Отправлено: 19.06.13 19:51. Заголовок: Вышколенный азиат - идеал или патология?

Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру.
Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?

 Отправлено: 21.06.13 22:22. Заголовок: Сам факт дрессировки..

Сам факт дрессировки требует подачи четкой команды, причем есть определенный набор команд (слов), так?

Я своему кобелю, например, могу сказать "иди в дом" или "будь на веранде" или "поехали домой, иди к машине" или "иди к лесу, сейчас я тебя догоню" - это никак не четкие команды, значит мой пес не дрессированный, но он меня понимает и делает то, что я ему говорю.

 Отправлено: 21.06.13 22:23. Заголовок: Ю-ю пишет: представ..

Ю-ю пишет:

цитата:

представляя(я думаю) в голове такого послушного-послушного, мягкого и пушистого

А не стоит за других думать. Потому как мимо попадаете. Это Ваше представление о людях, ярлык Вами придуманный и на людей, с которыми Вы даже не знакомы, навешанный.

 Отправлено: 21.06.13 22:24. Заголовок: сенька пишет: Вам у..

сенька пишет:

цитата:

Вам удобно было об свою колли ноги вытирать,потому что она послушная?

И наверное Ю-ю её сильно презирала! Ну, я так думаю!

 Отправлено: 21.06.13 22:28. Заголовок: PPN пишет: Сам факт..

PPN пишет:

цитата:

Сам факт дрессировки требует подачи четкой команды, причем есть определенный набор команд (слов), так?

Так, это если Вам нормативы сдавать для корочки. В реальной жизни лучше собак вообще не общепринятым командам обучать. Что бы кому-то левому не вздумалось покомандовать не вовремя. Для азиатов тоже актуально.Скрытый текст

Учитывая, что довольно много собак вообще не на своей территории своих-чужих путает. Кто поводок взял, тот и ведёт. Меня это шокирует, а для многих норма. Типа, это ж волкодав! Он только волку свой поводок не даст!

 Отправлено: 21.06.13 22:28. Заголовок: PPN пишет: Сам факт..

PPN пишет:

цитата:

Сам факт дрессировки требует подачи четкой команды, причем есть определенный набор команд (слов), так?

не обязательно

цитата:

В процессе дрессировки человек выступает как субъект, а собака как объект этого процесса. Однако дрессировка это не просто воздействие субъекта на объект, это определенное взаимодействие, результатом которого и является заданное поведение. Таким образом, можно уточнить, что дрессировка это взаимодействие субъекта (человека) и объекта (собаки) по формированию заданного поведения.

можно вообще не произносить команды, ,а собака будет делать то, что надо но при этом будет дрессированной

 Отправлено: 21.06.13 22:32. Заголовок: Даже если посмотреть..

Даже если посмотреть на проблему с другой стороны, то стремление научить чему-то лишнему, добавить чего-то лишнего тоже не выдерживает ни какой критики.
Т.е. по закону сохранения масс : если где-то что-то убыло, значит чего-то где-то добавилось.
И взяв за начало координат аборигенную собаку, с прискорбием можно строить параболу ее дальнейшей жизни в чуждом ей социуме
Научил "сидеть"- добавил знаний- убавил... (еще не известно.что хуже : здоровья физического или психологического). Но убавил бесспорно.
Выколотил отвагу- добавил лишнего жира на сердце.
"Голос!" - падение иммунитета
Размеры- выносливость
Бег за палочкой- снижение интелекта
Вес- продолжительность жизни
И.......
до полной потери внешнего и внутреннего облика.

 Отправлено: 21.06.13 22:34. Заголовок: леди пишет: Он толь..

леди пишет:

цитата:

Он только волку свой поводок не даст!

 Отправлено: 21.06.13 22:35. Заголовок: "Сначала нужно п..

"Сначала нужно пройти Общий курс, послушание" - такое слышишь всюду и везде, и на охрану учить без этого нельзя и вообще собе жить без этого нельзя, а "Общий курс" - это ОКД, а ОКД - это леди пишет

цитата:

нормативы сдавать для корочки

цитата:

В реальной жизни лучше собак вообще не общепринятым командам обучать.

, так без них ОКД не здашь, а значит и все остальное нельзя?

 Отправлено: 21.06.13 22:36. Заголовок: fanat пишет: Научил..

fanat пишет:

цитата:

Научил "сидеть"- добавил знаний- убавил... (еще не известно.что хуже : здоровья физического или психологического). Но убавил бесспорно.

бесспорно потому, что это вы сказали?

 Отправлено: 21.06.13 22:38. Заголовок: Ю-ю пишет: Люди пок..

Ю-ю пишет:

цитата:

Люди покупают азиата, а хотят , что б трюки выполнял не хуже колли, и мучают его, и мучаются сами, представляя(я думаю) в голове такого послушного-послушного, мягкого и пушистого, а об таких, простите, очень удобно ноги вытирать.

Вы утрируете! ЗАЧЕМ все перекручивать?
Вопрос не в том, что собаку учат команде "голос", а в том, что собака посылает хозяйку лесом, при первой же возможности.
Форум тот читать желания нет, так как то, чем ТАМ знимаются мне тоже не нравится.

Но постатарйтесь понять ход мысли СОБАКИ!
Я Вам таки найду Ваши же цитаты в которых явно узнается подчинение Вам, Вашей супер самобытной собаки:

цитата:

Я спокойно мясо в мойке на ночь размораживаться оставляю, и требуху их в тазу, утром все нахожу там же, где оставила. Она так прикольно с выдыхом ложится рядом охранять, всем видом показывая - вот хозяева беспечные, разбросают все, а мне охранять...

Такое поведение свидетельствует о том, что ваша собака занимает одно из низших мест в "стае" семье, ниже только кот. Вот по этому она НЕ СМЕЕТ тронуть Ваше мясо и моральные устои, типа об этом даже подумать противно, тут не причем, кот так вообще не имеет права сунуться и охрать Ваше добро ей от хитрого и "безправного" кота приходится.

цитата:

Рваться с поводка; гавкать в доме;прыгать на постель; брать еду , лежащую не в миске; обижать тех, кто слабее. Ну не знаю, мне удобно, что рядом именно она, вот такая!

Постель это ваше логово, высокое и личное, она туда лезть права не имеет...
И если ваша собака не пыталась Вас попробовать "на вшивость", значит она покладиста, а не самобытная иначе вы бы сней повозились,не в обиду собаке ни разу. Она не труслива, не забита, но на ВАШЕ место не претендует.

 Отправлено: 21.06.13 22:38. Заголовок: PPN пишет: Общий ку..

PPN пишет:

цитата:

Общий курс, послушание"

под этим подразумевается совсем не окд, это ОП, тоесть основные команды без барьеров, аппорта и пр и без него правда кусачку любителю ставить преступление.

 Отправлено: 21.06.13 22:41. Заголовок: PPN пишет: Я своему..

PPN пишет:

цитата:

Я своему кобелю, например, могу сказать "иди в дом" или "будь на веранде" или "поехали домой, иди к машине" или "иди к лесу, сейчас я тебя догоню" - это никак не четкие команды, значит мой пес не дрессированный, но он меня понимает и делает то, что я ему говорю.

А я своемы говорю "пошли зайчик" и что? Это не мешает ему знать команды "ко мне" и "рядом" и при этом не стать половой тряпкой...

 Отправлено: 21.06.13 22:42. Заголовок: Забыл... "рога&#..

Забыл...
"рога" параболы неизменно "смотрят" вниз, т.к. полагаю никто не поспорит, что величны потери психо-физического здоровья - отрицательные.

 Отправлено: 21.06.13 22:43. Заголовок: fanat пишет: Даже е..

fanat пишет:

цитата:

Даже если посмотреть на проблему с другой стороны, то стремление научить чему-то лишнему, добавить чего-то лишнего тоже не выдерживает ни какой критики. Т.е. по закону сохранения масс : если где-то что-то убыло, значит чего-то где-то добавилось. И взяв за начало координат аборигенную собаку, с прискорбием можно строить параболу ее дальнейшей жизни в чуждом ей социуме Научил "сидеть"- добавил знаний- убавил... (еще не известно.что хуже : здоровья физического или психологического). Но убавил бесспорно. Выколотил отвагу- добавил лишнего жира на сердце. "Голос!" - падение иммунитета Размеры- выносливость Бег за палочкой- снижение интелекта Вес- продолжительность жизни И....... до полной потери внешнего и внутреннего облика.

По Вашей логике-если из деревни чел,а его научили как в поезд садиться или душевой кабинкой пользоваться,то он либо инфаркт получит,либо на обе ноги захромает..

 Отправлено: 21.06.13 22:44. Заголовок: fanat пишет: И взяв..

fanat пишет:

цитата:

И взяв за начало координат аборигенную собаку, с прискорбием можно строить параболу ее дальнейшей жизни в чуждом ей социуме

У Вас отара? Если нет так по что собачку мучаете?

 Отправлено: 21.06.13 22:45. Заголовок: льдинка пишет: По В..

льдинка пишет:

цитата:

По Вашей логике-если из деревни чел,а его научили как в поезд садиться или душевой кабинкой пользоваться,то он либо инфаркт получит,либо на обе ноги захромал

 Отправлено: 21.06.13 22:48. Заголовок: ирина у пишет под эт..

ирина у пишет

цитата:

под этим подразумевается совсем не окд, это ОП

Да, помню такое, но это не столь важно, я про четкое выполнение команды.
Например, мой пес без проблем остается на определенном месте, я отхожу на положенное расстояние, но он не сидит четко ровно, а ложится, значит не делает, не выполняет команду или подзываю, он идет сразу ко мне, но просто подходит и встает передо мной, а не обходит и садится, значит тоже не дрессированный, ОП не выполняет, на кусачки - преступление?

 Отправлено: 21.06.13 22:50. Заголовок: fanat пишет: Т.е. п..

fanat пишет:

цитата:

Т.е. по закону сохранения масс : если где-то что-то убыло, значит чего-то где-то добавилось. И взяв за начало координат аборигенную собаку, с прискорбием можно строить параболу ее дальнейшей жизни в чуждом ей социуме Научил "сидеть"- добавил знаний- убавил... (еще не известно.что хуже : здоровья физического или психологического). Но убавил бесспорно. Выколотил отвагу- добавил лишнего жира на сердце.

Это если считать, что то что есть - вырабатывает свой потенциал по полной. А если нет? Если, не отменяя здоровья, в голову собаки куда больше знаний и умений может влезть, чем то, что деревенскому жителю требуется? Да и не стоит путать психику с физикой и сравнивать мокрое с горячим.
льдинка пишет:

цитата:

По Вашей логике-если из деревни чел,а его научили как в поезд садиться или душевой кабинкой пользоваться,то он либо инфаркт получит,либо на обе ноги захромает..

Во-во!

 Отправлено: 21.06.13 22:51. Заголовок: PPN пишет: а ложитс..

PPN пишет:

цитата:

а ложится, значит не делает, не выполняет команду или подзываю, он идет сразу ко мне, но просто подходит и встает передо мной, а не обходит и садится, значит тоже не дрессированный, ОП не выполняет, на кусачки - преступление?

не значит что не дресссированный, а вот насколько управляемый надо смотреть по факту и говорить о кусачке.вы же не ставили себе целью его выполнение команд под сдачу окд в современном варианте ркф?извиняюсь, завтра рано вставать- спокойной ночи

 Отправлено: 21.06.13 22:57. Заголовок: ирина у , просто по ..

ирина у , просто по моим наблюдением это будет излишним давлением на собаку, азиат чем и отличается от немца, что излишнее давление в ненужных пустых требованиях по правильной укладке и усадке, отразится в другом, ослабнет тот самый контакт с собакой или пес просто не будет этого делать, или будет, но в качестве одолжения, а хоз будет тратить время и нервы.

 Отправлено: 21.06.13 23:02. Заголовок: PPN пишет: просто п..

PPN пишет:

цитата:

просто по моим наблюдением это будет излишним давлением на собаку

если мое мнение, то в кое какой четкости исполнения команд есть практический смысл,а в какой-то нет, это тоже надо учитывать. мне например удобнее при занятой левой руке, чтобы собака шла рядом справа и наоборот и она соответственно так и ходит и пр. что касается контакта не видела ослабления при адекватном подходе, чаще всего контакт только растет на совместных занятиях, главное не переусердствовать сразу

 Отправлено: 21.06.13 23:12. Заголовок: льдинка пишет: По ..

льдинка пишет:

цитата:

По Вашей логике-если из деревни чел,а его научили как в поезд садиться или душевой кабинкой пользоваться,то он либо инфаркт получит,либо на обе ноги захромает.

Прекрасно

 Отправлено: 21.06.13 23:17. Заголовок: Ирина У Не я. (я-то ..

Ирина У
Не я. (я-то здесь причем?)
Закон. Эйнштейн хоть и иудей, но он не виноват в физических законах.
Впрочем уже давно все физики согласились с антропным строением мира.
Так, что недрессированная аборигенная собака азии ближе всего к проматери вообще всех собак.
О том и речь.
Для кого-то секрет, что деревенские пахари здоровее городских профессоров, кот. маленькие, щупленькие. горбатенькие, кашляют....
иль к примеру спортсмен, кот. "в голову ест". От туда и мышцы- с каждым ударом знания вылетают.
Поэтому и выбранный тип за начало координат. Тысячелетиями выкристализовывался эталон. (команд не знает, зато симметрично умен смел здоров)

 Отправлено: 22.06.13 00:00. Заголовок: fanat пишет: Для ко..

fanat пишет:

цитата:

Для кого-то секрет, что деревенские пахари здоровее городских профессоров, кот. маленькие, щупленькие. горбатенькие, кашляют....

но если посмотреть на городских профессоров и творческую интелегенцию - то гляньте скоко долгожителей и в здравом уме , а сельский пахарь в шестьдесят загнулся..а вообще как то сравнение притянутое за уши,

 Отправлено: 22.06.13 03:11. Заголовок: Ruhanya пишет: Я Ва..

Ruhanya пишет:

цитата:

Я Вам таки найду Ваши же цитаты в которых явно узнается подчинение Вам, Вашей супер самобытной собаки:

Ruhanya пишет:

цитата:

И если ваша собака не пыталась Вас попробовать "на вшивость", значит она покладиста, а не самобытная иначе вы бы сней повозились,не в обиду собаке ни разу. Она не труслива, не забита, но на ВАШЕ место не претендует.

Ruhanya , возились, очень даже возились, Буквально каждый шаг контролировали,т.к. в квартире тогда еще жили и она всегда на глазах была. И за диван в ее 5 мес. очень даже тягались, кто ж откажется на мягоньком полежать?
Как за ребенком ходили - это хорошо, это плохо.
В год она например, прекрасно так за дворняшкой стреканула через шоссе. Обратно так виновато шла, понурив голову, а на дороге движение остановилось-такая большая собака идет ! А у меня ноги ватными сделались, я даже побежать за ней не смогла.
Привела домой и сутки на нее никто внимания не обращал,даже без ужина осталась. Пока не подошла и голову мне на ногу не положила. После этого далеко убегать не стала,ну да всю жизнь не расскажешь, я к тому пишу, чтоб понятно было - я совсем не против воспитания,азиат должен быть удобен хозяину, и это можно сотворить без прессинга.

 Отправлено: 22.06.13 03:39. Заголовок: Люди покупают азиата..

цитата:

Люди покупают азиата, а хотят , что б трюки выполнял не хуже колли, и мучают его, и мучаются сами, представляя(я думаю) в голове такого послушного-послушного, мягкого и пушистого, а об таких, простите, очень удобно ноги вытирать.

Гыгы. Знаю несколько хорошо дрессированных и послушных азиатов. Нифига не мягонькие и не пушистые. Вполне такие строгие и суровые звери. И вытирать об них ножки, особенно посторонним...

А правда, что имеется в виду под "очень удобно ноги вытирать"?
Кому удобно вытирать? Хозяину? Что понимать под "вытирать"?

Так и вы об старшую суку получается ноги вытираете. Ведь можете отосласть ее из кухни. Бросить мясо и она трогать его не будет пока не разрешите. Без ведома на постели не ложиться. Наверняка можете провести любую манипуляцию с собакой, типа уши почистить, укол поставит, таблетку дать. Наверняка можете и кость забрать. И многое другое.

 Отправлено: 22.06.13 03:43. Заголовок: Ю-ю пишет: В год он..

Ю-ю пишет:

цитата:

В год она например, прекрасно так за дворняшкой стреканула через шоссе. Обратно так виновато шла, понурив голову, а на дороге движение остановилось-такая большая собака идет ! А у меня ноги ватными сделались, я даже побежать за ней не смогла.

А если б в той ситуации водители не пропустили собаку. Нашелся бы лихач и сбил ее насмерть, предположим (не дай бог никому).
Простили б вы самой себе, что не довели до автоматизма команду "стой" или "ко мне", что не посчитали правильным тратить время на дрессировку?

И опять приведу отрывок из той статьи:

цитата:

И все протекает благополучно, хозяин собаку любит, в чем-то ей уступает, в чем-то - нет. Уверяет окружающих, что этот способ общения с собакой - лучший, что в ином случае получится робот без мозгов. Все прекрасно. Пока не лопнет кольцо на ошейнике во время рывка. Пока пес не найдет дохлую крысу на улице, или кусок мяса с иголкой. Пока нет надобности ежедневно промывать глубокую болезненную рану.

 Отправлено: 22.06.13 03:54. Заголовок: Я про свою суку напи..

Я про свою суку написала, потому что ничью другую в пример провести не имею права, про колли, кстати по этой же причине пишу.

 Отправлено: 22.06.13 03:56. Заголовок: Ю-ю ответьте пожалуй..

Ю-ю ответьте пожалуйста на вопросы

цитата:

А правда, что имеется в виду под "очень удобно ноги вытирать"? Кому удобно вытирать? Хозяину? Что понимать под "вытирать"?

и

цитата:

А если б в той ситуации водители не пропустили собаку. Нашелся бы лихач и сбил ее насмерть, предположим (не дай бог никому). Простили б вы самой себе, что не довели до автоматизма команду "стой" или "ко мне", что не посчитали правильным тратить время на дрессировку?

 Отправлено: 22.06.13 04:01. Заголовок: Видимо не ТЕ книжки..

Видимо не ТЕ книжки я про азиатов читала.
В них написано было,например,

цитата:

По сути своей, воспитание сводится к объяснению щенку и подростку, что можно и чего нельзя делать. Для этого не нужно команд, нет необходимости выделять специальное время. Вы воспитываете свою среднеазиатскую овчарку походя, корректируя ее поведение. Ведет себя хорошо, - похвалили, приласкали, делает что-то не так, привлекает к своей персоне излишнее внимание, - одернули, прикрикнули, шлепнули

Я так и делала, результатом довольна, что не так со мной?