Отправлено: 19.06.13 19:51. Заголовок: Вышколенный азиат - идеал или патология?

Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру.
Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?

 Отправлено: 20.06.13 10:13. Заголовок: Я считаю для нормаль..

Я считаю для нормальной жизни азиату необходимо знать 4 команды
Ко мне, Фу, Стоять и Рядом.
Все остальное - амбиции хозяев.

 Отправлено: 20.06.13 10:15. Заголовок: AvroraTan Она у меня..

AvroraTan

цитата:

Она у меня все что угодно, но точно не "вышколенная". Вспомни суслика, например. Или веселую троицу на тестах.

Э нет, не отвиливай! Команды выполняет? Выполняет! Много раз подряд? Сколько угодно! Значит "вышколенная"

 Отправлено: 20.06.13 10:17. Заголовок: Ю-ю пишет: Вот объя..

Ю-ю пишет:

цитата:

Вот объясните мне, зачем азиату команда "голос"???

Неправильный вопрос. Тут нужно спрашивать: почему противится? А команда "голос" азиату нужна ровно для того же, что и колли.

 Отправлено: 20.06.13 10:19. Заголовок: леди пишет: А коман..

леди пишет:

цитата:

А команда "голос"азиату нужна ровно для того же, что и колли.

Отлично сказано :)

 Отправлено: 20.06.13 10:19. Заголовок: Джэнард пишет: И уч..

Джэнард пишет:

цитата:

И учти, что владельцу БЕЗОТКАЗНАЯ работа собаки ох как нужна иной раз…

 Отправлено: 20.06.13 10:20. Заголовок: Ю-ю Я считаю для нор..

Ю-ю

цитата:

Я считаю для нормальной жизни азиату необходимо знать 4 команды Ко мне, Фу, Стоять и Рядом. Все остальное - амбиции хозяев.

У Джэнард за одну прогулку по бурелому собака большее знание команд показала, чем у вас за всю жизнь?
Конечно считать можно как угодно. Кому то хватает неполного школьного образования, а другие зачем то в институтах учатся

 Отправлено: 20.06.13 10:20. Заголовок: Ю-ю пишет: Я считаю..

Ю-ю пишет:

цитата:

Я считаю для нормальной жизни азиату необходимо знать 4 команды Ко мне, Фу, Стоять и Рядом. Все остальное - амбиции хозяев.

Равно как и колли, и немцу, и доберману....
Остальное амбиции хозяев.

 Отправлено: 20.06.13 10:28. Заголовок: Ю-ю пишет: Я считаю..

Ю-ю пишет:

цитата:

Я считаю для нормальной жизни азиату необходимо знать 4 команды Ко мне, Фу, Стоять и Рядом.

"ЗНАТЬ" и "ВЫПОЛНЯТЬ" и тем более "ВЫПОЛНЯТЬ БЕЗОГОВОРОЧНО" - ЭТО НАСТОЛЬКО РАЗНЫЕ ВЕЩИ-И-И-И...

О чём собственно я и говорила приводя в пример слова инструктора, ну и собственные картинки

Одни из моих владельцев (сын Джоя) ИДЕАЛЬНО сделали собаку всего двумя безоговорчными командами - ДА и НЕТ

И этими двумя ИДЕАЛЬНО СДЕЛАННЫМИ КОМАНДАМИ работали в любой ситуации...

Собака за 14 лет жизни все время ходила без поводка - крупный, мрачный, не любящий никого кроме хозяев кобель - ни одного нападения, ни одной опасной для кого-либо ситуации - жил в крупном посёлке, сопровождал владельца на рыбалке, на охоте, на всех пардон пьянках... Взят в полтора месяца, отдрессирован дедушкой семейства
Никакого несчастья или забитости вот ни разу даже не мелькнуло на морде бобика


Очень напоминает рассказку одного коллеги:
Представляешь, эта его ненецкая оленегонная лайка ПО ОДНОЙ КОМАНДЕ " ё..твою мать" - сгоняет стадо, разгоняет стадо, поворачивает стадо, выбирает нужного оленя, разделяет стадо, подходит к стоянке, отходит на фиг... И ВСЁ ПО ОДНОЙ КОМАНДЕ"

 Отправлено: 20.06.13 10:31. Заголовок: Очень интересное ..

Очень интересное видео про Ави. Моя старшая в таком же типе, у нас с ней полное взаимопонимание, вплоть до распознавания настроения, но на площадку мы все-таки ходим и на прогулках занимаемся. Прочитала несколько книг по дрессировке, пытаюсь применить знания в жизни. Правда, до сих пор не можем прийти к выполнению команды "Ко мне" и "Рядом" в любой ситуации.
Если изначально я тоже считала наш уровень отдрессированности нормальным, то, столкнувшись в нашей тихой деревушке с неадекватным товарищем, пересмотрела свое мнение относительно дрессуры собак.

 Отправлено: 20.06.13 10:34. Заголовок: РАКОТ пишет: У Джэн..

РАКОТ пишет:

цитата:

У Джэнард за одну прогулку по бурелому собака большее знание команд показала

это не у Джэнард, владелец собаки и она же сама лично ее дрессировала - известная писательница Мария Семёнова,
кобель ШЕР-ГИЗ ЭРГУЛ (дома Огурчик) - прошу прощения если ошиблась в оициальном написании клички, я его только как Огурчика знаю

 Отправлено: 20.06.13 10:51. Заголовок: Ю-ю пишет: Почему в..

Ю-ю пишет:

цитата:

Почему все кидаются из крайности в крайность?!

Может поэтому?
Ю-ю пишет:

цитата:

Вышколенный азиат - идеал или патология?

Каков вопрос, таков ответ.

 Отправлено: 20.06.13 10:55. Заголовок: РАКОТ пишет: Ю-ю Вы..

РАКОТ пишет:

цитата:

Ю-ю Вы действительно видите ущерб "чести и достоинству" собаки, выполняющей команды своего хозяина? Вас смущает выполнение собакой команды более одного раза подряд?

Я так понимаю речь идет о нужности или точнее необходимости азиата дрессировать по безотказной работе по каким то спец.курсам дрессуры,разные породы как говорится предназначены для разной работы...азиат сторож-территориальник и гинетически наследует основы сторожевки,но при этом должен быть обязательно управляем,а как же иначе...???Другое дело надо ли эту породу использовать на других видах служб...???Где требуется более жесткая отработка навыков которые не всегда свойственны для выполнения этой породе....Не знаю......мое личное мнение азиат управляем нормально поддается дрессировке и может работать на разных видах служб...но предназначен именно для охраны территории и всего что на этой территории находится,и охраняет самостоятельно как в одиночку так и в несколько собак при правильном воспитании,что хотим то и получаем....Хотим зверя получаем неправильным воспитанием,хотим лапусю тоже самое как воспитали....а хотим управляемого друга и охранника будте добры потрудитесь правильно воспитать основы послушания должны быть обязательно,а дальше уже Ваше желание....Уникальность и привликательность этой породы в ее мозгах и психике чтобы там не говорили....

 Отправлено: 20.06.13 11:00. Заголовок: Ю-ю пишет: Я считаю..

Ю-ю пишет:

цитата:

Я считаю для нормальной жизни азиату необходимо знать 4 команды Ко мне, Фу, Стоять и Рядом. Все остальное - амбиции хозяев.

А я считаю, что дрессировка развивает собаку и способствует укреплению контакта с хозяином, а не уничтожает "гордый азиатский дух"
И полтора года, это уже далеко не ребёнок, и возможности нанести урон хозяину или кому-то ещё совсем уже не щенячьи.

 Отправлено: 20.06.13 11:43. Заголовок: Ю-ю пишет: А эта су..

Ю-ю пишет:

цитата:

А эта сука считает ниже своего достоинства не то что своровать, а и с пола или с земли что то взять. Только из миски или с рук. И всю стаю держит в ежовых рукавицах. Она очень даже управляема! Но ради прихоти людской приседать не будет.

Господи,какой то бред Вы пишите Что значит ради прихоти людской? Собака просто обязана быть в подчинении у человека,в противном случае это самолюбивая избалованная собака чегохочутоиворочу. И Вы глубоко заблуждаетесь,или лукавите,говоря,что она очень даже управляема. Первая провокация,и она Вам покажет,на сколько она управляема.

 Отправлено: 20.06.13 11:45. Заголовок: ирина у пишет: да,..

ирина у пишет:

цитата:

да, выполнять должен,а думать за него и хозяин может и не его собачье дело философствовать когда надо слушаться, когда нет.

 Отправлено: 20.06.13 11:52. Заголовок: Ю-ю пишет: Но добив..

Ю-ю пишет:

цитата:

Но добиваться, чтоб азиат по нескольку раз выполнял одну и ту же команду, бессмысленно.

А как по другому закреплять выполнение одной и той же команды? Мой муж во время прогулки через каждые 7-15 метров давал команду рядом или когда собака забываясь стартовала вперед. И так всю прогулку. И только после того,как она усвоила,что когда хозяин дает команду рядом,надо обойти его с правой стороны,встать слева и идти РЯДОМ с его левой ногой. Не впереди,не позади,а именно рядом с ногой, тогда муж перестал ее муштровать. Я ее так не (как мне казалось тогда) мучила,но сейчас я понимаю,что оно того стоило.

 Отправлено: 20.06.13 12:02. Заголовок: Ю-ю пишет: Моя ста..

Ю-ю пишет:

цитата:

Моя старшая сука при всем ее идеальном поведении не станет выполнять несколько команд подряд, если не видит в них смысла.

Я не могу представить собаку с идеальным поведением, но при этом собака не слушается хозяина. Как-то не логично.
У меня не дрессерованные собаки совсем, но кобель к примеру с радостью будет выполнят команды, не очень понимаю, что значит несколько подряд, сколько надо столько и будет выполнять. Даже, если ему надоест будет через не хочу. Суки упрямей, но это уже их трудности ..мне надо значит выполнят. Дрессировка для более четкого выполнения команд, вот это у нас хромает, когда есть раздражитель.

 Отправлено: 20.06.13 12:06. Заголовок: alabaika пишет: как..

alabaika пишет:

цитата:

какой то бред Вы пишите

Неужели мне одной повезло со своей собакой? ! Видимо моя ошибка в том, что я всю породу представляла себе по ней одной .
Ну или порода меняется не по дням а по часам.

 Отправлено: 20.06.13 12:11. Заголовок: Татьяна пишет: Я не..

Татьяна пишет:

цитата:

Я не могу представить собаку с идеальным поведением, но при этом собака не слушается хозяина.

Она давно выучила все мои привычки и пристрастия, и не станет делать то, что мне не нравится. И другим членам стаи не позволит. Разве это не идеальное поведение для хозяина?

 Отправлено: 20.06.13 12:12. Заголовок: Ю-ю пишет: и не ста..

Ю-ю пишет:

цитата:

и не станет делать то, что мне не нравится.

Что,на пример?

 Отправлено: 20.06.13 12:20. Заголовок: Вообще то тема не о ..

Вообще то тема не о моей конкретной собаке, просто привела пример, что не вышколенная собака может быть послушна и удобна для жизни.
А вышколенный колли,бесприкословно выполнявший любую команду, без присмотра становился мелким пакостником.

 Отправлено: 20.06.13 12:28. Заголовок: Ю-ю пишет: что не в..

Ю-ю пишет:

цитата:

что не вышколенная собака может быть послушна и удобна для жизни.

В чем удобна? Приведите хоть один пример,чем Вы так гордитесь? Я вот не очень хорошо понимаю,что Вы хотите сказать.

 Отправлено: 20.06.13 12:32. Заголовок: alabaika пишет: Что..

alabaika пишет:

цитата:

Что,на пример?

Рваться с поводка; гавкать в доме;прыгать на постель; брать еду , лежащую не в миске; обижать тех, кто слабее. Ну не знаю, мне удобно, что рядом именно она, вот такая!

 Отправлено: 20.06.13 12:42. Заголовок: alabaika пишет: Я ..

alabaika пишет:

цитата:

Я вот не очень хорошо понимаю,что Вы хотите сказать.

Видимо я не могу выразить в словах свои ощущения.
С 20 лет у меня были собаки разных пород и безпородные, в возрасте 42 завели первую азиатку, и я поняла, что именно об этой собаке я мечтала всю свою жизнь.Много читала о них, гордых и самодостаточных, воспитывали с любовью и не перегибая палку, результатом довольна. Но когда читаю как люди мунштруют азиатов, добиваясь бесприкословного подчинения в ситуациях, когда это совершенно бессмысленно, например та же команда "голос" Как и кому она нужна в реальной жизни?Зачем из нее делать камень преткновения?

 Отправлено: 20.06.13 12:45. Заголовок: Ю-ю пишет: обижать ..

Ю-ю пишет:

цитата:

обижать тех, кто слабее.

Если принесете ей чужих щенков,как отнесется? А.если в это время есть свои? Ю-ю пишет:

цитата:

брать еду , лежащую не в миске;

Если на полу будет лежать кусочек курочки или шашлычка и никого дома не будет - не съест? Ю-ю пишет:

цитата:

гавкать в доме

когда гроза -не гавкает? Ю-ю пишет:

цитата:

прыгать на постель;

ну это я вообще не рассматриваю,так как у меня собаки в доме не живут.
Ю-ю пишет:

цитата:

Ну не знаю, мне удобно, что рядом именно она, вот такая!

Тогда вот Вам пример: Вы идете по не знакомой местности с собакой, скажем по полю,вдруг Ваша собака замечает лису не по далеку,ее действия? Рванет за ней? Если Вы ее в это время тормознете - пойдет рядом?

 Отправлено: 20.06.13 12:46. Заголовок: Ю-ю пишет: Много чи..

Ю-ю пишет:

цитата:

Много читала о них, гордых и самодостаточных,

Мычко наверное?

 Отправлено: 20.06.13 12:47. Заголовок: Ю-ю пишет: Неужели ..

Ю-ю пишет:

цитата:

Неужели мне одной повезло со своей собакой?

Нет Ю-ю , не одной . У меня такая же собака , и с таким же характером (всегда на чеку , и принимать решения вне своей территории , не позволю )
Для меня , " вышколенная " собака , причем любой породы , это просто очень хороший контакт с хозяином , который устанавливается с детства . Собака получает удовольствие от общения с хозяином .

 Отправлено: 20.06.13 12:58. Заголовок: alabaika пишет: Есл..

alabaika пишет:

цитата:

Если принесете ей чужих щенков,как отнесется? А.если в это время есть свои?

Два раза была такая ситуация, что брали на несколько дней чужого щенка домой, давали обнюхать, говорили, маленький, не трогай! Не обижала, только есть в своем присутствии не давала, ну так не беда, кормили раздельно, или надо было стоять у миски и чморить ее, что по-моему было??? Должна ж подчиняться?

alabaika пишет:

цитата:

Если на полу будет лежать кусочек курочки или шашлычка и никого дома не будет - не съест?

Не знаю, мы мясо по дому не разбрасываем но вот из кошачьей миски не возьмет, и сумку с продуктами сядет охранять от той же кошки.
alabaika пишет:

цитата:

когда гроза -не гавкает?

Иногда шум на улице, гавкнет тихонько и смотрит, мол, хозяева, там что то не так!
Заливаться лаем не будет, тем более, если ночь.
alabaika пишет:

цитата:

вдруг Ваша собака замечает лису не по далеку,ее действия? Рванет за ней?

Лису не встречали, но есть один чау, гуляющий без поводка, очень она его не любит, аж трясется вся, дернуть с рыком очень даже может, но команде подчинится, еще и посмотрит виновато,мол, прости, мать, не сдержалась.

 Отправлено: 20.06.13 13:00. Заголовок: Ю-ю Вы не одиноки! П..

Ю-ю
Вы не одиноки!
Просто мне сейчас некогда.
А вообще не знаю ни одного человека , занимающегося туркмннскими собаками, который бы морочился какими-то дрессировками. (правда может только в дет стве).

 Отправлено: 20.06.13 13:02. Заголовок: alabaika пишет: Мыч..

alabaika пишет:

цитата:

Мычко наверное?

И ее тоже
Самое первое что прочитала, была
статья Елены Николаевны Мычко.

Компаньон, соратник, друг…