Отправлено: 19.06.13 19:51. Заголовок: Вышколенный азиат - идеал или патология?

Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру.
Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?

 Отправлено: 20.06.13 13:05. Заголовок: fanat пишет: Ю-ю В..

fanat пишет:

цитата:

Ю-ю Вы не одиноки!

Слава тебе, Господи, а то уж я начала обрастать комплексами

 Отправлено: 20.06.13 13:13. Заголовок: Ю-ю пишет: только е..

Ю-ю пишет:

цитата:

только есть в своем присутствии не давала, ну так не беда, кормили раздельно,

А говорите не обижает.А были бы в это время свои щенки - поубивала бы наверняка. Нормальное поведение суки,это дрессировке практически не поддается,да и не обязательно нужно. К послушанию не относится.
Ю-ю пишет:

цитата:

Не знаю, мы мясо по дому не разбрасываем

А Вы попробуйте удивитесь. То бишь тоже не провоцировали,значит тоже не можете утверждать,что сто пудово не возьмет.
Ю-ю пишет:

цитата:

Иногда шум на улице, гавкнет тихонько и смотрит,

А вот именно,когда гроза?
Ю-ю пишет:

цитата:

дернуть с рыком очень даже может

А если она без поводка?

 Отправлено: 20.06.13 13:35. Заголовок: alabaika пишет: А В..

alabaika пишет:

цитата:

А Вы попробуйте

А смысл? Я спокойно мясо в мойке на ночь размораживаться оставляю, и требуху их в тазу, утром все нахожу там же, где оставила. Она так прикольно с выдыхом ложится рядом охранять, всем видом показывая - вот хозяева беспечные, разбросают все, а мне охранять...
alabaika пишет:

цитата:

А вот именно,когда гроза?

У нас толи грозы редко, то ли у мну память плохая, я не помню, КАК она ведет себя в грозу Во время салютов бегает от окна к окну, порыкивая, но лаем не заходится.
alabaika пишет:

цитата:

А если она без поводка?

Далеко не убежит, и на смерть не убьет, если противник завизжит(что чаще всего и бывает) отпустит с миром.
Мы когда на собачью тусовку ходили( до переезда в домик) она никогда не обижала тех, кто на спинку падал; тех кто на нее рычал( за все время только 3 таких было), с ними разнимали.

 Отправлено: 20.06.13 13:36. Заголовок: ирина у пишет: и че..

ирина у пишет:

цитата:

и через толпу людей пройдет по команде рядом?

Мой пройдёт, даже без команды он её элементарно не знает И на собак внимания не обратит пока не скажу. У меня неправильный собак , он на мне зациклен, и тоже понимает с полу слова полу взгляда .Просто Ю-ю неверно задала вопрос, кому то нужна муштра в личной и повседневной жизни, кому то хватает минимума Если есть общий язык с собакой, то и муштры не надо. У меня собаки команд не знают в принципе-не тяни, не ходи туда, пошли поедим, иди в будку, подожди меня, не трогай кошку, вылезь из лужи, перестань лаять...и ты ды, может это и муштра, только это не закреплялось, можем просто идти с собакой и разговаривать и ведь понимают заразы Кобель за заборного выращивания, сроду не видел живности кроме других собак, при встрече с лошадьми-хватило просто сказать , это своё-не трожь и всё, даже уходя в самоволку-не трогает, а лошади на территории постоянно пасутся. И дочь его при встрече сначала залаяла-дала обнюхать, всё-теперь это часть интереьера Рассказывать можно до бесконечности. Суть в том что кому от собаки надо, мне нужен друг и самобытная собака, кому то нужно друг и беспрекословное подчинение. Не люблю подавлять-поэтому и сосуществуем тихо и мирно
Ю-ю Поддерживаю-азиату муштра не нужна, она нужна хозяевам, что бы спокойно жить .

 Отправлено: 20.06.13 13:40. Заголовок: лёка , спасибо http:..

лёка , спасибо
Так и есть, я с ней как с человеком говорю

 Отправлено: 20.06.13 13:45. Заголовок: Ю-ю пишет: А смысл?..

Ю-ю пишет:

цитата:

А смысл?

Чтобы с уверенностью утверждать,что она у Вас и без команд послушная,и еду не лежащую в ее миске не будет есть ни с пола ни с рук.
Ю-ю пишет:

цитата:

Во время салютов бегает от окна к окну, порыкивая,

То есть тоже бурчит и по команде не затыкается?
Ю-ю пишет:

цитата:

Далеко не убежит, и на смерть не убьет,

Значит все таки убежит? Хреново! По тому что,если это все же не чау,а кто то другой будет,то можно чего угодно ожидать. И как же Вы с уверенностью тут утверждаете,что Ваша собака и без команд все понимает и Вас слушается? В чем повезло то? Ю-ю пишет:

цитата:

и не станет делать то, что мне не нравится. И другим членам стаи не позволит.

Вы заблуждаетесь.

 Отправлено: 20.06.13 13:52. Заголовок: лёка пишет: принцип..

лёка пишет:

цитата:

принципе-не тяни, не ходи туда, пошли поедим, иди в будку, подожди меня, не трогай кошку, вылезь из лужи, перестань лаять...и ты ды

Это тоже своего рода команды,просто наши собаки уже однажды изучив интонацию нашего голоса-запоминают именно ее, и действия после этих интонаций. Ты дашь собаку по мордасам,если он потянет или пойдет не туда? Он запомнит,в другой раз делать этого уже не будет,чтобы ты не расстраивалась и чтобы ему не схлопотать так? А что это,если не дрессировка?

 Отправлено: 20.06.13 13:54. Заголовок: Ю-ю пишет: Она давн..

Ю-ю пишет:

цитата:

Она давно выучила все мои привычки и пристрастия, и не станет делать то, что мне не нравится. И другим членам стаи не позволит. Разве это не идеальное поведение для хозяина?

Вам повезло, у меня нет идеалов ни внешне, не по характеру вечно найду к чему придраться.
То, что для Вас идеально, от меня бы прилетело.

Ю-ю пишет:

цитата:

Рваться с поводка; гавкать в доме;прыгать на постель; брать еду , лежащую не в миске; обижать тех, кто слабее. Ну не знаю, мне удобно, что рядом именно она, вот такая!

Вы привели в пример все запрещающие действие они воспитываются с детства это не ее заслуга, вернее не она у Вас такая умная, это Вы воспитали ее такой, тем более как я поняла жили с ней раньше в квартире, т.е. общение можно сказать круглосуточное.

Ю-ю пишет:

цитата:

Не обижала, только есть в своем присутствии не давала, ну так не беда, кормили раздельно, или надо было стоять у миски и чморить ее, что по-моему было??? Должна ж подчиняться?

Слова то какие чморить....У меня сука к своей миске не даст подойти, но при мне в чужую не полезет, ляжет рядом и будет вздыхать.

alabaika пишет:

цитата:

А вот именно,когда гроза?

Почему собаки должны гавкать при грозе? Так настойчиво про грозу.

 Отправлено: 20.06.13 13:56. Заголовок: alabaika пишет: И к..

alabaika пишет:

цитата:

И как же Вы с уверенностью тут утверждаете,что Ваша собака и без команд все понимает и Вас слушается? В чем повезло то?

Повезло, я так поняла, всем.
Вам повезло, что у Вас вышколенная собака, потому что Вас это устраивает.

Ю-ю повезло в том, что собака у нее не вышколенная, но именно такую свою собаку она любит, и они друг друга понимают.

По идее, у всех все так, как им хочется.
О чем спор? ))

 Отправлено: 20.06.13 14:01. Заголовок: лёка пишет: У меня ..

лёка пишет:

цитата:

У меня собаки команд не знают в принципе-не тяни, не ходи туда, пошли поедим, иди в будку, подожди меня, не трогай кошку, вылезь из лужи, перестань лаять...и ты ды, может это и муштра, только это не закреплялось, можем просто идти с собакой и разговаривать и ведь понимают заразы

Я то же так в одной из тем писала на что мне ответили, а что "не тяни", "иди сюда" не команды. И ведь правы по большому счету, какая разница как я зову собаку, как я на нее ругаюсь.....К этим словам -командам -действиям мы приучаем с детства в процессе воспитания.
У меня дрессировка как я уже писала раньше в другой теме, это конкретно заниматься с собакой, т.е. по человечески можно сравнить с зубрежкой, воспитание это прочел стих и ладно, а вот дрессировка это когда выучил, что бы от зубов отскакивало, хоть ночью разбуди.

 Отправлено: 20.06.13 14:03. Заголовок: Fargo пишет: По иде..

Fargo пишет:

цитата:

По идее, у всех все так, как им хочется. О чем спор? ))

Кажется о том как дожно быть:
Как "им" хочется, или как собаке хочется))))
И всем ли одинаково должно хотется.

Честно я так понимаю очередная тема из разряда "вас будут бить по голове, а Ваша овчарка будет сдеть и смотреть раз ей команду не дали, а мой азиат сам примет правильное решение и со всем разберется".
Без обид, но именно такое впечатление

 Отправлено: 20.06.13 14:05. Заголовок: alabaika пишет: Зна..

alabaika пишет:

цитата:

Значит все таки убежит?

Нет, ну интересно! Когда идешь, а сзади дворня лаем заходится, и того гляди за пятку схватит, приспущу поводок, скажу тихонько "куси!", шугнет с удовольствием, но догонять не кинется.

 Отправлено: 20.06.13 14:09. Заголовок: alabaika пишет: А ч..

alabaika пишет:

цитата:

А что это,если не дрессировка?

Это?
Это - жизнь!

Во первых словах своего письма Ю-ю cпрашивает: угнетает-ли психику азиата муштра?
А "Куда ты, сучка по грядам пошла?!!!" - какая же это муштра.

-Товарищ солдат! Ваше фамилия (по-военному "фамилиЕ")
-Мухтаров! гражданин начальник !

а теперь вопрос в студию!
чем отличается выполнение приказа:
-ко мне Мухтар?
от:
-Ко мне Мухтаров?

На мой взгляд только тем, что Мухтаров не обойдет начальника справа и не сядет у левой ноги.

 Отправлено: 20.06.13 14:09. Заголовок: лёка пишет: Мой про..

лёка пишет:

цитата:

Мой пройдёт, даже без команды

Вот тоже никогда не парилась с заучиванием команд Просто когда 2 раза в день собаки гуляют и в процессе прогулки все навыки вырабатываются. ТТТ за 18 лет ни одного эксцесса . Хотя гуляю в городе среди людей и собак ( на поводках естественно, до площадки). Бывает и с 3-мя сразу. Чем больше общение с собакой и её социализация тем меньше возникает проблем

 Отправлено: 20.06.13 14:12. Заголовок: Татьяна пишет: К эт..

Татьяна пишет:

цитата:

К этим словам -командам -действиям мы приучаем с детства в процессе воспитания.

Вот именно, воспитания!
Ruhanya пишет:

цитата:

очередная тема из разряда

Меня зацепило, что на соседнем форуме хоз взывает о помощи, что его собака не выполняет команду Голос,
и в ответ пишут -ай-яй-яй, добивайтесь, что б гавкала!
Так вот моя не гавкает по команде, но я ее на 100 гавкающих не поменяю.
Хотелось узнать мнение других азиатовладельцев, спасибо всем, кто откликнулся!

 Отправлено: 20.06.13 14:17. Заголовок: fanat пишет: А "..

fanat пишет:

цитата:

А "Куда ты, сучка по грядам пошла?!!!" - какая же это муштра.

Это интонация и сказать в такой интонации можно хоть какие слова, эффект будет тот же.

 Отправлено: 20.06.13 14:20. Заголовок: Ю-ю пишет: Меня зац..

Ю-ю пишет:

цитата:

Меня зацепило, что на соседнем форуме хоз взывает о помощи, что его собака не выполняет команду Голос, и в ответ пишут -ай-яй-яй, добивайтесь, что б гавкала!

Вот по этому поводу скажу честно, я не стала бы обучать азиата команде голос, хоть из кожи вон лезь, но голос. Разве-что в качестве развлечения на досуге, а выдавить голос из собаки, просто из принципа, кому оно надо?
На пример знаю служебников из которых выдавливали "голос", но для работы сильно надо было.
Считаю, что любую собаку надо заставлять выполнять не получющуюся команду (не бытовую, а особую какую-то) только если она нужна для какой-то деятельности, а не из соображений "ты у меня скотина все-равно залаешь". Вот и все.
И немцев незачем муштровать ТАК, только если есть жизненная или служебная необходимость, или просто весело и разнообразно учить хоть всякой ерунде.

Дуаю теперь я Вас правильно поняла)

 Отправлено: 20.06.13 14:20. Заголовок: Ю-ю пишет: Меня зац..

Ю-ю пишет:

цитата:

Меня зацепило, что на соседнем форуме хоз взывает о помощи, что его собака не выполняет команду Голос, и в ответ пишут -ай-яй-яй, добивайтесь, что б гавкала! Так вот моя не гавкает по команде, но я ее на 100 гавкающих не поменяю.

Пусть учат, кто-то учит лапу давать, у каждого свои заскоки

 Отправлено: 20.06.13 14:23. Заголовок: Ruhanya пишет: Вот ..

Ruhanya пишет:

цитата:

Вот по этому поводу скажу честно, я не стала бы обучать азиата команде голос, хоть из кожи вон лезь, но голос.

Эх, кто-бы обучил не гавкать, а тут наоборот, счастливые люди.

 Отправлено: 20.06.13 14:27. Заголовок: Ruhanya пишет: Дуаю..

Ruhanya пишет:

цитата:

Дуаю теперь я Вас правильно поняла)

Вот млин, я тупа-ая! три страницы понадобилось, что б люди поняли о чем я спрашиваю

 Отправлено: 20.06.13 14:34. Заголовок: На соседнем форуме в..

На соседнем форуме вопрос у человека не в том, что собаку не могут научить лаять по команде, а в том, что собака перестаёт выполнять команды, которые ЗНАЕТ. Сначала одну, потом другую... Собачке 1,5 года, взрослеет. Может уважаемые считают что это нормально

 Отправлено: 20.06.13 14:36. Заголовок: Dar пишет: что это..

Dar пишет:

цитата:

что это нормально

Для азиата? Вполне Он этим хоза на прочность проверяет В этой ситуации главное добиться своего. Потом пройдёт! А вот если слабину дать............

 Отправлено: 20.06.13 14:38. Заголовок: Так вот возмущение и..

Так вот возмущение и вызвало то, что советуют не прогибаться под собаку

 Отправлено: 20.06.13 14:44. Заголовок: Ю-ю пишет: собака ..

Ю-ю пишет:

цитата:

собака не выполняет команду

Dar пишет:

цитата:

перестаёт выполнять команды, которые ЗНАЕТ.

Так это совсем разные вещи

 Отправлено: 20.06.13 14:50. Заголовок: Ruhanya пишет: , я ..

Ruhanya пишет:

цитата:

, я не стала бы обучать азиата команде голос,

Некоторых не заткнёшь А тут человеку повезло, так опять же не устраивает

 Отправлено: 20.06.13 14:53. Заголовок: Татьяна пишет: кто..

Татьяна пишет:

цитата:

кто-то учит лапу давать,

Не учила ни одну, все дают лапы, особенно в дождь любят поручкаться А почему давать начали сама не пойму , но их прям прёт когда я им пальцы и подушечку массирую.

 Отправлено: 20.06.13 14:55. Заголовок: лёка пишет: но их п..

лёка пишет:

цитата:

но их прям прёт когда я им пальцы и подушечку массирую.

Начала массировать после того как они задолбали пинаться лапами на мамо и на мамо, так хоть одну ...а так все 4 вытрут

 Отправлено: 20.06.13 15:05. Заголовок: зяма пишет: Так это..

зяма пишет:

цитата:

Так это совсем разные вещи

В том-то и дело
Есть мнение, что и команды эти не обязательны, и давить на собаку нельзя. А что она в следующий раз выполнять не захочет - вот это вопрос.

 Отправлено: 20.06.13 15:21. Заголовок: Мои ребята знают и в..

Мои ребята знают и выполняют и голос и апорт и потерянные вещи ищут, сидят, лежат и т.д. , охраняют квартиру, участок, хозяев и их имущество. кто то лучше кто то хуже, мне по фиг нравится или нет им это делать , сказали надо делают, но мне больше нравится чисто бытовые отношение вроде того: вышел из кухни, ушел к себе , зайка кусты трогать нельзя, иди уши почистим и т.д. НО есть большое НО как бы я не дрессировала исправить не смогли (может опыта мало) чем сильней у них раздражитель тем хуже послушание, в свободном полете при раздражителе в виде собаки, лисы и т.д они 80% уходят в отрыв если между хозяевами и ими расстояние примерно метров 30, сука может с полпути вытащить бананы из ушей , кобель нет.

 Отправлено: 20.06.13 15:23. Заголовок: Dar пишет: На сосед..

Dar пишет:

цитата:

На соседнем форуме вопрос у человека не в том, что собаку не могут научить лаять по команде, а в том, что собака перестаёт выполнять команды, которые ЗНАЕТ. Сначала одну, потом другую... Собачке 1,5 года, взрослеет.

Именно так.