Отправлено: 19.06.13 19:51. Заголовок: Вышколенный азиат - идеал или патология?

Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру.
Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?

 Отправлено: 22.06.13 04:03. Заголовок: Ю-ю пишет: Я так и ..

Ю-ю пишет:

цитата:

Я так и делала, результатом довольна, что не так со мной?

Мыслите стереотипами Навешиваете всем ярлыки. И слишком категоричны в своем мнении, основанном не на знаниях, а на стереотипах.

 Отправлено: 22.06.13 04:05. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..

AvroraTan пишет:

цитата:

А правда, что имеется в виду под "очень удобно ноги вытирать"?

Столько в инете сетований, вот,мол, купили собаку породы азиат, а она добрая,не охраняет. И годится только в качестве коврика у порога.

 Отправлено: 22.06.13 04:08. Заголовок: Ю-ю то есть дрессиро..

Ю-ю то есть дрессировка по вашему мнению убивает на корню охранные качества? так?

 Отправлено: 22.06.13 04:09. Заголовок: AvroraTan пишет: Пр..

AvroraTan пишет:

цитата:

Простили б вы самой себе, что не довели до автоматизма команду "стой" или "ко мне", что не посчитали правильным тратить время на дрессировку?

Стой, ко мне, фу, и рядом, эти команды считаю необходимыми для любой собаки, в год, до автоматизма довести не реально, но заниматься , конечно занимались.

 Отправлено: 22.06.13 04:13. Заголовок: AvroraTan пишет: Мы..

AvroraTan пишет:

цитата:

Мыслите стереотипами

А зачем изобретать велосипед, если его уже изобрели и инструкцию по использованию приложили?Жизни не хватит до всего своим умом доходить.

 Отправлено: 22.06.13 04:20. Заголовок: AvroraTan пишет: то..

AvroraTan пишет:

цитата:

то есть дрессировка по вашему мнению убивает на корню охранные качества? так?

Если б еще все дрессировали правильно! А то не ТАК и НЕ ТОМУ!
Вот знаете, прочитала в детстве поэму Лермонтова МЦЫРИ, вот так в Душу запала!
Нравятся мне и люди и собаки, у которых дух не сломлен.

 Отправлено: 22.06.13 05:05. Заголовок: Ю-ю пишет: Стой, ко..

Ю-ю пишет:

цитата:

Стой, ко мне, фу, и рядом, эти команды считаю необходимыми для любой собаки

То есть если собака выполняет эти комады до автоматизма, то это еще не задрессированность и духа собаку не лишает? То есть в этом случае дрессировать собаку только в плюс? Это еще пока гордый сын(дочь) степей и гор?

А если идут команды сверх минимума, то тогда собака становиться замуштрованной, дух ее сломлен настолько что становится ковриком, а сама дрессировка становится злом?

 Отправлено: 22.06.13 05:23. Заголовок: AvroraTan пишет кома..

AvroraTan пишет

цитата:

команды сверх минимума

Когда заканчивается понимание, применяешь команды - для меня это сверх минимума и никакой задрессированности (это даже не дрессировка, в моем понимании).

 Отправлено: 22.06.13 05:27. Заголовок: PPN да я все пытаюсь..

PPN да я все пытаюсь понять что это за зверь такой - задрессированный азиат, или как в названии темы "замуштрованный". И где та грань, когда обучение чему-нибудь лишает азиата духа и делает из него коврик.

 Отправлено: 22.06.13 05:56. Заголовок: Любят и воспитывают ..

Любят и воспитывают ребенка в семье, и свою точку зрения иметь позволяют, если только она не во вред здоровью, а мунштруют в школе( кстати, опять форму вводят) и очень не любят там тех, кто на вещи свой взгляд имеет.
Может так понятнее?

 Отправлено: 22.06.13 05:57. Заголовок: Дух (как говорят бой..

Дух (как говорят бойчатники) - он либо есть, либо нет.
А "та грань" не лишает азиата духа, она достает его, перегрузка получается (не у всех, конечно). "Дети прерий"(гор и степей) существа гордые и легко ранимые .

 Отправлено: 22.06.13 06:05. Заголовок: Ю-ю пишет если тольк..

Ю-ю пишет

цитата:

если только она не во вред здоровью

Если только она не ... Вот в этом и смысл, а чтобы получилось "не во вред", нужно ...

 Отправлено: 22.06.13 06:23. Заголовок: AvroraTan пишет: ил..

AvroraTan пишет:

цитата:

или как в названии темы "замуштрованный"

Тань, в названии темы - "вышколенный"
Значение слова "Вышколенный" - обучая, воспитывая, внушить строгие правила поведения, сделать дисциплинированным.

Ю-ю пишет:

цитата:

Любят и воспитывают ребенка в семье, и свою точку зрения иметь позволяют, если только она не во вред здоровью, а а мунштруют в школе( кстати, опять форму вводят) и очень не любят там тех, кто на вещи свой взгляд имеет

Очень не корректное сравнение собаки и ребенка.

Собака в первую очередь - животное, её поведение складывается на основе инстинктов, а не на действии разума.

В моем понимании - азиат должен быть "вышколен", т.е. четко знать правила поведения, которые достигаются только путем дрессировки. А рассуждения, что азиаты думающая собака и все решения принимает сама, и дрессировка ей только во вред - только ленивых людей. Которым не досуг, заняться воспитанием своей собаки. Вот и находим оправдание своей лени, списывая на уникальные особенности породы.

 Отправлено: 22.06.13 06:32. Заголовок: MixMax пишет: Очень..

MixMax пишет:

цитата:

Очень не корректное сравнение собаки и ребенка.

Откройте любую темку в фотоальбомах, так и пестрит - "доча" , "сына"
Собака живет в семье и воспринимается как младший ее член. По моему, это нормально.

 Отправлено: 22.06.13 06:54. Заголовок: Ю-ю пишет: Собака ж..

Ю-ю пишет:

цитата:

Собака живет в семье и воспринимается как младший ее член. По моему, это нормально.

У кого как, у меня, в первую очередь - как собака, охранник, защитник. И защита моего дома и моей семьи - это её первоочередная задача, работа.

А для того, чтобы собака знала, как функционально и правильно работать на охране, нужна дрессировка. Ибо, громко лающий - отнюдь не всегда, охраняющий.

 Отправлено: 22.06.13 07:09. Заголовок: MixMax пишет: защ..

MixMax пишет:

цитата:

защита моего дома и моей семьи - это её первоочередная задача, работа.

Единственно правильное применение азиата, я считаю.

 Отправлено: 22.06.13 08:46. Заголовок: MixMax пишет: Тань,..

MixMax пишет:

цитата:

Тань, в названии темы - "вышколенный"

Значит с другим форумом перепутала. На котором, человек то всего лишь задал вопрос, в разделе "дрессировка" про срыв команды

 Отправлено: 22.06.13 09:15. Заголовок: Ю-ю пишет: Столько ..

Ю-ю пишет:

цитата:

Столько в инете сетований, вот,мол, купили собаку породы азиат, а она добрая,не охраняет. И годится только в качестве коврика у порога.

А с чего Вы взяли, что этих собак дрессировали?

 Отправлено: 22.06.13 09:17. Заголовок: Вот что в этой теме ..

Вот что в этой теме отчётливо вижу, так это массовое очеловечивание собаки. Причём, если зайти на форумы других пород - тексты о "гордых и несломленных" будут как под копирку.

 Отправлено: 22.06.13 09:26. Заголовок: fanat пишет: Не я. ..

fanat пишет:

цитата:

Не я. (я-то здесь причем?) Закон. Эйнштейн хоть и иудей,

Эйнштейн не занимался психо-физиологическими процессами у животных, так что мимо, это не он а именно вы)))fanat пишет:

цитата:

Для кого-то секрет, что деревенские пахари здоровее городских профессоров, кот. маленькие, щупленькие. горбатенькие, кашляют....

не надо идеализировать деревенских пахарей средняя продолжительность жизни которых не выше городских Скрытый текст
и не надо идеализировать аборигенов и чесать всех под одну гребенку на том основании, что они там далеко и не все их видели в большом количестве

 Отправлено: 22.06.13 09:28. Заголовок: AvroraTan пишет: д..

AvroraTan пишет:

цитата:

да я все пытаюсь понять что это за зверь такой - задрессированный азиат, или как в названии темы "замуштрованный".

 Отправлено: 22.06.13 09:32. Заголовок: Ю-ю пишет: Собака ж..

Ю-ю пишет:

цитата:

Собака живет в семье и воспринимается как младший ее член. По моему, это нормально.

собака не может быть членом семьи, это уже перебор, собака это на самом деле просто собака, а не ребенок и не пр для человека, отсюда и идет неправильное восприятие животного и приписывание ему сугубо человеческих качеств, отсюда рождаются сказки и легенды и между прочим совершенно несчастные животные.

 Отправлено: 22.06.13 09:34. Заголовок: Ю-ю пишет: Если б е..

Ю-ю пишет:

цитата:

Если б еще все дрессировали правильно!

а это как?леди пишет:

цитата:

Вот что в этой теме отчётливо вижу, так это массовое очеловечивание собаки. Причём, если зайти на форумы других пород - тексты о "гордых и несломленных будут как под копирку.

именно, сказывается недостаток именно нормальных человеческих отношений в обществе вот и появляются четырехлапые дочки и сыночки которые "любят" только одного хозяина

 Отправлено: 22.06.13 09:38. Заголовок: ирина у пишет: кото..

ирина у пишет:

цитата:

которые "любят" только одного хозяина

Любят ли? Если найдется человек умеющий с собакой общаться - все эти дочки-сыночки легко и непринужденно забывают своих владельцев.

 Отправлено: 22.06.13 09:40. Заголовок: Да что говорить, с м..

Да что говорить, с мужем вечером идём с кобелём, навстречу лабра без поводка. Кричим хозяину, чтобы отозвал и спрашиваем на всякий случай, кобель или сучка - а нам в ответ: "Девочка!"

 Отправлено: 22.06.13 09:46. Заголовок: fanat пишет: Не я. ..

fanat пишет:

цитата:

Не я. (я-то здесь причем?) Закон. Эйнштейн хоть и иудей, но он не виноват в физических законах. Впрочем уже давно все физики согласились с антропным строением мира. Так, что недрессированная аборигенная собака азии ближе всего к проматери вообще всех собак. О том и речь. Для кого-то секрет, что деревенские пахари здоровее городских профессоров, кот. маленькие, щупленькие. горбатенькие, кашляют.... иль к примеру спортсмен, кот. "в голову ест". От туда и мышцы- с каждым ударом знания вылетают. Поэтому и выбранный тип за начало координат. Тысячелетиями выкристализовывался эталон. (команд не знает, зато симметрично умен смел здоров)

Законы физики и квантовой механики относятся к материи и энергии, а к психологии,физиологии они не применимы,кстати -у параболы ветви направлены вниз,если первый коэффициент отрицательный(а это по мат.логике - есть понятие неприменения усилий(обучения,потеря навыков),а вот положительный первый коэффициент-ветви параболы направлены вверх-увеличение(обучение,приобретение новых знаний)
Математические,физические,логические законы и математическая статистика не допускают вольного толкования,каждая из этих наук требует четкого логического построения высказывания и определяет его истинность ,применяя жесткий инструмент математических расчетов.

Обучение среднеазиатов в естественной среде обитания-это жесткое обучение стаей,а это еще более жестко,чем дрессировка,там это вопрос выживания, поэтому выживают только те ,кто легко обучается(учится), в наших условиях стаю заменяет хозяин -его требования и есть обучение,потеря способности азиата к восприятию законов стаи или требований хозяина-вот это и есть потеря его самобытности. А так радостно воспринимаемая злобность- это порок психики, азиат стабилен,спокоен и уверен, он рыцарь,он срабатывает при непосредственной угрозе, а обычное состояние взрослой собаки - созерцание ,но в любой момент собака готова к действию.

 Отправлено: 22.06.13 10:07. Заголовок: льдинка http://jpe...

льдинка

 Отправлено: 22.06.13 10:27. Заголовок: MixMax , В моем пон..

MixMax ,

цитата:

В моем понимании - азиат должен быть "вышколен", т.е. четко знать правила поведения, которые достигаются только путем дрессировки. А рассуждения, что азиаты думающая собака и все решения принимает сама, и дрессировка ей только во вред - только ленивых людей. Которым не досуг, заняться воспитанием своей собаки.

льдинка ,

цитата:

Обучение среднеазиатов в естественной среде обитания-это жесткое обучение стаей,а это еще более жестко,чем дрессировка,там это вопрос выживания, поэтому выживают только те ,кто легко обучается(учится), в наших условиях стаю заменяет хозяин -его требования и есть обучение...

 Отправлено: 22.06.13 10:41. Заголовок: MixMax пишет: Собак..

MixMax пишет:

цитата:

Собака в первую очередь - животное, её поведение складывается на основе инстинктов, а не на действии разума.

Устаревшая точка зрения, современной наукой уже опровергнута.(забудте "собаку Павлова", она в прошлом).

льдинка пишет:

цитата:

Обучение среднеазиатов в естественной среде обитания-это жесткое обучение стаей,а это еще более жестко,чем дрессировка,там это вопрос выживания, поэтому выживают только те ,кто легко обучается(учится), в наших условиях стаю заменяет хозяин -его требования и есть обучение,потеря способности азиата к восприятию законов стаи или требований хозяина-вот это и есть потеря его самобытности.

Вы всё правильно написали, вот толко ни разу не видел, чтобы вожак стаи требовал принести ему тапочки. А вообще в стае, бесприкословное подчинение только у самых низших по рангу( слабых, с менее устойчивой психикой), они же самые ограниченные в самостоятельных действиях и очень "вышколенные". Вот с ними вожак очень часто проводит повторение команд "сидеть" или "лежать", видимо для закрепления. Более близкие по рангу к вожаку собаки имеют с ним скорее "партнёрские" отношения.
Поэтому дрессировку нужно осуществлять очень грамотно, на уровне "партнёрских" отношений. Только не спрашивайте меня как. Это объясняется только в реале.

 Отправлено: 22.06.13 10:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Более близкие по рангу к вожаку собаки имеют с ним скорее "партнёрские" отношения.

Собака должна быть по рангу как минимум ниже детей подростков в семье. Потому никак не может быть близка по рангу непосредственно к хозяину. Хотя можно конечно, если у вас собаки отдельно, дети отдельно и пересекаются только под присмотром взрослых.