Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 01.06.10 14:41. Заголовок: korzhik пишет: Сист..

korzhik пишет:

цитата:

Система имеет свои криетрий оценки

Спасибо за ответ. Очень по философски звучит, но есть над чем подумать.

 Отправлено: 01.06.10 14:44. Заголовок: Regina пишет: боюсь..

Regina пишет:

цитата:

боюсь что не только стаей

Предположения - увы, это только предположения, поскольку Вы писали, что "притравкой" не занимались.
Regina пишет:

цитата:

те кто занимаются друссурой , притравками на фигуранта, озвучат свои впечатления..

Регина, Вы лукавите, не надо давать обратный ход, когда я сделала (кстати на основании слов человека, побывавшего в местах исконного обитания САО- поэтому и верю написанному Аленой) выводы, которые Вам не приятно слышать. Поверьте, для себя мне эти выводы нелегко дались, жалко с иллюзиями расставаться. Еще немного и Вы переметнетесь на сторону "азиатчиков-покусателей"

 Отправлено: 01.06.10 14:57. Заголовок: Timka1 Timka1 пишет:..

Timka1 Timka1 пишет:

цитата:

Регина, Вы лукавите, не надо давать обратный ход,

никаких обратных
я Вам просто непрофессионально скажу - я не снимаю на видео когда мои собаки в эстремальных условиях работают, мне просто не до того
притравка = это что по Вашему?
на фигуранта?
занималась
пришел рабочий дом строил и говорит (в подпитии) - я твою собаку не боюсь, меня собаки любят.. можешь на меня спустить, он ничего не сделает
я конечно понимаю, что ему море по колено, а муж не подумав ляпнул - ну хочешь так давай!
вот я вместо того чтобы на видео снимать, разволновалась, как бы чего не оборвалось и как муж его удержит
ну курица, шо ж поделаешь.. надо было камеру хватать..
вот как сниму - покажу
рассказывать не буду, меня уже обвиняли в голословии
НЕ занимаюсь я дрессурой азиатов
и не считаю это для них необходимым
даже вредным считаю
потому что азиат мыслящая собака
и ему муштр - это его портить , берите другую породу и работайте на той дрессуре с ней
это мое мнение

 Отправлено: 01.06.10 14:59. Заголовок: Timka1 пишет: выво..

Timka1 пишет:

цитата:

выводы, которые Вам не приятно слышать.

да просто не неприятно, а неверно
кобель был без стаи и он точно так же встал на защиту моего имущества (машины) как был бы со стаей потому сказала что не обязательно та стая и не есть потолок для азиата - попугать ..
просто говорить что-то получается без видео - врать , а мне врать как бы ни к чему потому уж замолкаю
я где-то уже писала что видела статистику на трусость КО и САО украинского клуба , там озвучили 40 процентов не прошли собак .. это очень много.. мне очень жаль
только почему исключительно САО? везде хватает всякого

 Отправлено: 01.06.10 15:22. Заголовок: Алёна пишет: Я личн..

Алёна пишет:

цитата:

Я лично видела, как люди отбивались от нападавшей стаи палкой, и очень успешно и бескровно для обеих сторон. Большее напорство со стороны собак карается смерьтю.

Я лично видел и покусанного Горелова и покусанного Алихона(и снимал эту сцену), которого 4-ре человека отбивали палками от молодых собак... и секунд 20 атака продолжалась.... И атакующего пса Эмом Назара сквозь палки и закрытую дверь прорвавшегося к водителю..... И трупов собак не видел после этого...
Весь вопрос в том на какой уровень возбуждения ты выводишь собаку... и возбудима ли она на человека..., а чем ближе ты подходишь к сокровенному,охраняемому тем с большей вероятностью тебя покусают, т.к. возбуждение собак возрастает, и снижается ... По крайней мере я в одиночку пешком на кошару с палкой не пойду если не буду знать, что собак хозяин остановит. Отбиваться одному от разгоряченных собак норовящих атаковать в наименее защищенные места в момент когда ты этого не видишь - расчитывая что они ограничатся облаиванием совсем неразумно, но прикрыв кем-нибудь спину - можно, главное не перевозбудить - а то могут и палку проигнорировать .
И знакомился с потомственными чабанами, которые занимаются родовыми собаками с незапамятных времен, которые говорили, что собаки которые не выгонят двуногого чужака если на стоянке никого нет - им не нужны...

Но действительно собаки на рожон не лезут и напор возрастает с приближением к воображаемой запретной зоне или зоне наибольшего возбуждения. А на расстоянии - ходи себе пожалуйста...
И действительно очень большую роль играет стайность в характере этой работы, т.е. умение создать напор, использовать соседа в отвлечении и определении источника опасности....

Алёна пишет:

цитата:

которой обычно бывает достаточно

А когда недостаточно? Это ведь приспособление - минимизировать травматизм и увеличить выживаемость.

Regina пишет:

цитата:

Вы как бы не пользуетесь ее результатами

Какая разница - чем пользуюсь я?

 Отправлено: 01.06.10 15:34. Заголовок: korzhik пишет: И т..

korzhik пишет:

цитата:

И трупов собак не видел после этого...

А ты не в курсе, разве, что Алихон вступился за эту собаку... и то неизвестно, жив ли тот пес. На меня, когда сиганул пес, моя нервуха выдержала напор только 0,0001 секунды, после чего я громко и быстро ретировалась, а хозяин и проводник перепугались, скорее, за собаку, чем за меня(именно по причине ее наказания за укус).
korzhik пишет:

цитата:

Весь вопрос в том на какой уровень возбуждения ты выводишь собаку...

Конечно кусают, я разве сказала обратное, доведенные до крайнего возбуждения, если противник не вооружен палкой и не отступает, а такое, вообще, бывает в жизни?

 Отправлено: 01.06.10 15:53. Заголовок: Timka1 пишет: Еще н..

Timka1 пишет:

цитата:

Еще немного и Вы переметнетесь на сторону "азиатчиков-покусателей

Надеюсь Регине до этого ещё далеко
Азиат хорошо работает по своему прямому предназначению ( или не совсем прямому) , и в одну рожу не плохо.
Мнения два
1)Одни имеют желание натаскивать азиата на дрес.площадках(но сидят в инете и просто трындят о чужих заслугах)
2)других устраивает природно заложенное в собаках.
Я согласна со вторым мнением. Или собака охраняет и она нужна, или собака лох-и нахрен она не нужна. Смысл держать собаку которая не охраняет, может конечно есть мазохисты на свете, я себя к ним не отношу.
Азиата можно выучить( с удовольствием посмотрела дрессировку с Ваном), но это не показатель-во первых, и во вторых-азиат сам решит когда ему надо работать(по человеку) если он решит что ситуация того требует-он пойдёт и сожрёт, и хоть заорись ему командами. Не сравнивайте дрес.площадку(где азиат знает место-дрессировщика, и людей с собаками) и реальную ситуацию. К тому же даже азиат от пули не защитит, и против лома нет приёма(кроме второго лома) и от отравы дрессура не поможет.
Я честно, слишком ленива что бы заниматься с собаками дрессурой, поэтому даже команда " на место" на сленге,а команда "фу"-"ты чё кАзлина", зато всё выплёвывается и с виноватой мордой к маме

 Отправлено: 01.06.10 16:00. Заголовок: korzhik http://jpe...

korzhik
8 Марта
Regina пишет:

цитата:

пришел рабочий дом строил и говорит (в подпитии) - я твою собаку не боюсь, меня собаки любят.. можешь на меня спустить, он ничего не сделает я конечно понимаю, что ему море по колено, а муж не подумав ляпнул - ну хочешь так давай! вот я вместо того чтобы на видео снимать, разволновалась, как бы чего не оборвалось и как муж его удержит

Опасно т.к. на занятиях по фигуранту азиаты довольно часто пробивают экипировку
Растравливать по человеку или нет это личное дело владельца , кому то нужен надёжный охранник, а кому то большая гавкающая собака.
По поводу тестов психики их много у всех разные, как впрочем и требования к собаке
click here
лёка пишет:

цитата:

Я согласна со вторым мнением. Или собака охраняет и она нужна, или собака лох-и нахрен она не нужна.

 Отправлено: 01.06.10 16:03. Заголовок: Алёна пишет: А ты н..

Алёна пишет:

цитата:

А ты не в курсе, разве, что Алихон вступился за эту собаку... и то неизвестно, жив ли тот пес

Ну хозяин лишь сказал, что он "кровный должник" - и никто собаку убивать не собирался... Да и не пес это был вовсе - а сука...

 Отправлено: 01.06.10 16:16. Заголовок: Ага, Алихон пишет: Ф..

Ага, Алихон пишет:

цитата:

Фото сделано за две секунды до атаки на меня. Я щелкну и повернулся на атаку на меня молодого кобеля. В тот же миг сука ударила меня сзади и хватанула так, что мама не грюй! В тот же миг вся стая (восемь или девять собак одновременно!!!) пошли на меня со всех сторон. Рядом стояло два чабана, подбежал еще один. Все с посохами. Отмахивали меня как получалось, но собаки отошли только через 30-40 секунд. Клыки мелькали в нескольких сантиметрах. После того как собак все же отогнали чабан сказал мне, что расплатится за такое может только своей кровью. Пришлось прилюдно его простить. В общем вот так начался сезон 2010.

 Отправлено: 01.06.10 16:29. Заголовок: лёка 2)других устраи..

лёка

цитата:

2)других устраивает природно заложенное в собаках.

Это в каких собаках природно заложенное? Природно заложенное - это заложенное природой. Т.е. природным, естественным отбором. А не заводским, каким бы он ни был. То природное, что там еще осталось, осталось не благодаря заводскому "отбору", а несмотря на него.

Elena

цитата:

Хорошо рассуждать об отборе по рабочим качествам сидя в Москве, имея под рукой опытных инструкторов, технику, помощь в видеосъемках и постановках проверочных испытаний, да к тому же не быть ограниченным в финансах...а попробуйте представить, что у кого-то такой роскоши нет

А почитать заводчиков, так разведение и выставки ОЧЕНЬ затратное дело. Вопрос, очевидно, в приоритетах - на что тратить деньги. На дрессуру-испытания или на шоу.

 Отправлено: 01.06.10 16:48. Заголовок: Kusaka пишет: не бл..

Kusaka пишет:

цитата:

не благодаря заводскому "отбору", а несмотря на него.

Вы, конкретно Вы , что хотите доказать? Что все дураки, а Вы гений. Если у Вас предпочтение к немецким овчаркам, так ими и занимайтесь. Почему Вы решили за ВСЕХ собак что они дерьмо. Если у Вас есть проблемы с определёнными собаками, то и решайте их сами. Мне не нужна зацикленная , выдроченная собака не умеющая сама работать по обстановке. Прикольно было бы, если меня вырубили , а собака сидит и ждёт когда ей скажит " фас". Не нравятся Вам азиаты, так не занимайтесь ими. Возьмите ротвака-у них то ума палата, или тех же немчиков, доберов. Чего Вам от азиатов то надо. НЕ СПОРТИВНЫЕ это собаки...НЕ СПОРТИВНЫЕ!! Ещё раз напишу, для тех кто в танке
Азиат или охраняет и выполняет свою работу и он нужен или он не храняет и он нахрен не нужен. Если у Вас второй вариант, мне Вас жаль, Вам не повезло.

 Отправлено: 01.06.10 17:03. Заголовок: лёка Вы, конкретно ..

лёка

цитата:

Вы, конкретно Вы , что хотите доказать?

Что если не отбирать производителей по рабочим качествам, рабочие качества у потомков не сохранятся.

 Отправлено: 01.06.10 17:05. Заголовок: лёка пишет: мне Вас..

лёка пишет:

цитата:

мне Вас жаль, Вам не повезло

Вот о том и речь. Что если человеку не свезло, то получается исключительно его проблемы.
А ведь наверняка когда человек брал, слушал красивые песни от заводчика, какие родители охранники, какая порода замечательная и все такое. Вряд ли заводчик при продаже сказал, что так и так собачка моя, которая повязанная слабовата психикой. Ну там выстрелом боиться, амаха пугаеться. И папашка того, на вызов соперника хвостик поджимат. Речь зашла о том, что хотелось бы кроме честных и неочень слов продавца еще и другие подтверждения этих слов иметь. И причем тут немцы, доберы и муштра...

 Отправлено: 01.06.10 17:20. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Динго Да? А я наивная полагала что здесь все взрослые люди, отвечающие за свои действия и поступки., то бишь, люди находящиеся здесь , находятся в здравом уме и трезвой( ) памяти, ан нет...ошиблась
Если человек не в состоянии провести мониторинг породы которую он хочет взять...надо задаться вопросом, а нужна ли ему эта порода? Сейчас информации в инете столько, что не осилить. Если человек выбирает себе породу по определённым параметрам, то он потратит время и найдёт то что ему надо, если человек монопенисно что взять , то он и не заморачиваеьтся поисками идёт и берёт, а если человек из " страдальце" то он вроде и помониторит, но возьмёт не то что ему надо, а потом будет везде бить себя пяткой в грудь что его все обманули. Кто не хочет быть обманут, того и не обманут. Но опять же, Вы можете взять щенка из супер пупер охранных собак, и забыть его хоть как то, чему то воспитать. У меня воспитывать не получается, не знаю как- они просто знают что надо делать. Наверно от природы

 Отправлено: 01.06.10 17:38. Заголовок: лёка К породе прете..

лёка
К породе претензий нет. Есть претензии к шоу-разведению, исключающему отбор по рабочим качествам.

 Отправлено: 01.06.10 17:41. Заголовок: Kusaka пишет: исклю..

Kusaka пишет:

цитата:

исключающему отбор по рабочим качествам.

Почему? Кто это решил? На чём это основывается? Вы про всех собак заводского разведения, или есть претензии к определённому разведению? Если к определённому, то хотелось бы знать к чьему? И почему? Как это проверили? Откуда такие данные?

 Отправлено: 01.06.10 17:42. Заголовок: лёка Читайте тему, ..

лёка
Читайте тему, е-мое. Сто раз уже все расписано. Как у нас проверяются рабочие качества? "А они у щенков сразу видны", "жизнь проверяет"...

 Отправлено: 01.06.10 17:43. Заголовок: По всей теме понятно..

По всей теме понятно , что все собаки з.р. дерьмо

 Отправлено: 01.06.10 17:50. Заголовок: Вот только экстерьер..

Вот только экстерьер нужно обязательно проверять по сто раз на выставках, а иначе опытному заводчику не видно, хороша ли собака и годится ли она в разведение.... А с рабочими качествами все сразу видно

 Отправлено: 01.06.10 17:53. Заголовок: лёка пишет: Только..

лёка пишет:

цитата:

Только вот вопрос где Вы возьмёте тех здоровых и рабочих и тыды которые лягут в основу разведения?

интересненько, по-Вашему, таких нет уже в заводском разведении?!!! Неужели - полная ж.па породе?

Regina пишет:

цитата:

вообще то у них глаза есть.. они видят моих собак и им нравится их экстерьер, их поведение, почему же они не могут себе захотеть?

Не знаю, поймёте ли Вы меня ( никогда не подвергая реальной проверке своих собак ), но глядя на обеих моих сук, люди, знакомые, друзья, приятели, сослуживцы и прочие гости...тоже...хотят таких же! Просто они не видят, не знают разницы между демонстрацией агрессивного поведения и способностью собаки реально сработать в условиях сопротивления, при болевом воздействии....им, как и большинству, кажется...что любая из этих собак реально будет противостоять далению

Regina пишет:

цитата:

вот Вы захотели себе собаку от Зомби (это только для примера!!!), ТАКОГО ЖЕ, да? потом начали его срать публично (а для этого есть личные связи), и зачем МНЕ такое счастье? да не продам я такому человеку , извините если че

если чо ( эт по-Вашему) , я очень надеюсь, что у меня нет собаки от Зомби Зомби - я лично не видела, лично не знаю, поэтому - ничего хорошего, равно как и плохого, сказать не могу. "Срать" Зомби - да Боже Вас упаси, как Вы могли такое вЫписать?!!! На основании чего, Regina ?!!! Я не знаю этой собаки, удачи ей во всём, как и её владельцам, при чём тут именно Зомби?!!!!

Regina пишет:

цитата:

да не продам я такому человеку , извините если че

извиняю, потому что лично я, у Вас, с Вашими иллюзиями, никогда ничего не просто не куплю, а даже в подарок не возьму, поскольку собаку мало взять, с ней надо прожить её собачью жизнь!

korzhik пишет:

цитата:

Заводское разведение заточено под цели совсем не связанные с собаками как таковыми.

 Отправлено: 01.06.10 17:58. Заголовок: 8 Марта пишет: инте..

8 Марта пишет:

цитата:

интересненько, по-Вашему, таких нет уже в заводском разведении?

Ньдаааа... Вы иронию не поняли в этих словах? Если нет, то мне и Вас жаль?8 Марта пишет:

цитата:

но глядя на обеих моих сук, люди, знакомые, друзья, приятели, сослуживцы и прочие гости...тоже...хотят таких же!

Хоспадя, у Вас их там сколько? Вроде недавно у Вас только одна хорошая сука была, Ваша любимица САМАЯ ПЕРВАЯ СУКА, а теперь уже две

 Отправлено: 01.06.10 18:06. Заголовок: korzhik пишет: Выж..

korzhik пишет:

цитата:

Выживаемость и приспособленность работать в любых условиях(а это морфология, физиология, ВНД и биометрия) - это скорее отличительная(безусловно ценная) черта отличающая отарных аборигенных собак от заводских. Но при условии наличия способности ВНД и физических данных для жестких противоборств в т.ч.

Regina пишет:

цитата:

8 Марта не согласна, что этого достаточно, а чего хочет, не объясняет

Вам - не объяснишь, если всего лишь демонстрация агрессии - для Вас достаточна для допуска такой собаки в разведение

korzhik пишет:

цитата:

Система имеет свои криетрий оценки, направленные на свое благосостояние, а заводчики живут в ней и менять критерии вопреки системе не будут... а системе и так комфортно...

и опять - согласна!

Алёна пишет:

цитата:

Я лично видела, как люди отбивались от нападавшей стаи палкой, и очень успешно и бескровно для обеих сторон.

лично меня - такое не устроит! Если чужие люди, всего лишь помахав палкой, смогут спокойно, с моей территории, бесприпятственно вывезти малую технику, инвентарь, прочее имущество - да я лично застрелю собак, которые это позволили ЧУЖИМ!!!! Мне лично - дармоеды- безмозглые пУгалы НЕ НУЖНЫ как представители охранной породы...

 Отправлено: 01.06.10 18:15. Заголовок: 8 Марта пишет: если..

8 Марта пишет:

цитата:

если всего лишь демонстрация агрессии - для Вас достаточна для допуска такой собаки в разведение

Убилась ап стену
Пошла я ...нах такую тему...как с деревом разговариваешь

 Отправлено: 01.06.10 18:17. Заголовок: korzhik пишет: очен..

korzhik пишет:

цитата:

очень большую роль играет стайность в характере этой работы, т.е. умение создать напор, использовать соседа в отвлечении и определении источника опасности....

лёка пишет:

цитата:

Я согласна со вторым мнением. Или собака охраняет и она нужна, или собака лох-и нахрен она не нужна. Смысл держать собаку которая не охраняет

если Вы действительно так думаете, тогда - о чём мы с Вами спорим? Не охранять собака может в связи с проблемами характера, либо по здоровью....

 Отправлено: 01.06.10 18:21. Заголовок: Динго пишет: Вряд л..

Динго пишет:

цитата:

Вряд ли заводчик при продаже сказал, что так и так собачка моя, которая повязанная слабовата психикой. Ну там выстрелом боиться, амаха пугаеться. И папашка того, на вызов соперника хвостик поджимат. Речь зашла о том, что хотелось бы кроме честных и неочень слов продавца еще и другие подтверждения этих слов иметь. И причем тут немцы, доберы и муштра...

лёка пишет:

цитата:

Если человек выбирает себе породу по определённым параметрам,

а если выбирает по стандарту...энтой самой...породы?!

 Отправлено: 01.06.10 18:40. Заголовок: Прочитать название т..

Прочитать название темы, первую страницу и последнюю и... выпасть в осадок.
Все опять свелось к выяснению сути...

 Отправлено: 01.06.10 18:53. Заголовок: korzhik пишет: Есть..

korzhik пишет:

цитата:

Есть - шоу стандарт и мнения эксперта...

korzhik , почему стандарт - шоу?; (о мнении эксперта вообще не понятно);
korzhik пишет:

цитата:

т.е. по сути дела - отсуствие рабочих критериев, а наличие исключительно декорационных и есть критерий...

korzhik , сдается мне, что невнимательно Вы стандарт читаете.

 Отправлено: 01.06.10 18:55. Заголовок: Аскор В стандарте я..

Аскор
В стандарте ясно написано - "без рабочих испытаний". А как без них определить способности собаки?))) Да еще и объективно? Это абсурд - разведение рабочих собак без испытаний. В десятый раз задаю вопрос: если рабочие качества легко определить аж у щенков и безо всяких испытаний, почему для определения экстерьерных качеств нужны бесконечные выставки???

 Отправлено: 01.06.10 19:03. Заголовок: Kusaka пишет: Это а..

Kusaka пишет:

цитата:

Это абсурд - разведение рабочих собак без испытаний