Отправлено: 19.06.13 19:51. Заголовок: Вышколенный азиат - идеал или патология?

Ясен пень, у каждого свои требования к окружающему миру.
Хочется узнать мнения форумчан, особенно знатоков породы, как они относятся к практике "отделки азиата под немца"?

 Отправлено: 19.06.13 20:07. Заголовок: Не представляю свою ..

Не представляю свою любимую собаку в ситуации "упал-отжался!"
Она понимает меня с полумысли, могу расчитывать на нее во всем,ничего, что бы могло огорчить меня, она не сделает, но, к примеру никакую команду она не будет делать 3 раза подряд, еще и посмотрит на меня ТАК, что мне стыдно станет...
Но возник спор, что собака,не выполняющая команды, это не управляемая собака...

 Отправлено: 19.06.13 20:18. Заголовок: Думаю что можно и дл..

Думаю что можно и для города даже нужно.Но 10-15 раз выполнять одну команду высонув язык от радости что с ним так общаются азиат не захочет.Хан Джамбул всегда сумку с хлебом из магазина /1 остановка/ носил ванну с дровами к дверям подтаскивал а палочку никак только поиграшки -отбирашки

 Отправлено: 19.06.13 21:14. Заголовок: У меня только одна а..

У меня только одна азиатка отдрессирована моим мужем(царствие ему небесное) так,что с ней одной я могу отправиться куда угодно,вот и сейчас я с прооперированной ногой не могу гулять с собаками долго,а плохо управляемые вообще сидят по выгулам,а с ней - пожалуйста! И это так приятно и удобно,я несказанно благодарна своему мужу,что когда то в ее собачьей молодости он научил ее самым необходимым командам - сидеть,лежать,ко мне,рядом. Эти такие простые команды выпоняются безупречно даже в возрасте 10 лет.

 Отправлено: 19.06.13 21:25. Заголовок: А у меня не получает..

А у меня не получается свою до конца выдрессировать(до полного подчинения)как я люблю....Как то была у меня московская сторожевая,упрямаяяяя!!!!!!!И все равно я добилась своего и к 2годам она меня с полуслова понимала иногда даже взгляда было достаточно.А вот эта ссученция в некоторых ситуациях становится глухой и слепой

 Отправлено: 19.06.13 21:49. Заголовок: Знаете мое ИМХО я сч..

Знаете мое ИМХО я считаю азиату нужна дрессура но не такая как немцу .(упал отжался) У меня сука отдессированна и я знаю при команде СТОЯТЬ! она остановиться и будет стоять где бы ее эта команда не застала . Но я не буду требовать от нее как от немчика преданно заглядывать в глаза. Мне достаточно того что она знает Если сказали стоять значит стоять ! Если ко мне то значит нужно подойти но я не злоупотребляю командами и даю их только в крайнем случае . К примеру если вижу на горизонте собаку или кошку .
Но я знаю человека который превратил своего азиата в немчика считаю , это недопустимо!
Азиат гордая собака которой свойственно принятие решения самостоятельно , а не тупо выполнять команды

 Отправлено: 19.06.13 22:01. Заголовок: Оль, вот и я о том ж..

Оль, вот и я о том же!
Если я принесла домой продукты, а сразу нет возможности убрать(ну ту же требуху, пока это она оттает, чтоб ее по порциям расфасовать), мне никаких команд не надо, она ляжет рядом, и никого близко не подпустит, или вот, когда переехали в домик, забор был так себе, я несколько раз отогнала приемного немца от дыры, потом это делала она, сама!
Если мы будем идти с ней и на пути будет ручей, я машинально скажу "барьер" она машинально выполнит, но если я в чистом поле дам ей эту же команду, она посмотрит на меня, как на ненормальную...

 Отправлено: 19.06.13 23:01. Заголовок: Ю-ю пишет: Она пони..

Ю-ю пишет:

цитата:

Она понимает меня с полумысли, могу расчитывать на нее во всем,ничего, что бы могло огорчить меня, она не сделает, но, к примеру никакую команду она не будет делать 3 раза подряд, еще и посмотрит на меня ТАК, что мне стыдно станет...

вы скорее всего искренне заблуждаетесь , что можете рассчитывать во всем Ю-ю пишет:

цитата:

Но возник спор, что собака,не выполняющая команды, это не управляемая собака...

а какая тогда?машина не слушающаяся руля или реагирующая через раз управляема ?все сравнивают сао и немца в худшем проявлении дрессировки, а это не правильно просто само по себе сравнивать две настолько разные породы, как и полагаться на неподготовленную собаку в условиях города например , хотя пол страны надеется на авось, именно списываю не воспитанность и не дрессированность сао на то, что она не немец.Ю-ю пишет:

цитата:

Если мы будем идти с ней и на пути будет ручей, я машинально скажу "барьер" она машинально выполнит, но если я в чистом поле дам ей эту же команду, она посмотрит на меня, как на ненормальную...

на вас и немец посмотрит не менее выразительно, просто все отвыкли от нормальных немцев и стали привыкать к истерикам и показушным собачкам. а управляемый азиат очень удобная собака, очень приятно, когда тебя не таскают на поводке, стоят когда надо и возвращаются и если надо упадут и отожмутся, не теряя при этом породной гордости и пр качеств

 Отправлено: 19.06.13 23:13. Заголовок: Послушание оно везде..

Послушание оно везде послушание...даже при отарах собаки должны слушаться чабана...минимум необходимых команд для послушания у чабана всегда есть!Ну а собы живущие среди людей и подавно должны слушать хозяина....просто не нужно фанатизма в дрессировке чтоб не убивать в азиате породные охранные характеристики....но управлять собственной собакой необходимо!

 Отправлено: 19.06.13 23:19. Заголовок: Приведу Вот такой по..

Приведу Вот такой пост

цитата:

Недавно был случай. Муж гулял с Окатавой в километре от дома (участка). Вдруг она срывается и с лаем летит в сторону дома (раньше если и убегала, то молча). Причем, как потом выяснилось, кротчайшей дорогой (по которой обычно не гуляем). Когда муж подошел к дому, то увидел, что Окатава лежит напртив калитки ,а на участке сосед с канистрами (пришел водички набрать) Да. муж, когда уходил, оставил на участке Шелли. Вот она и залаяла, когда он вошел на участок. Как Окатава поняла, что кто-то проник на участок? Ведь , когда мы гуляем, наши остальные собаки часто лают. Мы гуляем с Окатавой отдельно. Девочки не дружат. Плохо, что удрала. Сейчас (зимой) мы гуляем свободно, т.к. людей нет. Только 3 соседа, которых она знает. Но вот этого(который пришел за водой) не любит. Я приезжаю на выходные и занимаюсь послушкой. На поводке все выволняет (длинный - 10 метров). В свободном режиме выполняет без раздражителей. Так вот когда муж подошел - выражение у Окатавы было :"папа, я задержала нарушителя, где ты ходишь? Нас грабят. Она была довольна собой и пошла мужу навстречу. Знаю, что плохо, что убежала, но все же пытаюсь найти ей оправдание. Муж говорит : " Я не ожидал, что собака так может почувствовать. Охранница, блин." Может это баловство и просто совпадение. Надо было наказать?

Вопрос Правильно ли сделал азиат или нужно было послушаться хозяина ?

 Отправлено: 19.06.13 23:20. Заголовок: У меня были другие п..

У меня были другие породы и беспородные тоже, азиат, это та собака, на которой я отдыхаю душой!
Она у меня воспитанна,и послушна и не будет делать то, что мне не нравится, и выгуливать ее можно не то что на веревочке, а вообще без поводка(только люди возмущаются)
Команды тоже все знает, но несколько раз одну и ту же команду выполнять не будет.
Скрытый текст

читаю посты и понимаю - как нам повезло друг с другом

 Отправлено: 19.06.13 23:31. Заголовок: кОля33 пишет: Вопро..

кОля33 пишет:

цитата:

Вопрос Правильно ли сделал азиат или нужно было послушаться хозяина ?

С точки зрения породных характеристик- правильно,но с точки зрения ОКД непослушание,не подчинение командам хозяина...Но она то сработала по охранному инстинкту,порода то сторожевая....

 Отправлено: 19.06.13 23:31. Заголовок: Ю-ю пишет: выгулива..

Ю-ю пишет:

цитата:

выгуливать ее можно не то что на веревочке, а вообще без поводка(только люди возмущаются)

и через толпу людей пройдет по команде рядом? тогда это уже вышколенный азиат по вашей градации получается

 Отправлено: 19.06.13 23:34. Заголовок: адис-аскер пишет: С..

адис-аскер пишет:

цитата:

С точки зрения породных характеристик- правильно

Вы бы к примеру в данной ситуации как поступили? Наказали бы или нет?

 Отправлено: 19.06.13 23:35. Заголовок: адис-аскер пишет: Н..

адис-аскер пишет:

цитата:

Но она то сработала по охранному инстинкту,порода то сторожевая....

этого мы знать не можем))) поэтому и судить трудно, что точно двигало собакой и где она побывала до дома, были такие ситуации с дворней- когда помельче были удерут, нашкодят у соседей или где еще, домой приходишь - типа они все это время дом сторожили и ведь все по делу удирали на шум, шорох, а их дрессировать было честно лень, на поводке все равно они не ходили.

 Отправлено: 19.06.13 23:37. Заголовок: У меня был колли, ко..

У меня был колли, которому доставляло удовольствие и за палочкой стописят раз сбегать и любую команду выполнить с видом - "ну как, молодец я, да?" Но оставить его наедине с едой было нельзя - воришка был и попрошайка.
А эта сука считает ниже своего достоинства не то что своровать, а и с пола или с земли что то взять. Только из миски или с рук.
И всю стаю держит в ежовых рукавицах.
Она очень даже управляема! Но ради прихоти людской приседать не будет.

 Отправлено: 19.06.13 23:39. Заголовок: Если собака полный а..

Если собака полный адекват,нет излишней агрессии,она держит всех нарушителей границ в поле зрения и предупреждает а не атакует без разбору, то это абсолютно правильное поведение и я бы не наказывала,потому что это азиат а не немец...немца бы наказала,немец мог бы и дров наламать в данной ситуации....(не в обиду сказано немецким овчаркам,просто поведение собак разное)

 Отправлено: 19.06.13 23:40. Заголовок: кОля33 пишет: Нака..

кОля33 пишет:

цитата:

Наказали бы или нет?

нет тк поздно уже наказывать, собака сбежала и чем-то занялась другим , просто время банально упущено. к тому же владелец сам явно оправдал побег и не сердился на собаку

 Отправлено: 19.06.13 23:45. Заголовок: ирина у пишет: и че..

ирина у пишет:

цитата:

и через толпу людей пройдет по команде рядом? тогда это уже вышколенный азиат по вашей градации получается

Легко, люди ее вообще не интересуют, если ведут себя предсказуемо, но она не станет выполнять команду, в которой не видит смысла, вернее она выполнит ее один раз, так сказать из уважения.

 Отправлено: 19.06.13 23:51. Заголовок: Ю-ю пишет: если вед..

Ю-ю пишет:

цитата:

если ведут себя предсказуемо

тоесть если не предсказуемо ведут- командой вы тоже остановить сможете? тогда это все-таки уже приличная дрессировка по городу рядом без поводка тогда о чем был все-таки спор? большинство пресловутых немцев на такое не способны в реальных условиях,а не на стадионе.

 Отправлено: 19.06.13 23:52. Заголовок: Ю-ю пишет: но она н..

Ю-ю пишет:

цитата:

но она не станет выполнять команду, в которой не видит смысла, вернее она выполнит ее один раз, так сказать из уважения.

Так ни одна собака не станет - пока ее не "вышколят", безприкословное подчинение и "безсмысленное" выполнение команд в ЛЮБОЙ породе достигается тренировками. Просто с азиатами недостаток послушание (не соотносительно того, нужно ли ему идеальное послушание "по породе") оправдывают незаурядным умом и личным мнением, а не недостаком тренировок.
Да - у служебника другой уровень мотивации, но самая степенная овчарка забъет на хозяина, при его полном попустительстве и отсутствии требований.

 Отправлено: 19.06.13 23:54. Заголовок: Ruhanya пишет: Так..

Ruhanya пишет:

цитата:

Так ни одна собака не станет - пока ее не "вышколят", безприкословное подчинение и "безсмысленное" выполнение команд в ЛЮБОЙ породе достигается тренировками. Просто с азиатами недостаток послушание (не соотносительно того, нужно ли ему идеальное послушание "по породе") оправдывают незаурядным умом и личным мнением, а не недостаком тренировок.

 Отправлено: 19.06.13 23:57. Заголовок: Ruhanya пишет: Так ..

Ruhanya пишет:

цитата:

Так ни одна собака не станет - пока ее не "вышколят"

Вот об этом я и спрашиваю - должен ли быть азиат "вышколенным" ?
Должен ли он не задумываясь выполнять то, что ему скажут?

 Отправлено: 20.06.13 00:02. Заголовок: Ю-ю пишет: Должен л..

Ю-ю пишет:

цитата:

Должен ли он не задумываясь выполнять то, что ему скажут?

да, выполнять должен,а думать за него и хозяин может и не его собачье дело философствовать когда надо слушаться, когда нет. в городе бывает масса ситуаций когда для собаки просто жизненно необходимым может оказаться такое послушание. а хозяин сам уже учится думать должен как управлять собакой именно этой породы и когда надавить,а когда дать слабинку, "чтобы это не сказалось на породном характере". не они пришли к нам в города,а мы их притащили в социум.так что,, не патология и не идеал,а норма для жизни в городе и в обществе, для другой жизни - нормы другие)))

 Отправлено: 20.06.13 00:19. Заголовок: Ю-ю пишет: Вот об..

Ю-ю пишет:

цитата:

Вот об этом я и спрашиваю - должен ли быть азиат "вышколенным" ? Должен ли он не задумываясь выполнять то, что ему скажут?

Конечно он должен выполнять команды хозяина! Должен еще как, он тоже собака, соответственно подчиняется ровно тем же законам собачьего социума, что и другие собаки и едва ли старший кобель станет размышлять "а должен ли младший подчиняться".
Но мне лично в голову и не пришло бы пойти с азиатом ИПО (на пример) сдавать - эта идея провальна изначально. Хотя азиат конечно сможет осилить программу ИПО, просто выполять все команды будет медленнее.

В общем считаю в принципе сравнение работы немца при послушаниии и азиата не корректным, никто ведь не думает как доберман где-то в степи с отарой справится...

К тому же выполнять команды от любви к хозяину может и азиат, и немец может их выполнять исключительно боясь пинка.

 Отправлено: 20.06.13 01:21. Заголовок: Ю-ю пишет: Она у ме..

Ю-ю пишет:

цитата:

Она у меня воспитанна,и послушна и не будет делать то, что мне не нравится, и выгуливать ее можно не то что на веревочке, а вообще без поводка(только люди возмущаются)

Оленька, не в обиду, но ведь у тебя есть и другая собака. И я помню рассказ, как она тебя уронила на прогулке... Неужели после этого ещё возникают вопросы по поводу необходимости дрессировки? Я говорю не о муштре, а о банальном послушании, далеко не все собаки, даже САО, имеют такое врождённое благородство, как твоя старшая девочка

 Отправлено: 20.06.13 03:45. Заголовок: ирина у http://jpe...

ирина у

 Отправлено: 20.06.13 04:53. Заголовок: И еще такой момент. ..

И еще такой момент. Невоспитанных САО я видела туеву хучу. А вот того самого мифического, как вы выражаетесь "вышколенного" азиата - ни одного. Ну чтоб аки робот был. Хоть расскажите что за зверь он такой - вышколенный азиат?

Про немцев и их "генетическое послушание". Иной раз складывается ощущение, что люди Мухтара пересмотрели. Ибо думают, что НО только и созданы чтобы команды исполнять. Типа все заложено, знай себе сиди и командуй.

 Отправлено: 20.06.13 06:04. Заголовок: Ю-ю пишет Должен ли ..

Ю-ю пишет

цитата:

Должен ли он не задумываясь выполнять то, что ему скажут?

Если того требует обстановка.
Если это принципиально , в качестве репетиции допустим, хоз кормит, поит, содержит, "боец" должен выполнить приказ, поставленную задачу, иначе "трибунал" .

 Отправлено: 20.06.13 06:16. Заголовок: Dar пишет: ведь у т..

Dar пишет:

цитата:

ведь у тебя есть и другая собака

Есть, но она еще ребенок.
Dar пишет:

цитата:

Неужели после этого ещё возникают вопросы по поводу необходимости дрессировки

Я не отрицаю необходимость воспитания. Меня коробит, когда гордую собаку мунштруют в угоду своим амбициям.

 Отправлено: 20.06.13 06:19. Заголовок: Ю-ю пишет Она понима..

Ю-ю пишет

цитата:

Она понимает меня с полумысли,

Аналогично , у меня такой же пес.
И никто на форуме не понимал, как это я растравливаю на себя свою собаку (азиата), а вот поэтому самому, что с полумысли понимает, но люди этого не понимают.