Автор | Сообщение |
шерхан
|
| постоянный участник
|
Пост N: 521
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер
Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.
|
|
|
Ответов - 272
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Динго
|
| постоянный участник
|
Пост N: 151
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 31.05.10 14:23. Заголовок: Regina просто речь з..
Regina просто речь зашла о проверке потому что... Ну вот, например есть заводчики которых я уважаю, мнению которых доверяю, знаю что они смогут трезво и критично оценить свою собаку, честно признаться себе если есть где косяки в поведении. Но не все такие. Не каждому человеку я поверю на слово. И если человек, которого я не знаю, расхваливает своих собак - хотелось бы увидеть более реальное что ли подтверждение своих слов. Или видео, или опыт задержания. Потому что слишком много пустой болтовни или бравады. Потому как кого не послушаешь у всех собаки просто мега-охранники. Однако слабые собаки есть и их достаточно. Ведь они ж не взялись из неоткуда.
|
|
|
Динго
|
| постоянный участник
|
Пост N: 152
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 31.05.10 14:23. Заголовок: Kusaka пишет: Поищу..
Kusaka пишет: цитата: | Поищу, самой стало интересно. Хотя недавно искала и не нашла. |
| В одной из тем "критерии поведения" или навроде того.
|
|
|
Regina
|
| |
Пост N: 4534
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 31.05.10 14:29. Заголовок: Динго пишет: Потому..
Динго пишет: [quote]Потому как из собаки с плохой НС - плохой охранник и это факт.
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 77
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.05.10 14:35. Заголовок: Нашла. Вот тут. Пост..
Нашла. Вот тут. Пост №5580.
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.10 14:44. Заголовок: Kusaka пишет: в т.ч..
Kusaka пишет: цитата: | в т.ч. на примере своей собственной старшей собаки, |
|
неа раз мне на примере выращивания одного аборигена поставили незачот, тады по логике и Вам зы:ничего личного - просто аналогия, если что
|
|
|
Regina
|
| |
Пост N: 4535
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 31.05.10 14:48. Заголовок: Динго пишет: Потому..
Динго пишет: цитата: | Потому как кого не послушаешь у всех собаки просто мега-охранники |
|
дак и не надо слушать Динго пишет: цитата: | Ну вот, например есть заводчики которых я уважаю, мнению которых доверяю, знаю что они смогут трезво и критично оценить свою собаку, честно признаться себе если есть где косяки в поведении. Но не все такие. |
|
так вот надо и приобретать собаку у таких и не заморачиваться по поводу ВСЕХ.. во первых соотношение экстерьера с рабочими качествами еще никто не отменял, так что судить о чем-то приблизительно я думаю можно, а конкретно - нельзя выводить параллели ни по регионам, ни по заводчикам, ни по собакам, кровям и т.д. обобщения можно делать только с очень большой степенью погрешности - если быть честным..я думаю разведение - это генетика в первую очередь, это очень сложная наука и изучать ее можно всю жизнь, особенно эмпирически.. невозможно взять и в двух тестах и в два приема охватить то, что имеет столько составляющих.. в любом случае честный заводчик скажет, что исключения могут появляться и от этого никто не застрахован.. а получается что требуют той страховки, иначе как бы не достаточно высокий класс, а то и вовсе профанация.. я вам раскажу то что я НЕ уважаю.. что для МЕНЯ является профанацией.. вот привез знакомый щенка терьерчика из одной страны, даже не скажу из какой.. (для политкорректности) он еще месяц не мог удержаться и всем ходил рассказывал, как этих терьерчиков там клепают, простите, в грязиЮ, колтунах, питаясь отбросами, собака заглистована, измождена, глаза в потеках, чуть ли не струпья на теле.. это называется питомник, понимаете? он искренне считает что спас своему кобельку жизнь в каком-то смысле - вот тогда можно говорить о диком коммерческом интересе, а то что делают заводчики в приличных домах, это совершенно другое и коммерцией называется с натяжкой, скорее творчеством
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.10 14:51. Заголовок: Kusaka пишет: Всех ..
Kusaka пишет: цитата: | Всех все устраивает и так |
|
Вы разумеется имеете право на собственное мнение, но вот за ВСЕХ не стоит расписываться
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 78
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:00. Заголовок: Elena Не всех, да...
Elena Не всех, да.
|
|
|
Regina
|
| |
Пост N: 4536
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:05. Заголовок: Kusaka вот к примеру..
Kusaka вот к примеру простая вещь - я не веду на тестирование суку, которая будет вязаться, но она у меня живет на протяжении почти 4-х лет, я вижу ее каждый день, знаю, что она здорова, никогда не имела проблем с глазами, с шерстью, с пищеварением, очень спокойна и уравновешена, к чужим насторожена и безразлична, еду у чужих не берет (никто не учил), ненавидит кто пытается что-то взять с территории (чужих), в стае она вожак полный, обожает своих домашних, не обидит ребенка, лизнет в щеку и отойдет - а его отцу тут же запретит двигаться без разрешения по территории, прекрасно относиться к своим щенкам, собак ею уничтоженных к сожалению тоже достаточно, которые посмели проникнуть на ее территорию (и кошек - тож может к сожалению), на ее счету 2 задержанных нарушителя - реально, в жизни, удерживается на расстоянии (не войти, не выйти), если надо, спокойно идет в прямую атаку, и не только в ноги, но и в спину и в грудь.. у нее слегка подрастянутый корпус, узковатая голова, но в принципе носит предпоследний размер намордника, с плавным лобным переходом и довольно низкими ушами, отличные конечности, широкая грудь, по замерам все в стандарте.. скажите, мне ее ОБЯЗАТЕЛЬНО по тому ОКД тестировать или я могу ее ТАК вязать?
|
|
|
Regina
|
| |
Пост N: 4537
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:22. Заголовок: Kusaka и еще пример ..
Kusaka и еще пример - Вы лично хотите щенка от моих собак допустим, Вы на них просто посмотрели и Вам они понравились (что кстати очень не редко бывает) - вот у меня помет, я знаю своих собак, которых вяжу, знаю что из себя представляет эта малявка. которую Вы выбрали (чаще всего по цвету и крупности ) и я уже в этой 1,5 месяной малявке вижу не то что Вы - пушистый комочек, который хочется тискать, а вижу отображение своих двух взрослых собак, характеры и зжоровье и экстерьер которых мне абсолютно известны.. я вижу как реагируют малые на появление во дворе чучой собаки (кстати не все одинаково) и точно могу прогнозировать больше чем Вы, кто что будет уметь когда вырастет и КАК себя поведет.. есть же модели поведения, есть мелкие штрихи, по которым видишь переданные крови, их качество, их породность.. а грехи - они есть, они могут вылазить.. но тут уж никто не подстрахует а Вы говорите что У всех щенки показывают охрану.. ну я говорю то что вижу.. я вижу к примеру что отдаю Вам абсолютно здоровое великолепное животное, у которого есть все задатки будущего охранника, не испортить его - не сломать, вырастить как надо - это Ваша задача, и я всегда рада посоветовать или выслушать, мой дом открыт для общения по породе азиат в любое время вот так Я делаю, не тестируя специально.. потому и говорю - научные методы и подведения каких-то научных основ - это как всегда слегка оторвано от жизни.. знаете когда я сдавала диплом в универе, у нас преподы (у практиков) принимали зачеты, что интересно, они все СПРАШИВАЛИ, хотя являются как бы профессорами - просто потому, что мы - практики и имеем опыт, а об этом в двух словах не расскажешь.. но ихнее право нам не верить (только это почему-то не происходит в конкретных случаях, так как все в жизни расставляется на места) - надо просто видеть, где система не верна, а где - исключения из правил (и не быть категоричным).. это разные вещи
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 79
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:27. Заголовок: Regina Бесполезно п..
Regina Бесполезно продолжать этот разговор. ИМХО, у собаки, идущей в разведение, нужно выявлять потолок способностей. Без дрессировки и испытаний это невозможно. Точнее, случается, но крайне редко. Можно же вязать сук-оч.хориков? Но ведь не вяжут обычно? Вяжут лучших? Почему же в случае с рабочими качествами собак мало кто ставит задачу выявления лучших?? Потому что рабочие качества собак мало кому важны, большинство устраивают собаки, более-менее беспроблемные в быту (понятно, что с паталогическим трусом или паталогическим агрессором жить сложно), способные выигрывать шоу-ринги... Я не вижу другой причины. Шоу - привлекательно. Серьезная дрессировка, результаты которой непосредственно окажут влияние на выбор собак в разведение - не привлекательна. Блин, это же ясно как дважды два... Кстати, Регина, как Вам видео?
|
|
|
|
Regina
|
| |
Пост N: 4538
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:37. Заголовок: Kusaka пишет: нужн..
Kusaka пишет: цитата: | нужно выявлять потолок способностей. |
|
это Вам Ван сказал? впрочем без разницы.. я и не продам собаку людям помешанным на Kusaka пишет: цитата: | Без дрессировки и испытаний это невозможно |
| пусть покупают НО
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 80
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:41. Заголовок: Regina О да, конечн..
Regina О да, конечно, ВАН мне это сказал!)) Разумеется, без него до этой простой мысли дойти невозможно. Так почему бы все-таки не вязать оч.хориков, если это допускается?
|
|
|
Regina
|
| |
Пост N: 4539
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:44. Заголовок: Kusaka пишет: Кстат..
Kusaka пишет: цитата: | Кстати, Регина, как Вам видео? |
|
пока ищу пост 5580
|
|
|
Regina
|
| |
Пост N: 4540
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:44. Заголовок: Kusaka пишет: почем..
Kusaka пишет: цитата: | почему бы все-таки не вязать оч.хориков, если это допускается? |
|
Regina пишет: цитата: | во первых соотношение экстерьера с рабочими качествами еще никто не отменял |
|
|
|
|
Timka1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 191
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:45. Заголовок: Regina пишет: мне е..
Regina пишет: цитата: | мне ее ОБЯЗАТЕЛЬНО по тому ОКД тестировать или я могу ее ТАК вязать? |
| Если Вы любитель-собаковладелец и радуете своих друзей и соседей щеночками за символическую плату, то таки да, зачем Вам какие-то тесты, и иже с ними. Но если, претендовать на заводское разведение, то тут уже должен присутствовать профессионализм. Который тоже можно наработать практикой, а не только "университетами", однако одна из черт именно профессионала - 1. Умение на "интуиции" распознать стоящее животное 2. Не отрицать "науку", в глубине души сомневаться в правильности собственного решения, и перепроверять свою интуицию тестами и всякими "научными методами". Причем это касается любой профессии и любого вида деятельности. А все оправдания-отрицания от лукавого, точнее от лени. ИМХО.
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:45. Заголовок: Kusaka пишет: Хотя..
Kusaka пишет: цитата: | Хотя недавно искала и не нашла. |
|
Выкладывал их Николай. А после тех тестов в Николая столько лопат от заводчиков и владельцев полетело, что, насколько знаю, человек ушёл из разведения, ликвидировав питомник. Сайт его тоже пропал, соответственно и тесты. Может быть, хотя я не уверена, видео есть у Тамира - админа БАПа. Можно списаться с ним на БАПе и спросить.
|
|
|
Динго
|
| постоянный участник
|
Пост N: 154
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:46. Заголовок: Regina пишет: мне е..
Regina пишет: цитата: | мне ее ОБЯЗАТЕЛЬНО по тому ОКД тестировать |
| ОКД и тестирование разные вещи. Не надо путать. Собака сдавшая ОКД в моих глазах вырастает. Это дополнительный плюс. Просто например, чтобы оценить экстерьер мы приводим своих собак в ринг. Чтобы независмый эксперт оценил экстерьер. А ведь многие владельцы и даже заводчики со стажем уверенны что уних офигенские собаки и любую критику воспринимают в штыки, дуются и скандалят если проигрывают другим собакам и т.д. Тоже самое хотелось бы увидеть и в отношении рабочих качеств. Я вот например присматривая пару к своей суке, хотела бы знать какими рабочими качествами помимо внешних данных он обладает. Как он дрессируется. Как реагирует на разные раздражители. И т.д., и т.п. Поверить на слово - мне мало, если заводчик мне малознакомый человек.
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 81
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:46. Заголовок: Regina Значит ли эт..
Regina цитата: | во первых соотношение экстерьера с рабочими качествами еще никто не отменял |
| Значит ли это, что чем красивее собака - тем у нее лучше рабочие качества? леди Я нашла видео, здесь где-то выше есть ссылка. Очень печально, что так получилось с Николаем.
|
|
|
Regina
|
| |
Пост N: 4541
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:48. Заголовок: Kusaka пишет: краси..
Kusaka пишет: Вы хотели сказать - породнее?
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 82
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:49. Заголовок: Regina Экстерьернее..
Regina Не породнее, а экстерьернее.
|
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:49. Заголовок: Kusaka пишет: Значи..
Kusaka пишет: цитата: | Значит ли это, что чем красивее собака - тем у нее лучше рабочие качества? |
| Это значит, что чем правильнее анатомия, тем лучше рабочие задатки. Жаль только форма головы не гарантирует ума, а широкая грудная клетка - смелого сердца.
|
|
|
Regina
|
| |
Пост N: 4542
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:49. Заголовок: леди пишет: Николай..
леди пишет: цитата: | Николай. А после тех тестов в Николая столько лопат от заводчиков и владельцев полетело, что, насколько знаю, человек ушёл из разведения, ликвидировав питомник |
|
навряд ли это из-за тестов.. некоторым хочется просто журавля в небе поймать, а синица в руке - тьфу
|
|
|
Regina
|
| |
Пост N: 4543
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:51. Заголовок: леди пишет: Жаль то..
леди пишет: цитата: | Жаль только форма головы не гарантирует ума, а широкая грудная клетка - смелого сердца. |
| наверное поэтому сначала вибираешь крови, только потом - особь.. по крайней мере есть научная основа
|
|
|
Regina
|
| |
Пост N: 4544
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:52. Заголовок: Динго пишет: Повери..
Динго пишет: цитата: | Поверить на слово - мне мало, если заводчик мне малознакомый человек. |
|
конечно, если он прикупил справочку, Вы как бы смелее будете вязать у него
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 84
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.05.10 15:56. Заголовок: Regina во первых со..
Regina цитата: | во первых соотношение экстерьера с рабочими качествами еще никто не отменял |
| И все-таки Вы ушли от ответа. Что Вы хотели сказать этой фразой? Что чем экстерьернее собака, тем лучше у нее рабочие качества, и поэтому для проверки породности собаки достаточно лишь тщательной экстерьерной оценки? Динго пишет цитата: | Просто например, чтобы оценить экстерьер мы приводим своих собак в ринг. Чтобы независмый эксперт оценил экстерьер. А ведь многие владельцы и даже заводчики со стажем уверенны что уних офигенские собаки и любую критику воспринимают в штыки, дуются и скандалят если проигрывают другим собакам и т.д. Тоже самое хотелось бы увидеть и в отношении рабочих качеств. |
| Почему-то, опять же, экстерьер собаки бесконечное число раз оценивается независимыми экспертами. А в отношении рабочих качеств... Только слепой не увидит, где находятся интересы большинства разведенцев - в области шоу или в области пользовательного применения собак.
|
|
|
Динго
|
| постоянный участник
|
Пост N: 155
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 31.05.10 16:03. Заголовок: Regina пишет: если..
Regina пишет: цитата: | если он прикупил справочку |
| Так проверить это легче легкого. Поверьте собаку сдавшую успешно то же ОКД или ЗКС прекрасно видно. Даже на выставке. Ну и помимо дипломчика хотса и видео умений глянуть. Да и испытания по ЗКС или ОКД публичные - приходи, смотри и делай выводы.
|
|
|
Динго
|
| постоянный участник
|
Пост N: 156
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 31.05.10 16:06. Заголовок: Kusaka пишет: Почем..
Kusaka пишет: цитата: | Почему-то, опять же, экстерьер собаки бесконечное число раз оценивается независимыми экспертами. А в отношении рабочих качеств.. |
| Ага. Получается если в оценке рабочих качеств мы можем положиться на опыт заводчиков-практиков. То почему бы тоже самое не сделать в отношении экстерьера. Нафига эти выставки. Опытный заводчик сам оценит свою собаку и титул выдаст, и племоценку
|
|
|
Regina
|
| |
Пост N: 4545
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 31.05.10 16:11. Заголовок: Timka1 пишет: Если ..
Timka1 пишет: цитата: | Если Вы любитель-собаковладелец и радуете своих друзей и соседей щеночками за символическую плату, то таки да, зачем Вам какие-то тесты, и иже с ними. Но если, претендовать на заводское разведение, то тут уже должен присутствовать профессионализм. |
| бывает что сука повязана пару раз за всю жизнь, тем не менее на ее щенков стоит очередь, невзирая на цену.. бывает что эта сука не протестирована иначе чем жизнью, что в Вашем понимании не профессионально, хотя куда уж профессиональней, чем собака, реально работающая на охране объекта - такое тестирование Вану не снится.. если она или ее щенки не приносят аппорт - да и Бог с ней, Я такую собаку ТОЧНО хочу и в разведение, и во владение - другое дело, что таких мало
|
|
|
Regina
|
| |
Пост N: 4546
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 31.05.10 16:13. Заголовок: Kusaka пишет: Что ч..
Kusaka пишет: цитата: | Что чем экстерьернее собака, тем лучше у нее рабочие качества, и поэтому для проверки породности собаки достаточно лишь тщательной экстерьерной оценки? |
|
В ИДЕАЛЕ
|
|
|
Ответов - 272
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|