Отправлено: 19.06.13 19:51. Заголовок: Вышколенный азиат - идеал или патология?

Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру.
Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?

 Отправлено: 20.06.13 06:32. Заголовок: AvroraTan пишет: д..

AvroraTan пишет:

цитата:

думают, что НО только и созданы чтобы команды исполнять

Ладно, немцев не дрессировала, но вот был у меня колли, который счастлив был команды выполнять без остановки.
Скрытый текст

просто много раз читала, что дрессировка азиатов отличается от дрессировки НО, ну штамп уже в голове сложился - черное-белое, сладкое-горькое, азиат-немецкая-овчарка

Я не говорю, что не надо воспитывать свою собаку, надо, конечно!
И слушаться она тоже должна, ктож против то?!
Но добиваться, чтоб азиат по нескольку раз выполнял одну и ту же команду, бессмысленно. Нужно найти ту золотую середину, когда собака и волю хозяйскую выполняет и своё достоинство при этом не теряет.
А то купят люди азиата, придумают себе в голове картинку - "дрессированный азиат" а потом огорчаются, когда желания с реальностью не совпадают.

 Отправлено: 20.06.13 06:34. Заголовок: AvroraTan пишет: Хо..

AvroraTan пишет:

цитата:

Хоть расскажите что за зверь он такой - вышколенный азиат

Тань, ты бываешь на форуме Мычко, там есть один такой.

 Отправлено: 20.06.13 06:37. Заголовок: fanat

Ну-да... ну-да.
Только последнего дрессировщика в СА (не путать с Советской Армией) подстрелили пожалуй еще при Союзе.
А на Кавказе их отродясь не было.
И ничего... Работали себе собачки при отарах и не дожидались команды "фас", чтоб значит атаковать зверя, а принимали собственное решение.(и Волкодав достаточно умен, что б изучать почти бестолковую философию)
А то,что у целых поколений азитов в башке оказалась каша. "то нельзя кусать людей, то экстренно необходимо", так это не их вина, а их беда, т.к. порой попадали в ручки тех, кто сам по жизни привык строем ходить и всей ротой разом выполнять команду "Оправиться!!!".

 Отправлено: 20.06.13 06:54. Заголовок: fanat , любите Вы вс..

fanat , любите Вы все идеализировать, а собаки то разные и каждая имеет право на жизнь...

 Отправлено: 20.06.13 07:06. Заголовок: Ю-ю пишет: Есть, но..

Ю-ю пишет:

цитата:

Есть, но она еще ребенок

это в год-то?
Оля, чтобы кто не говорил...просто возьми своего "ребенка" и пойди на площадку, позанимайся посерьезному и все поймешь наилучшим образом

 Отправлено: 20.06.13 07:21. Заголовок: Ю-ю пишет: Тань, ты..

Ю-ю пишет:

цитата:

Тань, ты бываешь на форуме Мычко, там есть один такой.

Там много пользователей. И есть часть людей, которые занимаются со своими собаками, в том числе и я. Так что давай прямым текстом. Чтобы не пришлось домысливать.

Ю-ю пишет:

цитата:

просто много раз читала, что дрессировка азиатов отличается от дрессировки НО, ну штамп уже в голове сложился - черное-белое, сладкое-горькое, азиат-немецкая-овчарка

Не надо штампов и стереотипов. В этом и вся беда.

Потом что такое дрессировка в твоем понимании? Как у солдат в царские временам? Прогоняют собаку между двумя рядами людей, которые бьют ее палками? Или, если ослушалась, то на горох? Или избиение калеными плетьми?

 Отправлено: 20.06.13 07:22. Заголовок: Ю-ю наверное тебе ст..

Ю-ю наверное тебе стоило приехать, поприсутствовать слушателем на семинаре у Виталия. Он хороший дрессировщик. Посмотрела б как все происходит на самом деле.

 Отправлено: 20.06.13 08:50. Заголовок: Что ж теперь удивлят..

Что ж теперь удивляться, что порода вырождается.
Размножаем удобных, а тех, в ком дух не сломлен, в азиатхелп и под стерилизацию.Скрытый текст

это в лучшем случае.

Я стала понимать, почему все чаще встречаются вот такие объявления:

цитата:

Куплю щенка туркменского происхождения

цитата:

Куплю суку аборигенную

 Отправлено: 20.06.13 08:56. Заголовок: AvroraTan пишет: ч..

AvroraTan пишет:

цитата:

что такое дрессировка в твоем понимании?

Мой покойный колли был отдрессирован, и мог свободно выполнять несколько команд подряд, без остановки, и был еще при этом счастлив. Моя старшая сука при всем ее идеальном поведении не станет выполнять несколько команд подряд, если не видит в них смысла. Другое дело, что я не буду давать ей эти команды, зачем? Хотела бы тотального подчинения, купила бы опять колляшку.
Так вот я считаю, что она у меня воспитана, но не вышколена.
Я ошибаюсь?

 Отправлено: 20.06.13 08:58. Заголовок: Ю-ю пишет: Но добив..

Ю-ю пишет:

цитата:

Но добиваться, чтоб азиат по нескольку раз выполнял одну и ту же команду, бессмысленно.

Так азиат приотарная собака, его вообще безсмысленно держать в городе, если у Вас конечно стада овец нет и волки не бегают. Если уж завели азиата в делеке от его исторической родины и потребности в работе, так и придется его "в угоду себе" как-то переделать...

Ну Вы это сереьзно? Как собака может видеть или нет смысл в команде? Вы ей говорите на дорогу нельзя, а она думает "вот странная чего это нельзя", и соседей жрать нельзя... а они тут ходят и т.д. и т.п.

 Отправлено: 20.06.13 09:03. Заголовок: Ю-ю а ничо что у кол..

Ю-ю а ничо что у колляхи другой тип НС? Она более мобильна, активна. И многократное выполнение команд - это возможность потратить избытки своей энергии? Плюс многовековой отбор на определенную работу с человеком. То есть к муштре не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 20.06.13 09:05. Заголовок: Ю-ю пишет: к практ..

Ю-ю пишет:

цитата:

к практике "отделки азиата под немца"?

Под немца азиата не отделаешь - темперамент не тот. А к абсолютному послушанию хозяину, в том числе и знанию команд, ежели хозяину захотелось обучить им азиатскую овчарку, отношусь положительно.

 Отправлено: 20.06.13 09:06. Заголовок: AvroraTan пишет: Ю-..

AvroraTan пишет:

цитата:

Ю-ю а ничо что у колляхи другой тип НС? Она более мобильна, активна. И многократное выполнение команд - это возможность потратить избытки своей энергии? Плюс многовековой отбор на взаимную работу с человеком. То есть к муштре не имеет никакого отношения.

+100

 Отправлено: 20.06.13 09:10. Заголовок: AvroraTan пишет: Ю-..

AvroraTan пишет:

цитата:

Ю-ю а ничо что у колляхи другой тип НС?

Хорошо, я по другому спрошу -
если азиат отдрессирован как колли, это идеал или отклонение от нормы?

 Отправлено: 20.06.13 09:17. Заголовок: Ю-ю пишет: если ази..

Ю-ю пишет:

цитата:

если азиат отдрессирован как колли, это идеал или отклонение от нормы?

Покажите пример чтоли. Те колли, что мне встречались в последнее время были обычными диванными собаками, в попуцеловательными. Им дрессура по мнению владельцев также вредит, как и азиату :)
Только бедным немцам не везет - они одни ДОЛЖНЫ любить командирский тон :)))

 Отправлено: 20.06.13 09:18. Заголовок: леди пишет: Под нем..

леди пишет:

цитата:

Под немца азиата не отделаешь - темперамент не тот.

Так я почему тему и создала.
Скрытый текст

ично у меня проблем со своими собаками нет

Меня коробит, когда люди купят азиата, а потом пытаются отдрессировать его как колли,а при несовпадении желаний с действительностью, обвиняют собаку.

 Отправлено: 20.06.13 09:21. Заголовок: А мне жаль, когда бе..

А мне жаль, когда берут собаку, забивают болт на ее минимальное воспитание. А потом или цепь на всю жизнь (как вариант жизнь в вольере), или пристрелить, ибо не справляются.
Независимо от породы.

Азиат же зверь серьезный и упущения в воспитании могут стоить слишком большой цены.

 Отправлено: 20.06.13 09:22. Заголовок: AvroraTan пишет: Т..

AvroraTan пишет:

цитата:

Те колли, что мне встречались в последнее время были обычными диванными собаками, в попуцеловательными.

Тань, когда я привела в пример абстрактного немца,ты мне сказала
AvroraTan пишет:

цитата:

Не надо штампов и стереотипов.

Я привожу пример из своей собственной жизни, мой колли знал кучу команд и трюков( тогда еще передача шла "дог-шоу Я и моя собака", мне знакомые мозг выносили - езжай с ним туда!)

 Отправлено: 20.06.13 09:25. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..

AvroraTan пишет:

цитата:

А мне жаль, когда берут собаку, забивают болт на ее минимальное воспитание.

Где я написала, что так и должно быть? Почему все кидаются из крайности в крайность?!

 Отправлено: 20.06.13 09:33. Заголовок: AvroraTan пишет: По..

AvroraTan пишет:

цитата:

Покажите пример чтоли.

Вот люди пишут на форум:

цитата:

Я читала о том, что у алабаев особенная психология. Но вот как поступить в такой ситуации? 1 год и 4 мес. Команду "барьер" знает, говорю уверенно. Выполняется ежедневно по нескольку раз. Однажды просто не захотела выполнить. Сейчас тоже самое она начала проделывать чаще! Примерно по нескольку раз в неделю. Недавно такое же случилось с командой "голос". Выполняем ежедневно. А тут "не буду и все!!" И чем дальше тем чаще она противится! Ни на какие уговоры не идет. Хоть ласково, с подкормкой, хоть с повышенным тоном, ни в какую!!!

Вот объясните мне, зачем азиату команда "голос"???

 Отправлено: 20.06.13 09:42. Заголовок: Ю-ю пишет: Вот объя..

Ю-ю пишет:

цитата:

Вот объясните мне, зачем азиату команда "голос"???

Потому что так хочется владельцу. Это показатель вымуштрованности азиата? или деградации?

Тогда я нанесла непоправимый вред породе. Команду "голос" не знает, но многое другое может исполнить :)))

 Отправлено: 20.06.13 09:50. Заголовок: Ruhanya Ну Вы это се..

Ruhanya

цитата:

Ну Вы это сереьзно? Как собака может видеть или нет смысл в команде? Вы ей говорите на дорогу нельзя, а она думает "вот странная чего это нельзя", и соседей жрать нельзя... а они тут ходят и т.д. и т.п.

 Отправлено: 20.06.13 09:54. Заголовок: Ну и мне позвольте д..

Ну и мне позвольте два слова...

во-первых, я хочу привести слова инструктора питомника



Это к вопросу о ДРЕССИРОВКЕ и ВОСПИТАНИИ, о бесконфликтной дрессировке и безоказной... О безотказной работе (для любой надобности) и просто отношениях

Зашел как-то недавно разговор о бесконфликтной «дружеской» дрессировке и противопоставляемой ей «жесткой» - результативной.. очень понравилось что сказал мой с позволения сказать коллега (ибо его уровень профессиональный ох как выше моего).
Итак, пересказываю собственными словами
…понимаешь, вот если сравнить – так называемая бесконфликтная - «дружеская», «договорная» дрессировка похожа на отношения двух друзей. Ты дружишь с собакой, вы любите друг друга, понимаете друг друга с полуслова, в общем – контакт – который многим владельцам и не снился..
НО если перевести в параллель человеческой дружбы – да, вот у тебя есть лучший друг, надежнейший, огонь и воду вместе прошли.. Он всегда прикроет спину, не сделает гадости, будет защищать тебя до последнего своего вздоха – и ты не раздумывая можешь сделать то же самое. Опять же НО – ты же не будешь обижаться на друга, если он хочет посмотреть футбол, когда по программе еще и кино, а телевизор – один? Ты же не будешь обижаться на друга, который отказался пойти с тобой на концерт, а хочет просто поваляться дом анна диване?
Вернется к собакам – Ты же не будешь обижаться на друга-собаку, ежели она в разгар тренировки или соревнований, допустим, по следу – «свалит» с этого самого следа, учуяв или увидев что-то более интересное? Не каждый раз, а когда ну что-то совсем выдающееся! Ты же не будешь обижаться на друга-собаку, когда она выполнив в двадцать пятый раз одно и то же – на двадцать шестой заявит «А не пошел бы царь наш батюшка…»(с) Ведь это же ДРУГ!!
А теперь перенесемся в рабочее применение – или когда ты с собакой РАБОТАЕШЬ ВСЕРЬЕЗ – не поигрушки для себя, не соревнования, а РАБОТА!! Допустим, нарушителя по следу ищете, или потерявшегося в лесу… И тут собака, сделанная «дружеским бесконфликтным» методом, без принуждения, на договоре – заявляет – погодь немного, ща я свалю ненадолго – там что-то интересное, ты ж переживешь? Не обидишься?
Ну или на задержание послали Бобика, а он смотрит и думает «А на фига туда бежать, кусаться, мне ж ничего плохого не сделали, хозяина не обидели – не, не побегу, вдруг человека хорошего зря обижу»..
А у того же Бобика, сделанного жестко, когда работа доведена до безотказности в любой ситуации что бы ни случилось – вот таких мыслей не возникнет..
И учти, что владельцу БЕЗОТКАЗНАЯ работа собаки ох как нужна иной раз… Даже если они и не служат нигде, а так, для себя, любимого, и для дома-для семьи…
Автор высказанных мыслей Верещагин Алексей Олегович – Выпускник МГУ (биологический факультет), работает с Я.К.Бадридзе и А.Поярковым по программе изучения и реинтродукции волков, кинолог-дрессировщик собак вообще и МЧС в частности, сотрудник МЧС, член экспертной комиссии по бродячим животным при правительстве Москвы, руководитель проекта по мониторингу и учету численности бездомных животных при правительстве Москвы, научный консультант National Geografic.

владелец среднеазиатской овчарки и немецкой овчарки
_________________


Касаемо темы...

что значит "несколько раз выполнять одно и то же не будет"??????????????

идёте вы с бобиком, допустим, даже на поводке... Бобик тянет, дёргает, шмотает из стороны в сторону. Вы ему РЯДОМ, он проходит два шага и опять у вас ощущение невесомости, полета - и приземление... И так каждый раз...

а если Бобику сказали РЯДОМ то он идет четко у ноги, приноравливаясь к скорости движения Вашего, не обращая внимания на кошек-собак-велосипеды-птичек и пр... Это получается что, муштра? ненужная совершенно - так?

И пару раз приложившись в ближайшее дерево владелец решает что Бобик ему какой-то неправильный попался - и ... в общем дальнейшая судьба Бобика незавидна в любом случае - либо сидеть по вольерам, либо выкинут, ну иногда попадает в другие руки. которые потратив энное количество сил, средств, времени - отдрессирует Бобика - и будет Бобик гулять и на поводке, и без поводка - сколько влезет, ходить часами по лесу...
так, простите кто из Бобиков живёт более хорошей жизнью - кто "не умученный дрессурой жестоких хозяев, не понимающих свободолюбиво души собаки этой породы" - обрекает его на вольер, цепь, строгий ошейник, шокер - потому что "дрессировка не для этой породы", или тот кто идёт "против свободного духа гордых собак" - но собаки в результате гуляют в свое удовлствие, сопровождают владельца куда только можно - потому что ОТДРЕССИРОВАННАЯ собака не сорвется поссле первой поданной команды, решив что "хватит уже выполнять, я сама думаю что мне делать". А будет стоять - пережидая движение машин, пробега кошки, пока издали люди свернут в сторону или владелец подойдет и возьмет данную собаку

...и так далее и тому подобное...

Другой вопрос - владелец и инструктор - и МЕТОДЫ работы одного и другого с данной собакой

 Отправлено: 20.06.13 09:56. Заголовок: Ю-ю Вы действительн..

Ю-ю Вы действительно видите ущерб "чести и достоинству" собаки, выполняющей команды своего хозяина? Вас смущает выполнение собакой команды более одного раза подряд? И кстати очень интересно кого Вы назвали "вышколенным" азиатом на сайте у Мычко.

 Отправлено: 20.06.13 10:01. Заголовок: РАКОТ пишет: И кста..

РАКОТ пишет:

цитата:

И кстати очень интересно кого Вы назвали "вымуштрованным" азиатом на сайте у Мычко.

Тоже любопытно. У нескольких пользователей навскидку собаки дрессированы и владельцы занимаются. Хотя сдается мне имелась в виду собака, отказавшаяся гавкать.

 Отправлено: 20.06.13 10:02. Заголовок: Джэнард соглашусь. ..

Джэнард соглашусь.

Джэнард пишет:

цитата:

Другой вопрос - владелец и инструктор - и МЕТОДЫ работы одного и другого с данной собакой

И это тоже немаловажно.

 Отправлено: 20.06.13 10:06. Заголовок: AvroraTan Тоже любоп..

AvroraTan

цитата:

Тоже любопытно. У нескольких пользователей навскидку собаки дрессированы и владельцы занимаются.

Могла и Вас с Авушкой так "обозвать"
"Вышколенная" Ави

 Отправлено: 20.06.13 10:09. Заголовок: про команды и их исп..

про команды и их исполнение - картинка из жизни

У моей близкой подруги есть роскошный азиат. Роскошный - в смысле характера, взаимопонимания с хозяйкой и окружающим миром..

И попали мы в одно из путешествий в лесу - в непроходимые завалы и буреломы, ураган дел натворил. И мы, две идиотки, решили что полоса урагана узкая была - прорвёмся по бурелому, очень уж не хотелось возвращаться, шли на Волшебное Озеро (и правда говорят желания выполняет Озеро.. Гм, как сформулируешь - так и выполняет. проверено лично)
Короче - полезли. Кто есть из лесных людей - знает что значит ходить по бурелому. Кто не знает - ну выглядит это примерно так, что каждый шаг - что-то надо или лезть на поваленное дерево, или спускаться с него по ветке скользкой, или пролезать под ними ползком.. а оно - ёлки в основном чуь не столетние...

Тк во-от - ближе к дрессуре - а теперь представьте если бы собака не была ОТДРЕССИРОВАНА - что было бы? когда надо рассчитыввать малейшее движение - потому что если расчитал своё, то сделавший что-то не вовремя пёс может на тебя или что-то обрушить, или из-под ног выбить опору...

Четыре часа, мы, две... не очень умные женщины - оттуда выбирались. по шагу. по миллиметру.На минуточку - я еще и полуслепая с периодической потерей координации (травма позвоночника, травма ноги и один глаз не видит совсем почти).. Так вот совсем ближе к дрессуре - собака БЕЗОГОВОРОЧНО выполняла любые команды, сотни раз -тише, быстрее, замри, направо, налево, левее, стой, вперед, ползи, ПРИ ЭТОМ ОН ЕЩЁ СТАРАЛСЯ ПОКАЗАТЬ НАМ БОЛЕЕ БЕЗОПАСНУЮ ДОРОГУ ДЛЯ МЕНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Горжусь собакой немеренно, владелицей тоже

 Отправлено: 20.06.13 10:11. Заголовок: РАКОТ нее. Она у мен..

РАКОТ нее. Она у меня все что угодно, но точно не "вышколенная". Вспомни суслика, например. Или веселую троицу на тестах.

 Отправлено: 20.06.13 10:13. Заголовок: Джэнард Четыре часа,..

Джэнард

цитата:

Четыре часа, мы, две... не очень умные женщины - оттуда выбирались. по шагу. по миллиметру.На минуточку - я еще и полуслепая с периодической потерей координации (травма позвоночника, травма ноги и один глаз не видит совсем почти).. Так вот совсем ближе к дрессуре - собака БЕЗОГОВОРОЧНО выполняла любые команды, сотни раз -тише, быстрее, замри, направо, налево, левее, стой, вперед, ползи, ПРИ ЭТОМ ОН ЕЩЁ СТАРАЛСЯ ПОКАЗАТЬ НАМ БОЛЕЕ БЕЗОПАСНУЮ ДОРОГУ ДЛЯ МЕНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Горжусь собакой немеренно, владелицей тоже

Круто!