Отправлено: 19.06.13 19:51. Заголовок: Вышколенный азиат - идеал или патология?

Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру.
Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?

 Отправлено: 21.06.13 19:37. Заголовок: Собака должна быть у..

Собака должна быть управляемой, и в первую очередь для удобства самого же владельца, а как это обозвать - дрессировкой или воспитанием, да какая разница.

А если челу на....ать на всех вокруг, так у него может и неуправляемая невоспитанная, невышколенная кувалда оказаться и ......., ну в общем поняли...

 Отправлено: 21.06.13 20:10. Заголовок: А зачем в городе со..

А зачем в городе собака, вовсе непредназначенная для города?
Амбиции , гордыня- в простонародье "понты".
На пальцах раз'яснить? Извольте...
За тем же, зачем ездят внутри Садового на тяжелых внедорожниках. Там что? Колеи в буреломе? Какая необходимость. в двух мостах? "Понты"
Точь само и с волкодавами.
Вывели кучу "квартирных": ризены, доберы, фоксы-таксы и прочие "малолитражки".
Не! Понты дороже денег. Подавай тяжелых кавказов и азиатов. Только маленькое "но'...
Чтоб был такой же солдафон, как немец. А тысячелетний породный изюм как бы выковорить.
Ну прямо, как у "жипов" Что б был большой, но ездил, как "Ока" лишь только по асфальту. Так получился пластмасовый, инфантильный "кроссовок", пардон "паркетник", чудным образом похожий на рафинированного азиата.:
Только по асфальту, смазливый, послушный, безрамный (бесхребетный), из сервиса не вылазит.

 Отправлено: 21.06.13 20:43. Заголовок: fanat Кланяюсь низк..

fanat
Кланяюсь низко!

 Отправлено: 21.06.13 20:56. Заголовок: fanat , по поводу вн..

fanat , по поводу внедорожников (вроде по теме, хоть и не про собак) , у джипа есть ряд определенных преимуществ - проходимость и вместительность, не все же время по асфальту катаешься, за город тоже народ выезжает, правда внедорожник жрет много, в парковке неудобен и стоит дорого, но тут уж выбирают, что важнее. Так и собаки - у азиата есть ряд качеств и достоинств, недосягаемых для средних служебников, и если Вы такой знаток породы, то не можете не знать об этом.

 Отправлено: 21.06.13 21:16. Заголовок: Преимущества азиата:..

Преимущества азиата: (для меня)
1. Прогулка за город зимой - азиат не только сам пройдет по любым сугробам, но и меня вытащит.
2. Встреча с другой собакой, агрессивно настроенной - учитывая размеры моего пса, я не переживаю, что он пострадает от другой собаки. Даже в наморднике азиат способен закопать в асфальте ротера или немца.
3. Охрана меня - огромный размер уже останавливает потенциальных противников, а в случае конфликта, собаке достаточно просто не отступить и я могу не снимать намордник, нападающий особо не пострадает и мне ничего не сделает, пес не позволит, а с собакой такого размера не так просто справиться невооруженному, а каждое болевое воздействие на собаку будет вызывать всплеск ответной агрессии, что опять же как останавливающий фактор ...

 Отправлено: 21.06.13 21:33. Заголовок: PPN И какие-такие ка..

PPN
И какие-такие качества есть в азиате и нет в представителе другой породы и без кот. не возможно жить в мегаполисе?
Если отстраниться от мегаполиса, то есть самое главное качество, сохранившееся с изначала. Точнее комплекс качеств-почти синонимов: отвага, героизм, бесстрашие, самоотверженность.
Но от этих качеств стараются избавиться, т.к. они мешают сосуществовать, а точнее существовать в том самом мегаполисе.
А во внедорожнике самое изначально главное качество- проходимость.Только к мегаполису это никакими краями, ведь мегаполис не синоним хутору. Поэтому "понты".
Хотя есть и среди жиповодов энтузиасты, проводящие свои Т.И.как раз на предмет главнейшего качества. Поэтому прошу прощения за "всех под одну гребенку".

 Отправлено: 21.06.13 21:35. Заголовок: PPN , У меня сегодня..

PPN , У меня сегодня очень тяжелый день был, нет сил собирать цитаты по всей теме, перечитайте, пожалуйста сами, красной нитью идет через всю тему:

цитата:

не патология и не идеал,а норма для жизни в городе

 Отправлено: 21.06.13 21:41. Заголовок: Мегало́полис (о..

цитата:

Мегало́полис (от др.-греч. μέγας (род. падеж μεγάλου) — большой и πολης — город),

Не знаю, какие города можно назвать мегаполисами, но мой Новокузнецк, по моему мнению, не очень похож.
Но и в очень крупных городах есть окраины и народ там тоже живет. Понимаю, что сложно содержать собаку в джунглях из стекла и бетона.

 Отправлено: 21.06.13 21:42. Заголовок: Ю-ю пишет: красной ..

Ю-ю пишет:

цитата:

красной нитью идет через всю тему

да потому что любой другое поведение возможно вне пределах общества- при отаре например у собаки оставляется куда больше свободы самостоятельного выбора вариантов поведения, что вас смущает или вы считаете , что основная масса собак используется при отарах в центре? люди же тоже ведут себя по -разному в лесу и в городе ( в основном ) хотите вы того или нет, но наша свобода поведения тоже заканчивается, где начинается пространство другого человека и это нормально- живи и не мешай жить другим.

 Отправлено: 21.06.13 21:43. Заголовок: Давайте поправим, не..

Давайте поправим, не "в городе", а "в социуме". В деревнях тоже люди живут.

 Отправлено: 21.06.13 21:46. Заголовок: Dar пишет: Давайте ..

Dar пишет:

цитата:

Давайте поправим, не "в городе", а "в социуме". В деревнях тоже люди живут.

давайте , тогда будет всем понятнее

 Отправлено: 21.06.13 21:46. Заголовок: Ю-ю пишет Хочется уз..

Ю-ю пишет

цитата:

Хочется узнать мнения форумчан

Я и высказываю свое мнение, причем по теме.

Управляемый и вышколенный - разные вещи.

 Отправлено: 21.06.13 21:50. Заголовок: PPN пишет: вышколен..

PPN пишет:

цитата:

вышколенный

пример кто-нибудь показать может?

 Отправлено: 21.06.13 21:51. Заголовок: PPN пишет: Управляе..

PPN пишет:

цитата:

Управляемый и вышколенный - разные вещи.

 Отправлено: 21.06.13 21:55. Заголовок: ирина у пишет: прим..

ирина у пишет:

цитата:

пример кто-нибудь показать может?

Ирина, я приводила в посте 507 цитату, которая сподвигла меня на создание темы, люди любыми путями пытаются заставить азиата гавкать.

 Отправлено: 21.06.13 21:56. Заголовок: Джэнард пишет: она ..

Джэнард пишет:

цитата:

она мыслит как собака, а не как человек...

Это и имела в виду.

 Отправлено: 21.06.13 21:57. Заголовок: В моем понимании ..

В моем понимании "управляемый/понимающий" - это выполняемое действие по-факту. А "дрессированный" - курс ОКД, где в первую очередь четкость выполнения команды, не быстрее, а точнее и правильнее.

 Отправлено: 21.06.13 21:58. Заголовок: fanat пишет: Вы что..

fanat пишет:

цитата:

Вы что-то перепутали.

Издержки письменного общения.

 Отправлено: 21.06.13 22:00. Заголовок: fanat пишет: А заче..

fanat пишет:

цитата:

А зачем в городе собака, вовсе непредназначенная для города?

Угу, понты. Понты у людей, имеющих возможность жить за городом в частном доме. Эдакий псевдоснобизм.
Собака предназначена для человека, а не для города или деревни. А уж где этот человек живёт - дело десятое.

 Отправлено: 21.06.13 22:02. Заголовок: Ю-ю пишет: я привод..

Ю-ю пишет:

цитата:

я приводила в посте 507 цитату, которая сподвигла меня на создание темы, люди любыми путями пытаются заставить азиата гавкать.

да эмоции хозяев я специально пропустила, где посмотреть на этого реально вышколенного азиата?я могу например жаловатся на то, что дворня у меня не делает сальто назад, но этоже не делает ее вышколенной и тем более дрессированной или хорошо управляемой, ее и в глаза-то никто не видел,а сокрушатся могу вполне натурально и найдутся советчики как научить ведь.,я правда не понимаю этого термина вышколенный это хорошо управляемых , или как?

 Отправлено: 21.06.13 22:03. Заголовок: Да не гавкать азиата..

Да не гавкать азиата пытаются заставить, а показать ему его место, далеко не главное в семье. Девушка же пояснила, что собачка её не только этим способом "подвинуть" пытается .

 Отправлено: 21.06.13 22:05. Заголовок: PPN пишет: управляе..

PPN пишет:

цитата:

управляемый/понимающий" - это выполняемое действие по-факту. А "дрессированный" - курс ОКД,

тоесть дрессированный не факт , что управляемый и управляемый это точно дрессированный? дрессировка может не включать курс окд в полном обьеме ведь. тогда вышколенный получается просто образцово показательно исполняющий команды ?я конечно извиняюсь в свете праздника

 Отправлено: 21.06.13 22:06. Заголовок: Dar пишет: Да не га..

Dar пишет:

цитата:

Да не гавкать азиата пытаются заставить, а показать ему его место, далеко не главное в семье. Девушка же пояснила, что собачка её не только этим способом "подвинуть" пытается

так может чтобы понять друг друга стоит дать ссылку на первоисточник?

 Отправлено: 21.06.13 22:10. Заголовок: ирина у пишет тогда..

ирина у пишет

цитата:

тогда вышколенный получается просто образцово показательно исполняющий команды

Я думаю, что так.

 Отправлено: 21.06.13 22:15. Заголовок: С второго поста на с..

С второго поста на страничке http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=3313&page=2

 Отправлено: 21.06.13 22:15. Заголовок: ирина у пишет: я пр..

ирина у пишет:

цитата:

я правда не понимаю этого термина вышколенный это хорошо управляемых , или как?

Признаю, что не могу ясно изложить свои переживания и мысли(хотя fanat , PPN , alabaika , лёка , адис-аскер меня прекрасно поняли)
Люди покупают азиата, а хотят , что б трюки выполнял не хуже колли, и мучают его, и мучаются сами, представляя(я думаю) в голове такого послушного-послушного, мягкого и пушистого, а об таких, простите, очень удобно ноги вытирать.

 Отправлено: 21.06.13 22:19. Заголовок: PPN пишет: Я думаю,..

PPN пишет:

цитата:

Я думаю, что так.

я тоже где-то так и думаю, только в глаза не видела такое чудо, которое будут готовить ради красоты исполнения, ведь это не гарантия надежной работы собаки. но собака выполняющая повтор команды столько, сколько нужно хозяину тоже не обязательно вышколенная по этой градации, но управляемая и дрессированная- факт. итого я-за управляемых собак в обществе ,а сильно самостоятельные и премудрые собаки, тоесть мало управляемые человеком правда могут хороши при отаре, в периметре на зоне и некоторых других ситуациях, но в обществе это источник повышенной опасности тк сам владелец искренне не догадывается зачастую чего ожидать от своего "друга"

 Отправлено: 21.06.13 22:20. Заголовок: Ю-ю пишет: Я счастл..

Ю-ю пишет:

цитата:

Я счастлива, что есть она в моей жизни, моя гордая собака, помощница и подруга, пусть плачут владельцы среднеазиатских овчарок-аля пудель. Вывод для себя тоже сделала - я никогда больше не продам щенка в квартиру.

fanat пишет:

цитата:

Понты дороже денег. Подавай тяжелых кавказов и азиатов. Только маленькое "но'... Чтоб был такой же солдафон, как немец. А тысячелетний породный изюм как бы выковорить.

Породные особенности ,изюминка и тому подобное-забываете,что прежде всего азиат -это работяга,что настоящий азиат должен работать ,работать в контакте,это силовая собака с низким болевым порогом, поэтому если не пасет,то надо находить ему другую работу,а это соответственно обучение. Азиат универсален-пастух,охранник,нянька,спорт,след,поиск,телохранитель. И все благодаря своей стабильной психике. Если с хозяином отношения не переведены изначально в силовое противостояние(Плетка,лопата,...),то азиат работает и обучается с радостью,это ведь общение с хозяином. Особенность выращивания и воспитания в последовательности- если нельзя,то нельзя никогда. Если дали команду, то последовательно и методично ,начиная опять и опять ,добиться ее выполнения. И главное нельзя лениться самому, успокаивая себя, что собака уже всему обучена,каждый день,пусть по 10 минут,но поработать с собакой,показывая,как Вы радуетесь ее послушанию,умению слушать и слышать Вас. Поэтому не важно,городская собака или сельская,главное собака должна чувствовать свою нужность и желание служить хозяину.

 Отправлено: 21.06.13 22:20. Заголовок: Ю-ю пишет: представ..

Ю-ю пишет:

цитата:

представляя(я думаю) в голове такого послушного-послушного

дык этож красота, но при этом не факт Ю-ю пишет:

цитата:

мягкого и пушистого, а об таких, простите, очень удобно ноги вытирать.

 Отправлено: 21.06.13 22:21. Заголовок: Ю-ю пишет: что б ..

Ю-ю пишет:

цитата:

что б трюки выполнял не хуже колли, и мучают его, и мучаются сами, представляя(я думаю) в голове такого послушного-послушного, мягкого и пушистого, а об таких, простите, очень удобно ноги вытирать.

Вам удобно было об свою колли ноги вытирать,потому что она послушная?