и будут ли это диванные, рабочие, отарные, бойцовые или еще какие собаки - определяется лишь системой которая поддерживает этот процесс (сам по себе спрос, система, создающая таковой(выставочное движение, бои, соревнования), которая вынуждает следовать ее правилам, т.к. система не благотворительная).
Система имеет свои криетрий оценки, направленные на свое благосостояние, а заводчики живут в ней и менять критерии вопреки системе не будут... а системе и так комфортно...

 Отправлено: 01.06.10 14:08. Заголовок: Timka1 пишет: Или т..

Timka1 пишет:

цитата:

Или тогда сразу объясняйте людям - для надежной охраны и без риска покусов, подбирайте "красноречивую" стаю САО с хорошей мимикой.

Позвольте тогда и вам советик- купите билет, соберите рюкзак и ааайда в любую из азиатских стран постсоветского пространства.
Упс, сообщение Timka1 пропало- уже уехал

 Отправлено: 01.06.10 14:18. Заголовок: korzhik пишет: Сист..

korzhik пишет:

цитата:

Система имеет свои криетрий оценки, направленные на свое благосостояние, а заводчики живут в ней и менять критерии вопреки системе не будут... а системе и так комфортно...

стесняюсь спросить - а Ваши собаки не из этой ли системы случайно к ВАМ попали? т.е. Вы как бы не пользуетесь ее результатами?

 Отправлено: 01.06.10 14:22. Заголовок: Алёна пишет: Позвол..

Алёна пишет:

цитата:

Позвольте тогда и вам советик- купите билет, соберите рюкзак и ааайда в любую из азиатских стран постсоветского пространства

Извините, пока Вы писали ответ, я удалила сообщение, потому как прочитала пост про "борьбу нервух", и мои вопросы отпали.
А ходить по кругу в ответах незачем.
Вообщем-то наблюдая за своим САО и другими, каких приходилось видеть, после того, как держала другую отечественную породу, я сама пришла к выводу, похожему на Ваш.
1. САО хороши в охране именно стаей.
2. Действительно в основном психическая атака. Вот что дальше владельцу делать, если это не "прокатит", вот это вопрос, но уже другой?
3. Ну а зная это, уже определяться с выбором породы на охрану. Просто до настоящего времени, Вы - первый человек, который это озвучил.

 Отправлено: 01.06.10 14:36. Заголовок: Timka1 пишет: 1. СА..

Timka1 пишет:

цитата:

1. САО хороши в охране именно стаей.

боюсь что не только стаей
те кто занимаются друссурой , притравками на фигуранта, озвучат свои впечатления..
тут речь шла раньше о том чтобы узнать потолок способностей собаки, идущей в разведение и о том, какими способами этот потолок можно протестировать..

 Отправлено: 01.06.10 14:40. Заголовок: Timka1 пишет: Дейст..

Timka1 пишет:

цитата:

Действительно в основном психическая атака.

не в основном, а вначале.. когда противник находится в поле действия той атаки, он перестает интересоваться потолком возможностей очень быстро (шутка)