Отправлено: 19.06.13 19:51. Заголовок: Вышколенный азиат - идеал или патология?

Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру.
Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?

 Отправлено: 20.06.13 17:30. Заголовок: ирина у пишет: все ..

ирина у пишет:

цитата:

все сравнивают сао и немца в худшем проявлении дрессировки, а это не правильно просто само по себе сравнивать две настолько разные породы, как и полагаться на неподготовленную собаку в условиях города например , хотя пол страны надеется на авось, именно списываю не воспитанность и не дрессированность сао на то, что она не немец

Ирина, какая Вы умничка! Просто мои мысли озвучили один в один! Нельзя сравнивать две настолько разные породы, да еще и в плане дрессуры, САО и немцы даже к разным группам ФЦИ принадлежат.
Мой кобель в два с лишним года очень управляем, гулять даже в городе - одно удовольствие! И это при том , что его весовая категория превышает мою на 15 кг!

 Отправлено: 20.06.13 17:42. Заголовок: Ю-ю пишет: три стра..

Ю-ю пишет:

цитата:

три страницы понадобилось, что б люди поняли о чем я спрашиваю

Надо было просто написать - идиоты ли люди,обучающие азиата команде голос тогда бы все поняли Дебильная команда,согласна,азиату сааафсем не к чему Вот команда - оттряхивайся,когда соба из воды выходит,может даже очень пригодиться

 Отправлено: 20.06.13 17:42. Заголовок: Ю-ю пишет: Меня ко..

Ю-ю пишет:

цитата:

Меня коробит, когда гордую собаку мунштруют в угоду своим амбициям.

Не поняла, а при чем тут амбиции?

 Отправлено: 20.06.13 18:11. Заголовок: AvroraTan пишет: Da..

AvroraTan пишет:

цитата:

Dar пишет: цитата: На соседнем форуме вопрос у человека не в том, что собаку не могут научить лаять по команде, а в том, что собака перестаёт выполнять команды, которые ЗНАЕТ. Сначала одну, потом другую... Собачке 1,5 года, взрослеет. Именно так.

Но кажется Оля ( Ю-ю ) немного по другому трактует эту ситуацию? Я согласна с AvroraTan и Dar, если команду знает, выполнять нужно! И к тому же чем отличается воспитание от дрессировки? Названием команд?
Если дрессура - то ЛЕЖАТЬ, а если воспитание - ЛЯГ ПОЖАЛУЙСТА, разница то в чем, если смысл одинаковый? В подходе?

 Отправлено: 20.06.13 18:39. Заголовок: Dar пишет: зяма пиш..

Dar пишет:

цитата:

зяма пишет:  цитата: Так это совсем разные вещи В том-то и дело

AvroraTan пишет:

цитата:

Именно так.

Что называется "разоблачили"
В своем посте за номером 507 я привела цитату полностью.

 Отправлено: 20.06.13 18:43. Заголовок: alabaika пишет: Над..

alabaika пишет:

цитата:

Надо было просто написать - идиоты ли люди,обучающие азиата команде голос

Как то все боюсь человека обидеть...
Комплексы, видимо, из детства

 Отправлено: 20.06.13 18:56. Заголовок: Атланта пишет: Но к..

Атланта пишет:

цитата:

Но кажется Оля ( Ю-ю ) немного по другому трактует эту ситуацию? Я согласна с AvroraTan и Dar, если команду знает, выполнять нужно!

Нужно научить азиата жить так, что бы хозяину было удобно с ней.
alabaika пишет:

цитата:

Вот команда - оттряхивайся,когда соба из воды выходит,может даже очень пригодиться

Кстати, удобная команда, моя ее тоже знает.
А все остальное, это , повторюсь, амбиции хозяев.

 Отправлено: 20.06.13 19:41. Заголовок: Ю-ю пишет: научить ..

Ю-ю пишет:

цитата:

научить азиата жить так, что бы хозяину было удобно

Вот к этому и надо стремиться

 Отправлено: 20.06.13 22:00. Заголовок: Ю-ю пишет: А все ос..

Ю-ю пишет:

цитата:

А все остальное, это , повторюсь, амбиции хозяев.

При чем тут амбиции. Если бы человек растравливал собаку не пройдя послушание, можно было скзать амбиции. А тут есть желание дрессировать, что здесь плохого что собака будет знать пару лишних команд.

 Отправлено: 20.06.13 23:21. Заголовок: Ю-ю пишет: А все ос..

Ю-ю пишет:

цитата:

А все остальное, это , повторюсь, амбиции хозяев.

да не амбиции, не надо перегибать палку уже писали, есть школа, пту и вуз, кому что достаточно в зависимости от того какие функции будет собака выполнять, но всегда приятнее с надежной управляемой собакой любой породы, которая обучена весьма разнообразно, поверьте и общаться с такой собакой просто интереснее, собака как и человек развивается , даже в процессе банальной социализации закрепляются нужные хозяину навыки, и чем больше собака знает, тем приятнее она в общении.,а городская собака просто должна быть управляема, иначе может быть опасна, а у нас не самая безобидная порода если что))))и никак не пострадает "азиатский дух" от любой нормальной дрессировки и хорошего управления, не пострадает он и от спец дрессировки, если у собаки есть к тому предпосылки, другой вопрос, что таких собак в породе не много и ничего зазорного и амбициозного развить задатки нет.а пользоваться уставными командами или нет- дело каждого, главное развить и закрепить навык,а далее говорить можно что угодно и как угодно.

 Отправлено: 21.06.13 05:16. Заголовок: научить собаку выпол..

научить собаку выполнять команды не означает, что у ее "дух сломлен"
и то же самое попробовать в ситуации форс-мажор. Когда собака под машину несется, убегает за чужой собакой и проч.

 Отправлено: 21.06.13 05:21. Заголовок: В тему: О собачьей ..

В тему:

Скрытый текст

О собачьей верности я недавно рассуждала. В связи и как следствие - возникла тема о собачьей любви и дружбе. Очень часто приходится слышать: "я свою собаку не дрессирую, он меня слушается, потому что любит", или "он выполняет команды по дружбе", или "он мне доверяет, у нас взаимопонимание". Но так ли это на самом деле? При ближайшем рассмотрении оказывается - что нет, не так. Понятие "слушается" превращается в "слушается, когда ему удобно", "выполняет команды" - в "сяду по команде, и встану когда захочу. пять секунд вполне достаточно", взаимопонимание - "щас я тебя тянуть не буду, но вот дорогу перейдем - и дуй, дорогой хозяин, за мной по всем кустам. не хочешь? как хочешь, я пошел". Зачастую такие "дружеские, доверительные" отношения подразумевают неуправляемость собаки без поводка, невозможность отобрать пищу у собаки (кусается! ах, какая индивидуальность!), невозможность проведения каких-либо манипуляций (уши осмотреть? что вы, доктор, он не даст! он у нас тааакой своевольный!). Вся эта красота воспринимается владельцами как что-то естественное. С гордостью - это порода такая, это вам не немецкая овчарка, чтобы команды выполнять. С умилением - ах, он у нас маленький, но такой серьезный! С чувством собственного превосходства - ненавижу дрессировку, она унижает собаку! Попробую порассуждать на эту тему. Каждый уверен, что собака его любит больше всех на свете - особенно, если хозяин предоставляет псу достаточную свободу действий. Любовь со стороны хозяина - это отсутствие физического наказания, прощение милых шалостей, уступки со стороны хозяина. Все из любви к собаке! Из доверия и из дружбы. А теперь посмотрим на это дело поближе. Любовь предполагает прощение. Пес прыгнул грязными лапами на хозяина - ну, это мелочь! Все так делают. Конечно, мы простим такую мелочь любимой собаке. Пес спер колбасу со стола. Сами виноваты, не доглядели. Пес рыкнул, когда хозяин отодвинул его с дороги. Конечно простим, ведь самому надо быть аккуратнее! Ну, пожурим может быть. Любовь предполагает компромисс. Пес не лезет хозяину в тарелку, когда тот ест, и за это получает кусочек с той же тарелки. Пес отдает хозяину кашу, но рычит при попытке забрать кость. Пес позволяет расчесывать шерсть, но огрызается при попытке осмота ушей. Пес выходит без проблем из подъезда, но на выгульном месте мотает хозяина по всем кустам. Любовь не допускает насилия! Щенок огрызнулся на хозяина - получил газеткой по попе. Подросток прихватил за руку хозяина - получил шлепок и выговор (не забыть отдернуть руку и отступить на пару шагов!). Взрослый пес швыранулся на собаку - был за поводок отбуксирован в сторону. И все протекает благополучно, хозяин собаку любит, в чем-то ей уступает, в чем-то - нет. Уверяет окружающих, что этот способ общения с собакой - лучший, что в ином случае получится робот без мозгов. Все прекрасно. Пока не лопнет кольцо на ошейнике во время рывка. Пока пес не найдет дохлую крысу на улице, или кусок мяса с иголкой. Пока нет надобности ежедневно промывать глубокую болезненную рану. Вполне возможно, что вся собачья жизнь пройдет в одном накатанном русле, кольца будут надежные, а хозяин всегда будет помнить о компромиссе и собачьих правах. Возможно, никогда ничего не случиться экстремального. Возможно - тогда хозяин будет по прежнему рассуждать о любви, доверии и отношениях, построенных на дружбе. Всех все будет устраивать. Но. Буквально вчера на моих глазах сбило насмерть щенка овчарки. "Она никогда не убегала!" - ревела хозяйка. У моей знакомой собака схватила рыбину на улице. Хорошо, хозяйка успела собаку поймать и рыбу вытрясти - иголка была в рыбке. Болонка, облаивающая и пытающаяся тяпнуть все что движется в течении всей своей жизни - попала в клинику, изувеченная. Кому-то надоело терпеть. Стафф, чья хозяйка не может найти в себе сил ударить собаку - гуляет в наморднике, строгаче и очень недолго. Азиат, чьи хозяева придерживаются принципа "доверия и дружбы" - сидит безвылазно во дворе, ибо выйти с ним невозможно - на все швыряется. Знаете, дорогие владельцы... Если поводок и намордник, или всю жизнь за забором - это для вас "любовь, доверие и дружба", то мне остается вам посочувствовать. Ибо вы уже никогда не узнаете, как это, когда: - вы с собакой можете пойти в любое место, от "навестить родственников" до "сходить на рынок, пес поможет сумку донести". - вам не нужно помощь пяти человек, чтобы сделать собаке рентген без наркоза. - вам не нужно за три километра обходить собачью стаю, потому что ваша собака на них кидается. - поездка в общественном транспорте с собакой не превращается в приключение. - поводок вам нужен для нервных сограждан, а не для контроля собаки. - вы можете прогуляться с собакой и друзьями, и вам не приходится постоянно быть начеку. - вы можете быть уверены, что в любой момент собака вернется к вам или остановится по команде. Даже если там кошка! И самое главное: вы никогда не сможете полноценно общаться с собакой. Вы ограничены поводком, пустырем или забором. Сотрудничать с собакой у вас никогда не получится. автор: tetka_lu

 Отправлено: 21.06.13 05:30. Заголовок: AvroraTan http://jp..

AvroraTan

 Отправлено: 21.06.13 06:20. Заголовок: "Дрессированная&..

"Дрессированная", "отдрессированная" и "задрессированная" - в чем различия?
Соба подходит, когда ее позвали и подходит когда ей дали команду, в обоих случаях с одной скоростью , но по команде, еще и обходит и садится слева, т.е. правильно - в чем разница?

 Отправлено: 21.06.13 07:29. Заголовок: PPN пишет: "Дре..

PPN пишет:

цитата:

"Дрессированная", "отдрессированная" и "задрессированная" - в чем различия? Соба подходит, когда ее позвали и подходит когда ей дали команду, в обоих случаях с одной скоростью , но по команде, еще и обходит и садится слева, т.е. правильно - в чем разница?

Атланта пишет:

цитата:

Если дрессура - то ЛЕЖАТЬ, а если воспитание - ЛЯГ ПОЖАЛУЙСТА, разница то в чем, если смысл одинаковый? В подходе

Да нет, разница в другом...

Если внимательно прочитать приводимые мной вчера слова инструктора - напрашивается следующий вывод: ВОСПИТАННАЯ собака прекрасно знает значение тех или других слов - просьб или команд. Но выполняет она их СООБРАЗУЯСЬ С СОБСТВЕННЫМИ ЖЕЛАНИЯМИ - хочет - выполнит. Не хочет - ну это ж гордая алабайская собака!!! Иесли желание собаки догнать вон того бобика сильнее чем сулимыеей выгоды от вопящего хозяина (типа стой, колбасу дам) - то бобикаона догонит... Ну или закончится погоня на дороге под машиной. ТО ЕСТЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОНА НЕ ОСТАНОВИТСЯ

А собака ДРЕССИРОВАННАЯ (имеется в виду ХОРОШАЯ дрессировка грамотного инструктора и владельца) - то она остановится вне зависимости от желания догнать бобика. Есть команда СТОЯТЬ -значит СТОЯТЬ. и СТОЯТЬ до подачи следующей команды или отмены предыдущей. А не "она умная, выполняет только один раз, это же не овчарка по сто раз" - СТОЯТЬ - встала, две секунды - и дальше за бобиком в погоню...

 Отправлено: 21.06.13 07:43. Заголовок: AvroraTan Кому что н..

AvroraTan Кому что надо в жизни...кому что надо То что внизу перечислено-мы и без дрессуры имеем Кроме сумок(я их просто не ношу,а пакеты в пасти рвутся)

 Отправлено: 21.06.13 08:27. Заголовок: Дрессировка азиату н..

Дрессировка азиату нужна,как и любой другой собаке! И не стоит слушать"бывалых" типа они и так у меня умные! Это бравада и маркетинговый трюк! И в СА их дрессировали,учили и навыки от пастуха к пастуху передавались ,а обученные собаки передавали навыки молодняку,те подражали поведению старших собак!
Вопрос в другом,чтоб не лениться и находить время на собаку,и если доведено все до автоматизма,с такой собакой легко жить! Есть особи подчиняемые(им взгляда достаточно),есть обалдуи,с которыми больше повозиться придется.Вот и в этом разница,когда говорят....мой,моя с полу-слова понимает.ПРОСТО БОЛЕЕ ПОДЧИНЯЕМАЯ СОБАКА!

 Отправлено: 21.06.13 10:43. Заголовок: Джэнард ВОСПИТАННАЯ ..

Джэнард

цитата:

ВОСПИТАННАЯ собака прекрасно знает значение тех или других слов - просьб или команд. Но выполняет она их СООБРАЗУЯСЬ С СОБСТВЕННЫМИ ЖЕЛАНИЯМИ - хочет - выполнит. Не хочет - ну это ж гордая алабайская собака!!! Иесли желание собаки догнать вон того бобика сильнее чем сулимыеей выгоды от вопящего хозяина (типа стой, колбасу дам) - то бобикаона догонит... Ну или закончится погоня на дороге под машиной. ТО ЕСТЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОНА НЕ ОСТАНОВИТСЯ А собака ДРЕССИРОВАННАЯ (имеется в виду ХОРОШАЯ дрессировка грамотного инструктора и владельца) - то она остановится вне зависимости от желания догнать бобика. Есть команда СТОЯТЬ -значит СТОЯТЬ. и СТОЯТЬ до подачи следующей команды или отмены предыдущей. А не "она умная, выполняет только один раз, это же не овчарка по сто раз" - СТОЯТЬ

Всё верно

 Отправлено: 21.06.13 13:38. Заголовок: есть рекомендации у ..

есть рекомендации у кого нибудь как отучить азиата кидаться на агрессивно настроенных собак или это достигается только отработкой команд сидеть и ....так далее.Но так не хочется брать плетку или это единственный выход / тем более дома проблем нет ни в чем/

 Отправлено: 21.06.13 14:50. Заголовок: БАБУШКА пишет: или ..

БАБУШКА пишет:

цитата:

или это достигается только отработкой команд сидеть и ....так далее

зачем придумывать велосипед
БАБУШКА пишет:

цитата:

Но так не хочется брать плетку или это единственный выход

что только плетками прививают навык)

 Отправлено: 21.06.13 15:34. Заголовок: Ой, у всех такие ази..

Ой, у всех такие азиаты нежные, с тонкой душевной организацией!
alabaika пишет:

цитата:

Надо было просто написать - идиоты ли люди,обучающие азиата команде голос тогда бы все поняли Дебильная команда,согласна,азиату сааафсем не к чему

Ю-ю пишет:

цитата:

Как то все боюсь человека обидеть...

Спасибо на добром слове! Мой кобель обучен этой команде. Она правда безотказно не поставлена, ленивые мы, но используется часто. Вот, например, вышла я из аптеки, иду себе, иду по своим делам дальше, вдруг далеко сзади громогласное "ГАВ!", а это оказывается муж с кобелём на улицу вышли, меня издалека углядели, а орать неприлично, да и слух у меня далёкий от идеала, мужа могу и не услышать. А так дал команду "голос!", пёс рявкнул, я тут же и обернулась. Ну не дебилы ли мы с мужем?! Аж самой за такую глупость пред всеми вами стыдно!

 Отправлено: 21.06.13 15:40. Заголовок: Кстати, вот незадача..

Кстати, вот незадача - в случае с нашим с сестрой кобелём КОЛЛИ в тех же целях команду использовали. Или как клаксон. Едем с сестрой по дорожке на велосипедах на озеро, впереди куча солдат идёт. Орать чтобы пропустили - скорее остановят, а так дали команду голос кобелю (а голос у него грозный был, не по-колячьи, да и сам крупный, из советских старотипных), тут же солдатня в рассыпную, а мы спокойно проезжаем. Тоже две дурочки-идиоточки. Кобель то наш, несмотря на то, что колли был, имел столь же гордый и наглый характер, что и многие САО, а мы его такой плебейской команде обучили!

 Отправлено: 21.06.13 15:47. Заголовок: А, да, ещё вспомнила..

А, да, ещё вспомнила, как команду с колли использовали. В лес за земляникой с собой брали, если друг до друга доораться не могли, использовали кобеля как звуковой маяк. А так да, абсолютно бесполезная команда!

 Отправлено: 21.06.13 16:07. Заголовок: зяма пишет: Просто..

зяма пишет:

цитата:

Просто когда 2 раза в день собаки гуляют и в процессе прогулки все навыки вырабатываются. ТТТ за 18 лет ни одного эксцесса . Хотя гуляю в городе среди людей и собак ( на поводках естественно, до площадки). Бывает и с 3-мя сразу. Чем больше общение с собакой и её социализация тем меньше возникает проблем

Дрессировка нужно не только для предотвращения эксцессов. Почитайте Джэнард, у неё очень доходчиво расписано, как "муштра" может понадобиться в жизни. http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002557-000-30-0#019 И не надо про взаимопонимание! Собака не человек, она не умеет мыслить. И когда жизнь будет зависеть от того, замрёт собака по команде - или нет, простого взаимопонимания может не хватить. Такое редко нужно? Согласна. А детей для чего плавать учат? Мы же вроде как не в воде живём, вполне можно всю жизнь и без плавания обойтись. Но иногда это умение спасает жизнь. Себе или другим.
У меня не вымуштрованный азиат. Я слишком ленива для этого. Но мне и в голову не придёт на основании своей лени объявлять, что всё это не нужно, всё это глупость.

 Отправлено: 21.06.13 18:17. Заголовок: С утра хотелось пове..

С утра прочитала тему и хотелось повесится, но надо было бежать по делам,шла по улице и слезы наворачивались , хотелось зайти в храм, и заказать "за упокой" породе под названием азиат. ,
Вернулась , перечитала тему, и задала себе вопрос " А СУДЬИ КТО?"
Дрессировщики и владельцы квартирных азиатов?
Живите с миром, вы нужны друг другу!
Я счастлива, что есть она в моей жизни, моя гордая собака, помощница и подруга, пусть плачут владельцы среднеазиатских овчарок-аля пудель.
Вывод для себя тоже сделала - я никогда больше не продам щенка в квартиру.

 Отправлено: 21.06.13 18:33. Заголовок: Плохо видно перечита..

Плохо видно перечитали, коли в выводе кроме злости к оппонентам ничего нет.
Ю-ю пишет:

цитата:

я никогда больше не продам щенка в квартиру.

Аминь! Я у Вас и не в квартиру не куплю!

 Отправлено: 21.06.13 18:44. Заголовок: Ю-ю пишет: Дрессиро..

Ю-ю пишет:

цитата:

Дрессировщики и владельцы квартирных азиатов? Живите с миром, вы нужны друг другу! Я счастлива, что есть она в моей жизни, моя гордая собака, помощница и подруга, пусть плачут владельцы среднеазиатских овчарок-аля пудель.

Чудо-выводы!

 Отправлено: 21.06.13 18:59. Заголовок: леди пишет: Собака ..

леди пишет:

цитата:

Собака не человек, она не умеет мыслить

Умеет, еще как умеет. И мыслить умеет, и ещё много чего умеет, гораздо больше чем человек, у которого многие чувства утеряны с цивилизацией..

НО зачастую и даже ПОЧТИ ВСЕГДА ЧАЩЕ ВСЕГО - она мыслит как собака, а не как человек... Собственно откуда идут хозяйские эээ... мысли и расстройства "а, вот, я к тебе со всей душой, а ты меня любишь, любила бы так не делала, ты плохая собака.." и "она всё понимает, зачем мне с ней заниматься и мучить животное" - вот кто бы спорил, конечно понимает... Только вот по-своему, по-собачьи

А идеальная "спарка" между владельцем и живностью достигается знаниями человека о том КАК мыслит собака, постоянным с этой собакой общением - на ЕЁ языке и доступном ЕЙ понимании и воздействии... И вот тогда-а-а - вот тогда зачастую и собака начинает мыслить как человек - идёт взаимопроникновение видов...

Точно также собака находит общий язык с кошками, с козами, с овцами, коровами, птицей домашней и прочими встречающими разностями с которыми ПОСТОЯННО контактирует при помощи того же знающего человека


Слово "знающий" и "знания" подразумевают действительно знания, получаемые чтением научной литературы, общением с опытными в этих ПРАКТИЧЕСКИХ знаниях людьми и собственным опытом, зачастую противоречивым, а не "мне кажется что" и "а я и так знаю"

 Отправлено: 21.06.13 19:15. Заголовок: "Собака не может..

"Собака не может мыслить..."
Леди
Вы что-то перепутали. Мыслить может даже муха, ибо эта функция подразумевается наличием мозга.
Если б еще Человек сдерживал как-то свои мысли пред тем, как что-то придумать.
"Ум должен знать меру познания, что б не погибнуть". Меру!!!!
Т.е. если б ветхий человек не научил свою собаку кусать другого человека. скольких лишних и бесполезных действий прошли б мимо.
Бегали б сейчас собачки по деревням и селам, выпоняли б предначертанное и по большому счету никто б.их и не замечал.
Как кошек. Кошек ведь никому в голову не приходит учить всякой фигне типа "лежать-стоять-голос" (Дуров и Куклачев не в счет. Че с них взять? Клоуны!)
-Как научить собаку не реагировать на агрессивных собак?
-Помилуйте, матушка! (пардон...БАБУШКА).
Собака и придана Человеку, дабы защищать его от агрессивных хищников. Придана Самим...
....................
-Да? Досадно. А если приказать и топнуть ножкой?
Ничего не напоминает?...
В одном царстве, тридевятом государстве жила капризная, но очень влиятельная девочка.
"Хочу" говорит. "Цветов" говорит.
Ну что б на Новый.год в лесу, под каждой елкой цветы вдруг расцвели. Подснежники и розы. ...И топнула ножкой.
За розы не скажу, но Чудо!!! Подснежников нарвали ведер пять.
Так, что пишите письма.
кому:"Двенадцать месяцев"
куда:"В лес"
Замест всяких дрессировок.

 Отправлено: 21.06.13 19:35. Заголовок: Ю-ю пишет: никогда ..

Ю-ю пишет:

цитата:

никогда больше не продам щенка в квартиру.

Тоже не поняла..... Ну и я своих 15 лет в квартире держала и ничё так нормально всё и без муштры было Где связь? Какая разница где спит Азиат, на диване или в будке? Главное контакт и общение с хозяином, ну и прогулки соответственно!