Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер(продолжение)(продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 12.06.10 19:53. Заголовок: Timka1 пишет: стаей..

Timka1 пишет:

цитата:

стаей тестировать. А при продаже покупателю так и говорим - охраняют стаей, покупайте несколько щенков. Никому не морочим голову "лучшим охранником" в одну голову.

я домашних проверяла и стаей - всё равно первой атакует моя лучшая собака, а если чуть приукрасить - её просто пропускают вперёд

 Отправлено: 12.06.10 19:57. Заголовок: Timka1 пишет: Я это..

Timka1 пишет:

цитата:

Я это делаю каждую неделю, просто на прогулке в городе.

В этом-то и разница - Вы каждый день, это и называется социализация, а собака в 14 месяцев, сидевшая до этого только на цепи за забором - первый раз, не видя ничего подобного в глаза и не бывав нигде в своей жизни !

8 Марта пишет:

цитата:

Да, но для меня это было нормально. Когда муж его упустил из вольера и он сиганул за триста метров биться с вечно его облаивающейся безродной стаей крупных дворняг, мы спокойно его забрали, дворняге-вожаку оказали вет.помощь, далее просто были осторожны. С моей сукой тоже дрались на смерть, пару раз, потом - кобель ей уступал, поддавался, переводил всё в игру, считаю - это мудрость кобелиная, серьёзно с девкой связываться - себя не уважать

Может ему в отаре цены бы не было ?

Timka1 пишет:

цитата:

А при продаже покупателю так и говорим - охраняют стаей, покупайте несколько щенков. Никому не морочим голову "лучшим охранником" в одну голову.

А кто морочит ? Тот, кто хоть мало-мальски знаком с породой знает прекрасно, что азиаты - собаки стайные, и если берут на охрану большой территории, я всегда говорю, что парой лучше будут работать. Опять же читаем:

"В горах у чабанов (пастухов) и в пустынях азиаты живут в жесткой стайной иерархии. Вожак-самец сам отару не пасет, а наблюдает за тем, как это делает "коллектив", с какой-нибудь высокой точки, а потом "показывает", как надо правильно пасти и затевает "разбор полетов". Если слишком увлекается, вмешиваются самочки, даже молодые, и наступает мир и покой. Вожак всю жизнь чтит свою маму. Поэтому в стае все-таки руководят самки."

Так что "всё согласно прейскуранту !"


А если нужна собака с другими качествами - надо заводить ротвака, добера, бельгийца или КО-цепняка откуда-нибудь с зоны ! Вот там даже разбираться собака не будет - всё будет чики-поки !

 Отправлено: 12.06.10 20:04. Заголовок: Вот что написал Алик..

Вот что написал Алик Янатханов на другом форуме:

"Один раз я пошол пешком в одну бригаду,дорога в гору,навстречу5-6 азиатов с лаем,стремительно неслись ко мне,честно я испугался. Когда они добежали я повернулся к ним спиной и с криком махая руками в обратную сторону. собаки бежали рядом со мной и тоже облаивали вооброжаемого врага. потом обнюхав меня сопроводили меня до жилья и ,,сдали,,чабанам прямо в руки. разбрелись вокруг бригады заняв свои места наблюдения.а один годовичёк по ночам провожал меня в туалет -и я глубоко убеждён поручение ему дала старшая сука. азиаты индивидуальны и стайная жизнь отлечается от вольерного содержания. у чабанов своя школа жизни, приобретённые рефлексы от себе подобых--отлечаються от того чему учит человек.Чебанские бои-благородные бои -ради продолжения рода-защиты своей территории! "

О, ужас ! Чабанские собаки не напали на чужого, не покусали размахивающего руками да ещё и убегающего человека ! Трусы, все поголовно !

 Отправлено: 12.06.10 20:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

приобретённые рефлексы от себе подобых--отлечаються от того чему учит человек.

 Отправлено: 12.06.10 20:08. Заголовок: колмакова татьяна Н..

колмакова татьяна
На том же форуме полно других рассказов. В т.ч. о собаках, которые не давали людям выйти из машины, атакуя сразу же, как только кто-либо пытался выйти.

 Отправлено: 12.06.10 20:10. Заголовок: Kusaka пишет: В т.ч..

Kusaka пишет:

цитата:

В т.ч. о собаках, которые не давали людям выйти из машины, атакуя сразу же, как только кто-либо пытался выйти.

 Отправлено: 12.06.10 20:16. Заголовок: Kusaka пишет: Глаза..

Kusaka пишет:

цитата:

Глаза - бешеные, шерсть - дыбом!

Что вы там про своего щенка-то писали - во сколько месяцев он у вас чужих кусать начал ? До четырёх уже ? Я бы такого отбраковала за чрезмерную агрессию. Она не харатктерна для столь маленького щенка, который должен ещё только знакомиться с окружающим миром из чувства врождённого любопытства.

 Отправлено: 12.06.10 20:19. Заголовок: Kusaka пишет: На то..

Kusaka пишет:

цитата:

На том же форуме полно других рассказов. В т.ч. о собаках, которые не давали людям выйти из машины, атакуя сразу же, как только кто-либо пытался выйти.

Следовательно и там они разные?

 Отправлено: 12.06.10 20:20. Заголовок: колмакова татьяна Д..

колмакова татьяна
Примерно с четырех. А про чрезмерную агрессию вот тут написано хорошо (это статья "Проверка поведения, ее теоретические основы и практическое выполнение" Рудольфа Менцеля, ее тут уже цитировали):

цитата:

Но и у злобной и недоверчивой от природы собаки постепенно притупляется ее злоба (если она смелая) при нормальном содержании ее как любительской (и еще больше, как бы парадоксально это не звучало, как полицейской) собаки. Так, она за счет многообразного опыта узнает насколько дружелюбны все люди и сколько раз она обманывалась и исправлялась своим «вожаком стаи», когда она их считала опасными. Какое несчетное количество раз отзывалась собака любителя, а еще больше служебная собака полицейского, более или менее дружелюбно успокаивалась, когда с лаем была готова задержать кажущегося ей подозрительным человека. Если она смелая, то она должна из этого извлечь урок, что люди более порядочны, чем она думает. Исключительно смелую собаку можно только тогда сохранить злобной, когда она по возможности оберегается от контактов с чужими людьми, то есть не очень часто ей дается возможность сделать вывод, что подозрительные люди дружелюбны и что это желание хозяина быть с ними дружелюбными. Естественно, что эта методика работает только для действительно смелых собак; собака, лишенная бесстрашия, за счет такая изоляции станет боязливой.

цитата:

Она не харатктерна для столь маленького щенка, который должен ещё только знакомиться с окружающим миром из чувства врождённого любопытства.

Так и он знакомится. Просто и на зуб заодно пробует

 Отправлено: 12.06.10 20:21. Заголовок: zardak Я не знаю, а ..

zardak
Я не знаю, а хорошо бы поездить и посмотреть лично.

 Отправлено: 12.06.10 20:25. Заголовок: Kusaka пишет: тут н..

Kusaka пишет:

цитата:

тут написано хорошо

тут перевёрнуто всё с ног на голову и никак не может быть применимо к щенку - азиату ! Вы опять забываете про стаю и иерархию ! А ещё вот о чём:

"Уникальность среднеазиатской овчарки в том, что человек в ее воспитании совершенно не принимает участия ( речь идёт о регионах естественного, аборигенного обитания собак), он лишь бросает ей корм и разрешает находиться поблизости от себя. Процесс воспитания и дрессировки маленький алабай проходит "в семье-стае" - всему необходимому учит его мать, позже - старшие товарищи, которым он подражает. Результаты такого воспитания удивительны - самостоятельность, ум и чувство собственного достоинства этих собак кажутся невероятными. ...
...Кроме того, "азиат" способен самостоятельно решить массу сложных проблем - охрана стада от чужаков, оптимизация водопоя, поиск отбившихся животных и т.д. Его характер так же сложен, как и выполняемая им работа. Он покладист, но независим."

Злобный "нарывистый" щенок сдох бы, не дожив до года, погибнув от ран и мух. Или чабан бы его ....

 Отправлено: 12.06.10 20:26. Заголовок: Kusaka пишет: Так и..

Kusaka пишет:

цитата:

Так и он знакомится. Просто и на зуб заодно пробует

не смешно. Я знаю ЧТО выросло из подобной собаки !

 Отправлено: 12.06.10 20:26. Заголовок: Kusaka пишет: Я не ..

Kusaka пишет:

цитата:

Я не знаю, а хорошо бы поездить и посмотреть лично.

Или хотя бы постоянно тесно общаться с теми, кто знает по-настоящему.

 Отправлено: 12.06.10 20:27. Заголовок: колмакова татьяна З..

колмакова татьяна

цитата:

Злобный "нарывистый" щенок сдох бы, не дожив до года, погибнув от ран и мух. Или чабан бы его ....

Кто знает, как бы он вел себя в стае? Я вот не знаю.

цитата:

Или хотя бы постоянно тесно общаться с теми, кто знает по-настоящему.

Мне не очень нравится спросить о чем-то, основывая свои аргументы на чужих словах, пусть это и слова уважаемых мной людей.

 Отправлено: 12.06.10 20:27. Заголовок: Kusaka Вам с Вашими ..

Kusaka Вам с Вашими взглядами на собак и дрессировку надо было брать бельгийца или максимум - бурбуля. Но не азиата. Это не Ваша порода.

 Отправлено: 12.06.10 20:28. Заголовок: Kusaka пишет: Кто з..

Kusaka пишет:

цитата:

Кто знает, как бы он вел себя в стае? Я вот не знаю.

В таком случае это Вы его поощряете на подобное поведение, что ещё хуже !

 Отправлено: 12.06.10 20:30. Заголовок: колмакова татьяна С..

колмакова татьяна
С чего Вы решили, что поощряю? Помимо поощрения и запрещения существуют и другие варианты поведения. Но обсуждать их здесь - это полный оффтоп.

цитата:

Вам с Вашими взглядами на собак и дрессировку надо было брать бельгийца или максимум - бурбуля. Но не азиата. Это не Ваша порода.

Почитав о "таджиках" и воспитывая такого щена, пока что я так не считаю. А вот заводские "азиаты", возможно, действительно - не моя порода.

 Отправлено: 12.06.10 20:33. Заголовок: Kusaka пишет: Я не ..

Kusaka пишет:

цитата:

Я не знаю, а хорошо бы поездить и посмотреть лично.

Это конечно, но если судить по описываемым случаям ,то поведение собак очень различается, кого то из чабанов устраивает именно такое поведение его собак и он их содержит, кого нет....у того другие собаки,другое поведение на охране. Примерно такая же ситуация и у нас, я отдала отказного ротвейлера именно по причине повышенной агресси, ко мне он попал покусав хозяйку, я нашла с ним общий язык, но содержать собаку,которая опасна для других людей для меня не представляется возможным,хотя охрана точно 100%, теперь он охраняет подсобное хозяйство,уже там кого покусал,но владелей доволен,именно такая собака ему была и нужна.

 Отправлено: 12.06.10 20:34. Заголовок: Kusaka пишет: На то..

Kusaka пишет:

цитата:

На том же форуме полно других рассказов.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот что написал Алик Янатханов на другом форуме:

Понятно, что ничего не понятно Загадка Востока.

Kusaka пишет:

цитата:

Я не знаю, а хорошо бы поездить и посмотреть лично

Да там тоже "очевидцы" спорят. Видят одно и то же - выводы разные.

Единственный бесспорный плюс для меня у САО
- шерсть, за которой уход не нужен
- кошачья чистоплотность

 Отправлено: 12.06.10 20:36. Заголовок: Timka1 пишет: Единс..

Timka1 пишет:

цитата:

Единственный бесспорный плюс для меня у САО - шерсть, за которой уход не нужен - кошачья чистоплотность

Ну вот и положительные моменты а то чего то все прям печально, просто никакушки они у нас

 Отправлено: 12.06.10 20:42. Заголовок: колмакова татьяна Я..

колмакова татьяна
Я не знаю, кого Вы представили, основываясь на моих словах - похоже, что маленького зверя, который идет убивать все подряд. Но это не так, а расписывать его поведение в ньюансах мне не хочется, все-таки не о нем тема. Могу сказать просто - у него нет пиетета перед человеком, он охраняет меня, наши вещи, нашу территорию. Но неадекватной, безудержной агрессии ко всему, что движется, в нем нет. Хотя если кто-то хочет, то может ее и увидеть (в смысле - представить.)

 Отправлено: 12.06.10 20:43. Заголовок: Kusaka ,Timka1 , я в..

Kusaka ,Timka1 , я вот еще что вспомнила: много,много лет назад на выставку в Симферополь пригласили судью из Германии и он проводил семинар по дрессуре н.о. так сказать обмен опытом, вотя тогда с пеной у рта спорила, о том,что собака н.о. должна работать самостоятельно, в ответ на угрозу владельцу, а он приводил в пример такую ситуацию(со своими собаками), что если на него напал "нехороший человек" то собака не должна работать без команды, т.к. они живут в цивилизованном мире и не допустимо полагаться на мышление животного, а я возмущалась, что если меня схватили, зажали рот и потащили в кусты,то их собака будет сидеть на месте и ждать команды из моих уст, а меня в это время по кустам будут волокать...короче моему возмущению такой дрессурой не было предела, а сейчас понимаю, то мы просто живем в разных мирах,и требования к нашим животным совершенно различны

 Отправлено: 12.06.10 20:46. Заголовок: zardak Однако в ИПО..

zardak
Однако в ИПО и ШХ собака кусает в т.ч. без команды.

 Отправлено: 12.06.10 20:49. Заголовок: zardak пишет: прост..

zardak пишет:

цитата:

просто никакушки они у нас

Нее, свой-то в попу "целованный", пирожками угощаемый, и глаз уже замыливаться начинает...
И потом, "кого люблю, того и бью".

 Отправлено: 12.06.10 20:55. Заголовок: Kusaka пишет: Однак..

Kusaka пишет:

цитата:

Однако в ИПО собака кусает в т.ч. без команды.

Тогда ни о каком ИПО и слыхом не слыхивали

 Отправлено: 12.06.10 20:55. Заголовок: zardak Был Шуцхунд...

zardak
Был Шуцхунд. Невелика разница.

 Отправлено: 12.06.10 21:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

тут перевёрнуто всё с ног на голову и никак не может быть применимо к щенку - азиату ! Вы опять забываете про стаю и иерархию !

Это ты забываешь. Такие щенки вовсе не брак, если они не трусливы. Но в стае таким достаётся больше всего. И их либо забивают, либо из них вырастают лидеры.

 Отправлено: 12.06.10 21:20. Заголовок: zardak Ира, мы прост..

zardak Ира, мы просто с тобой уже старые, мудрые и осторожные, а они все ещё зелёные и горячие !

 Отправлено: 12.06.10 21:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

zardak Ира, мы просто с тобой уже старые, мудрые и осторожные, а они все ещё зелёные и горячие !

Ну да...ну да.....опять про возраст если честно, мне такие темы нравятся(когда без наездов) , все говорят, какие собаки им нужны, и новенькое можно узнать...учиться,учиться и учиться

 Отправлено: 12.06.10 21:52. Заголовок: zardak пишет: учить..

zardak пишет:

цитата:

учиться,учиться и учиться