Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер(продолжение)(продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 12.06.10 17:30. Заголовок: А вот мне непонятно,..

Скажите, а зачем тащить несоциализованную собаку из-за забора - на выставку? Ладно бы разок ради интереса, а если нет? Получить оценку - и в разведение? А что собака на полусогнутых - это ничего, это отсутствие социализации! Ну да, ну да. А по-другому будто и не бывает.

 Отправлено: 12.06.10 17:37. Заголовок: Kusaka пишет: А по-..

Kusaka пишет:

цитата:

А по-другому будто и не бывает.

Бывает, естественно, но общая масса есть общая масса !

Щенок - это "сырое тесто", из которого мы можем вылепить всё, что угодно ! Даже неосознанно, а простым игнорированием или наоборот, немым одобрением ! И никогда не поверю, что нельзя справиться с двух-трёх-четырёх месячным щенком ! Мы в ответе за тех, кого приручили, это прописная истина ! Ну а уж если действительно щенок изначально патологический трус или агрессор - то таких в расход без сожалений !

 Отправлено: 12.06.10 17:40. Заголовок: Kusaka пишет: а зач..

Kusaka пишет:

цитата:

а зачем тащить несоциализованную собаку из-за забора - на выставку?

А вот как раз такие и тащат, которые начитались сказок, и считают , что собака априори от природы всё умеет и ничему её нафиг учить не надо ! Что мы сами вкладываем - то и получаем ! Бывают исключения, как и у людей, но они видны до 3х месяцев 100%, и это дело только совести заводчиков - браковать таких собак !!!! И не пускать ни на выставки, ни в равзедение тем более !

 Отправлено: 12.06.10 17:41. Заголовок: Нет, речь не об этом..

цитата:

Нет, речь не об этом ! послушание у собаки должно быть идеальным, это не обсуждается, но ведь на той же ЗКС требуют КУСАТЬ человека, а мне лично не нужно, чтобы собака без разбора кусала всех "нарушителей", это срашно, реально опасно для жизни ! Для меня моя Эшх Зена - идеал охранной собаки - она страшно злобится, лает за забором на попытки зайти на территорию, на если я пустила человека - она только следит, сопровождает, обозначает своё присутствие, смотрит в глаза, следит за руками и никогда ни при каких обстоятельствах не тронет детей - хоть своих, хоть чужих ! такая же Зета, более того, если я человека впустила - её можно гладить, общаться без проблем ! И я в своё время дала понять, что именно этого я хочу от них, большей злобы мне не надо ! Если ко мне залезут дети - я знаю, что их не покалечат. а прецендентов со взрослыми, к счастью, не было ! Но я уверена, что не покалечат, удержат, напугают, собьют с ног, но не будут кусать до травм.

Вы уверены - но Вы не проверяли и не знаете.

цитата:

Так почему они должны кусать фигуранта ? Да ещё на чужой незнакомой территории ?! Да ещё с первого тестирования ? Если я их этому научила - одна ситуация, но а если нет ? С какой стати ? Зачем требовать от САО поведения НО ? Нынешние тесты на злобу не характерны для САО

`
Странное какое-то понимание территориальности... Дескать, на своей территории работает, за пределами - тушуется и робеет.

цитата:

Если так рассуждать, то все посторонние чабаны и простые путники в СА были бы уже покалечены и сожраны чужими собаками !

Ну, мой щенок пару чужих человек в квартире уже покусал - не знали они, что маленькая собачка кусается, и что открывать дверь к ней в комнату не стоит.. А уж за пределами сколько раз кусался... считать перестала. На чужой территории, на какой угодно. Конечно, геморрно - приходится усиленно заниматься послушанием. И намордник носить.
Наверное, брак привезли из Средней Азии... )

 Отправлено: 12.06.10 17:42. Заголовок: на той же ЗКС требую..

цитата:

на той же ЗКС требуют КУСАТЬ человека, а мне лично не нужно, чтобы собака без разбора кусала всех "нарушителей",

Тань, прикол весь в том, что всё не так. У меня довольно долго был чересчур швыряющийся пёс, которому с детства внушили, что зубы пускать в ход - табу! В результате он просто не знал, как вести себя, если что. Зубами нельзя, а как можно? А что делать, если без зубов не получится?
Съездили один раз покусаться. Там ему объяснили, что иногда всё-таки можно, если нужно. Первую неделю после кусачек он агрессивно реагировал на всех подозрительных, а потом в голове всё устаканилось - он успокоился. Теперь даже на узкой тропинке он занимается своими делами, только слегка скосив глаз на проходящего мимо. А в случае опасности - реагирует уверенно, но без зубов. Ну перед носом может зубами щёлкнуть - типа, "вишь что есть, не отвянешь - получишь!"
Мне вот даже интересно, почему тут все, позиционирующие азиата аж как собаку с большой буквы, настолько не верят в умственные способности собственных собак?

 Отправлено: 12.06.10 17:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Люди, сначала воспитайте собаку, а потом требуйте от неё чудес

Татьяна, я с большим уважением к Вам отношусь. Хотя не знаю лично, но часто читала темы про Ваших собак и Ваше участие в спорах.
То, что Вы пишете логично, если бы не одно но. Тест - это не экзамен, это проверка на врожденные качества собаки. Для этого не надо учиь чему-то особенному. ИМХО - с необученной собакой даже интереснее тест проходить. Никто не требовал - покажи РАБОТУ.
Предлагали - посмотрите какие задатки у вашей собаки. Посмотреть не как собака кусает, а ее поведение к агрессивному человеку. Просто поведение - трусость, равнодушие, настороженность, попытка охраны, попытка отогнать и т.д.
То, что по словам многих и многих они проводят с собакой в домашних условиях и подручными средствами. Казалось бы - ну и покажи или ну и проверь. Интересно же...

Никто не требовал знание "ноутбука" у "ребенка", предлагали увидеть - а проявит ли ребенок интерес к "ноутбуку", или шарахнется от него с криком "шайтан-машина".

И первый выход в свет был не у всех 148 собак . Я уже боюсь "ностальгировать" по тому времени, когда это не являлось уважительной причиной и отговоркой. Кстати, по крайней мере (про кого знаю) одна из пяти собак, как раз таки и не обучалась "охране", и это не явилось препятствием для владельца посмотреть что и как.

 Отправлено: 12.06.10 17:43. Заголовок: Kusaka пишет: Вы ув..

Kusaka пишет:

цитата:

Вы уверены - но Вы не проверяли и не знаете.

То и удивительно!

 Отправлено: 12.06.10 17:53. Заголовок: "Если так рассуж..

"Если так рассуждать, то все посторонние чабаны и простые путники в СА были бы уже покалечены и сожраны чужими собаками ! "

А сколько путников ходящих по горам вдали(20-100км) от ближ кишлака по диким местам ходит? Да еще и заходящих к жилищу чабана?
Ну многие чабаны говорят, что им не нужны собаки, которые пустят любого шарится в его пожитках в его отсутствие... а это значит что выймут лищнее мясо как показыавет опыт...

 Отправлено: 12.06.10 17:57. Заголовок: korzhik пишет: Ну м..

korzhik пишет:

цитата:

Ну многие чабаны говорят, что им не нужны собаки, которые пустят любого шарится в его пожитках в его отсутствие... а это значит что выймут лищнее мясо как показыавет опыт...

А опыт общения с гастарбайтерами из Азии показывает, что "азиатов" они уважают и не попрут как наши напролом. То есть очень даже представляют на что способны собачки с родины.

 Отправлено: 12.06.10 18:13. Заголовок: Kusaka пишет: Вы ув..

Kusaka пишет:

цитата:

Вы уверены - но Вы не проверяли и не знаете.

леди пишет:

цитата:

То и удивительно!

Знаю, многократно была на выставках Пощипанных задниц и оборванных поводков предостаточно, вещи всегда были в сохранности. Уж я-то могу делать выводы. Именно потому что ЗНАЮ ! Если есть мозги - то обычные выставки - лучшая площадка для проверки психики !

Timka1 пишет:

цитата:

То, что Вы пишете логично, если бы не одно но. Тест - это не экзамен, это проверка на врожденные качества собаки. Для этого не надо учиь чему-то особенному. ИМХО - с необученной собакой даже интереснее тест проходить. Никто не требовал - покажи РАБОТУ.

Какую работу ? "На колу мочало - начинай сначала !" Почему собака, правильно воспитанная и знающая, что бОльшая часть человечества никакой угрозы не представляет, должна бросаться на человека в странном костюме, а вдруг это игра ? И чтобы надо мной ржали все и пальцем тыкали, что моя собака на фигуранта хвостом виляет ?

Timka1 пишет:

цитата:

То, что по словам многих и многих они проводят с собакой в домашних условиях и подручными средствами. Казалось бы - ну и покажи или ну и проверь. Интересно же...

Так я и призываю проверять в домашних условиях ! А не на дрессплощадках или за рингом выставки ! САО ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬЩИКАМИ !!!! За собственной территорией они должны реагировать только на настоящую агрессию ! РЕАЛЬНУЮ !
леди пишет:

цитата:

Мне вот даже интересно, почему тут все, позиционирующие азиата аж как собаку с большой буквы, настолько не верите в умственные способности собственных собак?

Вот именно поэтому, что я знаю мозги своих собак я и не проверяю их тупо с дрессом !
Какие мне, например, ещё нужны доказательства "рабочести" моих собак, когда, например, сегодня, за забором на крыше вплотную к нашему забору у соседей рабочие крыли крышу на беседке - Зена до этого гуляла спокойно, просто следила, Линкор тоже, но увидев, что я вышла на территорию - Зена оглянулась на меня и полетела к забору с рёвом, обозначая возможную опасность , Линкор, подражая ей - следом с таким же рёвом, я дала им секунд двадцать поорать, потом отзвала, сказала :"Вижу, вижу, молодцы, тихо !" - всё, снова просто обход и слежение. Собаки показали, что знают, видят, следят, работают ! А надо было что ? Чтобы пеной исходились - орали всё время, пока рабочие на крыше торчали, забор грызли ? Или что ?
Какие ещё нужны тесты для собаки, которая впервые выйдя за ворота с незнакомыми людьми проехала трое суток через Москву на двух поездах и машине, выгуливаясь на путях рядом с идущим поездом, перейдя по подземному переходу с вокзала на вокзал, и оказавшей достойный отпор стае бродячих собак, или собаке, которая едет на выставку 1350 км, показывая себя в различных ситуациях, которые на тестировании даже в голову не пришли бы ?
Да, не все классные охранники, некоторые (Ташир, например), к людям вообще равнодушны, а собак-нарушителей и других животных убивают, но это не делает их плохими азиатами, эта порода предназначена для охраны от хищников в первую очередь. И ещё один аспект - азиаты - СТАЙНЫЕ !!!! И очень копируют друг друга ! А работа стаи - это далеко не то же самое, что работа одной особи ! Никогда не было при отаре ОДНОЙ собаки, а поддержка семьи - это очень много значит ! Так как будем тестировать - всю стаю целиком ?

 Отправлено: 12.06.10 18:15. Заголовок: korzhik пишет: Ну м..

korzhik пишет:

цитата:

Ну многие чабаны говорят, что им не нужны собаки, которые пустят любого шарится в его пожитках в его отсутствие... а это значит что выймут лищнее мясо как показыавет опыт...

Так я и не говорю - пускаь и не реагировать, я о том, что НЕ ПУСТИТЬ, обозначить и предупредить, среагировать только на открытую агрессию, а вот если леди пишет:

цитата:

А опыт общения с гастарбайтерами из Азии показывает, что "азиатов" они уважают и не попрут как наши напролом. То есть очень даже представляют на что способны собачки с родины.

то и получается, что случаев настоящей открытой агрессии со стороны и собак, и людей не так уж много ! Обе стороны уважают друг друга и не прут напролом !

 Отправлено: 12.06.10 18:18. Заголовок: леди пишет: У меня ..

леди пишет:

цитата:

У меня довольно долго был чересчур швыряющийся пёс, которому с детства внушили, что зубы пускать в ход - табу! В результате он просто не знал, как вести себя, если что. Зубами нельзя, а как можно? А что делать, если без зубов не получится? Съездили один раз покусаться. Там ему объяснили, что иногда всё-таки можно, если нужно. Первую неделю после кусачек он агрессивно реагировал на всех подозрительных, а потом в голове всё устаканилось - он успокоился. Теперь даже на узкой тропинке он занимается своими делами, только слегка скосив глаз на проходящего мимо. А в случае опасности - реагирует уверенно, но без зубов. Ну перед носом может зубами щёлкнуть - типа, "вишь что есть, не отвянешь - получишь!"

Вот хорошо, что ты оказалась такая терпеливая и ответственная, а другим ой как это нравится, и собака с детства поощряется, пусть даже молча, вроде как " с молчаливого согласия", а если бы ты не довела дело с дрессировкой до конца ? А если другие не доведут, но кусаться научат ? А если, а если, а если.....

 Отправлено: 12.06.10 18:24. Заголовок: Почему собака, прави..

цитата:

Почему собака, правильно воспитанная и знающая, что бОльшая часть человечества никакой угрозы не представляет, должна бросаться на человека в странном костюме, а вдруг это игра ? И чтобы надо мной ржали все и пальцем тыкали, что моя собака на фигуранта хвостом виляет ?

"Когда при нём душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть, всё обойдётся!" Е.Шварц, "Обыкновенное чудо"

 Отправлено: 12.06.10 18:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Линкор тоже, но увидев, что я вышла на территорию - Зена оглянулась на меня и полетела к забору с рёвом, обозначая возможную опасность

Хм. Лично я такое поведение от своего кобеля воспринимаю как выпендрёж перед хозяевами, а не реальную защиту, и не очень одобряю. Похоже всё-таки разное представление о рабочести.

 Отправлено: 12.06.10 18:26. Заголовок: Kusaka http://jpe.r..

Kusaka

 Отправлено: 12.06.10 18:27. Заголовок: Kusaka пишет: "..

Kusaka пишет:

цитата:

"Когда при нём душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть, всё обойдётся!" Е.Шварц, "Обыкновенное чудо"

умничаем ? Искренне желаю Вам никогда в жизни не оказаться в такой ситуации, когда Ваша собака покалечит человека !

 Отправлено: 12.06.10 18:28. Заголовок: колмакова татьяна Н..

колмакова татьяна
Ну не нужно опять делить все на черное и белое...

 Отправлено: 12.06.10 18:29. Заголовок: леди пишет: Хм. Лич..

леди пишет:

цитата:

Хм. Лично я такое поведение от своего кобеля воспринимаю как выпендрёж перед хозяевами, а не реальную защиту, и не очень одобряю. Похоже всё-таки разное представление о рабочести.

Ему только 7 месяцев, это раз ! А "выпендрёжь" и "обратная связь" - для меня суть разные вещи ! Эти бедные рабочие и так чуть с крыши не попадали, думаю у них вряд ли появилось желание перелезть заборчик !

 Отправлено: 12.06.10 18:29. Заголовок: Kusaka пишет: Ну не..

Kusaka пишет:

цитата:

Ну не нужно опять делить все на черное и белое...

А не нужно подкалывать !

 Отправлено: 12.06.10 18:30. Заголовок: колмакова татьяна Ц..

колмакова татьяна
Цитата уж больно хороша, извините...

 Отправлено: 12.06.10 18:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А надо было что ? Чтобы пеной исходились - орали всё время, пока рабочие на крыше торчали, забор грызли ? Или что ?

Ну, я предпочитаю, чтобы мой пёс, будучи на участке и увидевши ЗА участком появившегося человека, просто громко взгавкнул, глядя в ту сторону. Именно предупреждающий меня и человека лай - типа, он видит и бдит. Показуху я не люблю.

 Отправлено: 12.06.10 18:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ему только 7 месяцев, это раз !

Тогда понятно. Именно выпендрёж подростка.

 Отправлено: 12.06.10 18:32. Заголовок: Kusaka Я много лет ж..

Kusaka Я много лет живу не с одной собакой, а в настоящей стае, и многое и многое переосмыслила, многое узнала и увидела своими глазами. Так что уж кое-какие выводы делать вправе.

 Отправлено: 12.06.10 18:33. Заголовок: Kusaka пишет: Цитат..

Kusaka пишет:

цитата:

Цитата уж больно хороша, извините...

Но не очень к месту. Извиняю.

 Отправлено: 12.06.10 18:35. Заголовок: колмакова татьяна Я..

колмакова татьяна
Я не знаю, о каких выводах говорите Вы, но - имхо - незнакомцу, будь он в костюме или без - не должно быть позволено махать руками на хозяйку и, тем более, лапать ее. И если собака воспринимает эту ситуацию как игру - имхо, это может говорить о ее инфантильности.

 Отправлено: 12.06.10 18:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я много лет живу не с одной собакой, а в настоящей стае

А я обратила внимание, что у людей всегда именно так себя собаки ведут, как кажется правильным их владельцам. И чем больше опыта у владельца, тем быстрее он, неосознанно для себя, воспитывает собак такими, какими он считает они должны быть. Так что опыт в ТВОЕЙ стае - это далеко не общесобачий опыт. По твоим собакам можно сделать вывод о тебе, как хозяйке, а вовсе не о породе САО.

 Отправлено: 12.06.10 18:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

САО ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬЩИКАМИ !!!! За собственной территорией они должны реагировать только на настоящую агрессию ! РЕАЛЬНУЮ !

вот интересно, как бы лично Вы отнеслись к собаке, которая уже полгода любима-лелеяна-воспитана, чужих из-за забора активно облаивающая а-ля "держите меня семеро", но вдруг оказывается, на своей территории(!), в реальной ситуации, когда хозяина, который его гулял-любил-расчёсывал, вызвал на битву человек, который не боится собаки, драки, он в состоянии когда "море поколено" и ставка драки - его свобода? А собака в это время не делает никаких попыток защитить, да даже прогнать, она стоит с дебильной мордой и весело машет хвостом?! Может, это она, та самая собака егеря, неразвитая, несоциализированная заводчиком до года, может у неё табу перед человеком...в любом случае - Вам, лично Вам нужна такая собака для дальнейшего содержания?

 Отправлено: 12.06.10 18:38. Заголовок: Kusaka пишет: "..

Kusaka пишет:

цитата:

"Когда при нём душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть, всё обойдётся!" Е.Шварц, "Обыкновенное чудо"

почти мой случай

 Отправлено: 12.06.10 18:39. Заголовок: 8 Марта, кстати, пом..

8 Марта, кстати, помню ты этот случай рассказывала, только не сказала, что за собака была. Это из твоих нынешних?
Мой, кстати, в таких ситуациях рвался на помощь мужу - я готова была за дерево уцепиться, чтобы только собаку удержать. К счастью в первый раз мужик сам допетрил, когда я заверещала, что не удержу кобеля, а во второй раз друзья мужика сообразили и быстро уволокли отморозка.

 Отправлено: 12.06.10 18:39. Заголовок: леди пишет: А я обр..

леди пишет:

цитата:

А я обратила внимание, что у людей всегда именно так себя собаки ведут, как кажется правильным их владельцам.

Естественно ! Просто, Лада, был случай, когда мои собаки кинулись ....ой, даже не хочу говорить и вспоминать ! Не дай Бог пережить вновь ! Чуть не поседела, ноги подкосились !

леди пишет:

цитата:

По твоим собакам можно сделать вывод о тебе, как хозяйке, а вовсе не о породе САО.

Все без исключения владельцы моих щенков благодарят в первую очередь за УМ щенков ! Значицца я такая вумная ! Когда ещё доведётся ?!

 Отправлено: 12.06.10 18:42. Заголовок: колмакова татьяна Я..

колмакова татьяна
Я не знаю, некоторые, может, так - погулять вышли... ) Раз нормальные собаки в них угрозы не видят.

 Отправлено: 12.06.10 18:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

в первую очередь за УМ щенков

Я не о врождённых качествах Это уже характеризует тебя как заводчицу, а не как владельца. Я именно о поведении в общем. Без привязки к тому, как эти же собаки поведут себя в экстремальной ситуации. Это уже будет опять же от врождённых качеств зависеть.

 Отправлено: 12.06.10 18:46. Заголовок: леди пишет: помню т..

леди пишет:

цитата:

помню ты этот случай рассказывала, только не сказала, что за собака была. Это из твоих нынешних?

вот как скажу счас Нет,леди , это - разумеется - из моих уже бывших!

 Отправлено: 12.06.10 18:46. Заголовок: 8 Марта пишет: Вам,..

8 Марта пишет:

цитата:

Вам, лично Вам нужна такая собака для дальнейшего содержания?

Я в таких ситуациях не бывала, честно скажу ! Но думаю, всё-таки далеко не все собаки сработают в подобной ситуации, потому как их не научили. Всё-таки таким вещам большинство собак необходимо учить, или хотя бы как-то обозначать ситуацию, чтобы собака смогла в нужный момент оценить - что "дядя не просто болтает с мамой" ! На прогулках обозначая ситуации разными понятиями - "свои, чужие, внимание", ну и ещё много чего ! Есть, конечно, уникумы, я не спорю, но боюсь даже у аборигенов уникумы - проценты, а не общее число ! А может тупо срок не подошёл, у меня первый кобель стал очень неожиданно охранять меня только в 1,5 года, а у Иры одна сука начала по-настоящему работать по человеку только после трёх лет ! у всех всё по-разному, нельзя тестами под одну гребёнку !

 Отправлено: 12.06.10 18:49. Заголовок: Да-хочется идеала, н..

Да-хочется идеала, но идеал он потому и идеал, что недостижим ! Поэтому - работать, Господа, работать !

 Отправлено: 12.06.10 18:49. Заголовок: леди пишет: Мой, кс..

леди пишет:

цитата:

Мой, кстати, в таких ситуациях рвался на помощь мужу - я готова была за дерево уцепиться, чтобы только собаку удержать. К счастью в первый раз мужик сам допетрил, когда я заверещала, что не удержу кобеля, а во второй раз друзья мужика сообразили и быстро уволокли отморозка.

а я собаку поощряла..сначала...но после неизменно дебильной улыбки тупо подошла вместе с собакой и от души врезала своим гриндерсом по рёбрам "врага", ему стало больно, он застонал и ослабил сопротивление, тут и охранники подоспели. Больше эту собаку я видеть не хотела, уж простите.

 Отправлено: 12.06.10 18:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ира, пошли быстрее !

Я уже оделась....не тормози

 Отправлено: 12.06.10 18:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Всё-таки таким вещам большинство собак необходимо учить, или хотя бы как-то обозначать ситуацию, чтобы собака смогла в нужный момент оценить - что "дядя не просто болтает с мамой" !

Вот мы и пришли к необходимости дрессировки вообще и ЗКС в частности.

 Отправлено: 12.06.10 18:50. Заголовок: 8 Марта пишет: Боль..

8 Марта пишет:

цитата:

Больше эту собаку я видеть не хотела, уж простите.

Думаю, я тоже не захотела бы видеть такую собаку ! Это настоящее предательство ! Уж если даже после активных действий с Вашей стороны - никакой реакции, то....

 Отправлено: 12.06.10 18:52. Заголовок: леди пишет: Вот мы ..

леди пишет:

цитата:

Вот мы и пришли к необходимости дрессировки и ЗКС в частности.

Если бы ещё все инструктора были умными и знающими породу, а не тупо ровняли всех под одну гребёнку без учёта индивидуальных особенностей - тогда я бы первая побежала на дрессировку !

 Отправлено: 12.06.10 18:52. Заголовок: колмакова татьяна В..

колмакова татьяна

цитата:

Всё-таки таким вещам большинство собак необходимо учить, или хотя бы как-то обозначать ситуацию, чтобы собака смогла в нужный момент оценить - что "дядя не просто болтает с мамой" !

Лично я считаю то, что Вы описываете, неприемлимым для своей собаки. Моя собака должна понимать такие вещи безо всякого обучения. Вот и один из критериев, имхо, по которым можно устраивать проверки. Другое дело, что это мало кому надо...

 Отправлено: 12.06.10 18:54. Заголовок: Kusaka пишет: Лично..

Kusaka пишет:

цитата:

Лично я считаю то, что Вы описываете, неприемлимым для своей собаки. Моя собака должна понимать такие вещи безо всякого обучения. Вот и один из критериев, имхо, по которым можно устраивать проверки.

А Вы с Ракот на эту тему поговорите ! А то к Вам не дай Бог близко итальянец подойдёт - дорогу спросить в свойственной им манере ! ТТТ ! Жаль итальянца !

 Отправлено: 12.06.10 18:56. Заголовок: Kusaka http://jpe.r..

Kusaka Как у Вас тут весело .

 Отправлено: 12.06.10 18:57. Заголовок: Kusaka пишет: Моя ..

Kusaka пишет:

цитата:

Моя собака должна понимать такие вещи безо всякого обучения. Вот и один из критериев, имхо, по которым можно устраивать проверки.

Логично!
Мой как раз не обученный и рвался. Поэтому муж в него верит безоговорочно. А я вот не уверена, насколько сильное давление он сможет выдержать. За что периодически муж меня пропесочивает, типа, стыдно так плохо знать собственную собаку.
Но, увы, есть у меня чувство, что кобель в некоторых ситуациях приходит в растерянность - правда ситуации никогда настолько не усугублялись, чтобы это точно можно было бы понять.

 Отправлено: 12.06.10 18:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А то к Вам не дай Бог близко итальянец подойдёт - дорогу спросить в свойственной им манере ! ТТТ ! Жаль итальянца !

Вы с Кусакой о разном. Всё-таки собаки должны отличать агрессию от экспрессии. Хотя бы во взрослом возрасте.

 Отправлено: 12.06.10 18:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я в таких ситуациях не бывала, честно скажу ! Но думаю, всё-таки далеко не все собаки сработают в подобной ситуации, потому как их не научили.

А я - бывала, эта 1,5 годовалая собака - Зубат, брат Вашей Зены Для сравнения - моя годовалая сука, уже через неделю совместного проживания, никогда не позволяла чужим не только замаха, но даже громкого голоса в адрес хозяев ( всех!), а уж чтобы при ней пытались серьёзно ( не постановочно) бить хозяина - да это труба нападающему! Главное было удержать ( или не) собаку Да, новых его хозяев я честно предупредила, и про пита, и про его, кобеля, "охрану", у них всё на пульте и им просто хотелось крупного кобеля, на тот момент их устроило, я - рада
Если природой не заложено

 Отправлено: 12.06.10 19:01. Заголовок: Kusaka пишет: Моя с..

Kusaka пишет:

цитата:

Моя собака должна понимать такие вещи безо всякого обучения.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А то к Вам не дай Бог близко итальянец подойдёт - дорогу спросить в свойственной им манере !

ну не знаю... ждать большой отрезок жизни подхода гипотетического итальянца.... и нарваться около магазина в деревне на коренного русского, которому моя сумка понравится, потому что денег на выпивку не хватает. Даже не знаю, что и выбрать

 Отправлено: 12.06.10 19:04. Заголовок: Timka1 пишет: Даже ..

Timka1 пишет:

цитата:

Даже не знаю, что и выбрать

как что - сумку отдать, собакой - гордиться, она понимает - мужику надо выпить, а деньги - в сумке!

 Отправлено: 12.06.10 19:07. Заголовок: 8 Марта Гы http://j..

8 Марта
Гы

 Отправлено: 12.06.10 19:08. Заголовок: 8 Марта пишет: она ..

8 Марта пишет:

цитата:

она понимает - мужику надо выпить, а деньги - в сумке!

Поощрить мужскую солидарность ? А потом буду рассказывать, что у меня кобель очень близок по психике к аборигенам - сильно развито чувство локтя и стайность, не уточняя деталей

 Отправлено: 12.06.10 19:15. Заголовок: А меня моя сука в 1,..

А меня моя сука в 1,5 г на даче сегодня начала охранять. Хорошо что я её заранее к дереву привязала.
А то были бы у меня две покусанные тётки и два суда.

 Отправлено: 12.06.10 19:19. Заголовок: 8 Марта пишет: брат..

8 Марта пишет:

цитата:

брат Вашей Зены

Зеты. Сын Зены. 8 Марта пишет:

цитата:

на тот момент их устроило, я - рада

А сейчас ?
8 Марта пишет:

цитата:

Да, новых его хозяев я честно предупредила, и про пита,

А на собак у него была выраженная агрессия ?

8 Марта пишет:

цитата:

Если природой не заложено

А может просто возраст не подошёл А может действительно не заложено, Бог его знает ! Я же говорю - не все гении !

 Отправлено: 12.06.10 19:20. Заголовок: Timka1 пишет: Поощр..

Timka1 пишет:

цитата:

Поощрить мужскую солидарность ?

Да нет, поощрить именно ум, уже было сказано -

цитата:

эти собаки умнее людей

, а главное - они свободны от вещизма, жалость к деньгам им незнакома...ну хочет мужик эти никчёмные бумажки, так не жадничай хозяйка, отдай, а сумку ( собака-то знает) мужик и сам выкинет за ненадобностью, и туда опять можно будет ложить сахарные косточки

 Отправлено: 12.06.10 19:27. Заголовок: Посмотрите что напис..

Посмотрите что написано у человека, живущего среди собак нашей породы:

"Смышленый настолько, что не нуждается в механической дрессуре, как, например, немецкая овчарка. Умеет смотреть в направлении указующей руки человека даже тогда, когда кто-то показывает на объект за его спиной. Понимает команды "заверни за угол", "не выглядывай", "обойди дерево справа, слева".
Этому не научишь, дрессируя. С азиатом надо вместе жить. Как с ребенком. Его надо "вплести в ткань семьи", где по своему выбору или по настоянию хозяина он займет собственную нишу. С ним надо разговаривать вслух, без раздражения и гнева, рассудительно, терпеливо объясняя ему одно и то же понятие, как смышленому трех-четырехлетнему ребенку. ..." Так может всё-таки надо научить , объяснить ?

8 Марта Светлана, а Вы Зубата у меня купили годовалым, а я подобным вещам его не учила, мы и с территории-то с ним выходили редко, он был социализирован, но минимально. Плюс смена места жительства, может позже он и "включился" бы ? Хотя гадать - дело неблагодарное ! Возможно Вы рано сделали выводы, всё-таки та среда, в которой растёт собака оказывает огромное влияние. И надо было с ним поработать. Тем более это кобель, да ещё крупный, они позже взрослеют. Ну не знаю !

 Отправлено: 12.06.10 19:27. Заголовок: Donna пишет: А меня..

Donna пишет:

цитата:

А меня моя сука в 1,5 г на даче сегодня начала охранять. Хорошо что я её заранее к дереву привязала. А то были бы у меня две покусанные тётки и два суда

А можно еще калитку закрывать на замок-щеколду и звонок для гостей установить

 Отправлено: 12.06.10 19:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Этому не научишь, дрессируя. С азиатом надо вместе жить. Как с ребенком. Его надо "вплести в ткань семьи", где по своему выбору или по настоянию хозяина он займет собственную нишу. С ним надо разговаривать вслух, без раздражения и гнева, рассудительно, терпеливо объясняя ему одно и то же понятие, как смышленому трех-четырехлетнему ребенку. ..."

Я тоже самое, с такими же теплыми чувствами могу сказать о каждой из собак, которые жили в нашей семье, причем породы разные.

 Отправлено: 12.06.10 19:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Зеты. Сын Зены

именно так, извините.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А сейчас ?

а сейчас у них тоже всё на пульте, люди богатые, могут себе позволить километры проводов, пачки видеокамер и наблюдателя-человека, они могут себе позволить держать просто крупных собак, без претензий на отдачу, мне до их уровня ещё далеко

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А на собак у него была выраженная агрессия ?

Да, но для меня это было нормально. Когда муж его упустил из вольера и он сиганул за триста метров биться с вечно его облаивающейся безродной стаей крупных дворняг, мы спокойно его забрали, дворняге-вожаку оказали вет.помощь, далее просто были осторожны. С моей сукой тоже дрались на смерть, пару раз, потом - кобель ей уступал, поддавался, переводил всё в игру, считаю - это мудрость кобелиная, серьёзно с девкой связываться - себя не уважать

 Отправлено: 12.06.10 19:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Какие мне, например, ещё нужны доказательства "рабочести" моих собак, когда, например, сегодня, за забором на крыше вплотную к нашему забору у соседей рабочие крыли крышу на беседке - Зена до этого гуляла спокойно, просто следила, Линкор тоже, но увидев, что я вышла на территорию - Зена оглянулась на меня и полетела к забору с рёвом, обозначая возможную опасность , Линкор, подражая ей - следом с таким же рёвом, я дала им секунд двадцать поорать, потом отзвала, сказала :"Вижу, вижу, молодцы, тихо !" - всё, снова просто обход и слежение

Даже не знаю как выразить эмоции, чтобы не выглядеть грубой .
Я такими рассказами родственников и знакомых, далеких от кинологии за столом развлекала. Они слушали, уважительно, с трепетом поглядывая на собаку.
Но мне в голову не приходило, что я могу использовать такие сведения для "отбора в производители". Или вместо тестов или испытаний при независимых экспертах.
Оказывается я скромничаю. Все гораздо проще, или вернее сложнее.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

выгуливаясь на путях рядом с идущим поездом, перейдя по подземному переходу с вокзала на вокзал, и оказавшей достойный отпор стае бродячих собак

Я это делаю каждую неделю, просто на прогулке в городе.
Дамы! Я не верю своим глазам - если это уже стало пределом проверки собаки, я не знаю, что сказать, пожалуй действительно эта порода - не мое . Буду радоваться своему питомцу и благодарить судьбу, что не так все плохо, как могло оказаться.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А работа стаи - это далеко не то же самое, что работа одной особи ! Никогда не было при отаре ОДНОЙ собаки, а поддержка семьи - это очень много значит ! Так как будем тестировать - всю стаю целиком ?

Если это так, то да - стаей тестировать. А при продаже покупателю так и говорим - охраняют стаей, покупайте несколько щенков.
Никому не морочим голову "лучшим охранником" в одну голову.

 Отправлено: 12.06.10 19:35. Заголовок: Timka1 пишет: Я тож..

Timka1 пишет:

цитата:

Я тоже самое, с такими же теплыми чувствами могу сказать о каждой из собак, которые жили в нашей семье, причем породы разные.

я такое могу сказать минимум о четырёх породах

 Отправлено: 12.06.10 19:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

что не нуждается в механической дрессуре, как, например, немецкая овчарка.

Щаз. Это просто показать можно и объяснить без механики. Но азиатам довольно быстро надоедает новое и если хочешь навык ЗАКРЕПИТЬ, без ЖЁСТКОЙ механики не обойдёшься. Упираться будет как тот баран, которых они по природе охранять должны.

 Отправлено: 12.06.10 19:53. Заголовок: Timka1 пишет: стаей..

Timka1 пишет:

цитата:

стаей тестировать. А при продаже покупателю так и говорим - охраняют стаей, покупайте несколько щенков. Никому не морочим голову "лучшим охранником" в одну голову.

я домашних проверяла и стаей - всё равно первой атакует моя лучшая собака, а если чуть приукрасить - её просто пропускают вперёд

 Отправлено: 12.06.10 19:57. Заголовок: Timka1 пишет: Я это..

Timka1 пишет:

цитата:

Я это делаю каждую неделю, просто на прогулке в городе.

В этом-то и разница - Вы каждый день, это и называется социализация, а собака в 14 месяцев, сидевшая до этого только на цепи за забором - первый раз, не видя ничего подобного в глаза и не бывав нигде в своей жизни !

8 Марта пишет:

цитата:

Да, но для меня это было нормально. Когда муж его упустил из вольера и он сиганул за триста метров биться с вечно его облаивающейся безродной стаей крупных дворняг, мы спокойно его забрали, дворняге-вожаку оказали вет.помощь, далее просто были осторожны. С моей сукой тоже дрались на смерть, пару раз, потом - кобель ей уступал, поддавался, переводил всё в игру, считаю - это мудрость кобелиная, серьёзно с девкой связываться - себя не уважать

Может ему в отаре цены бы не было ?

Timka1 пишет:

цитата:

А при продаже покупателю так и говорим - охраняют стаей, покупайте несколько щенков. Никому не морочим голову "лучшим охранником" в одну голову.

А кто морочит ? Тот, кто хоть мало-мальски знаком с породой знает прекрасно, что азиаты - собаки стайные, и если берут на охрану большой территории, я всегда говорю, что парой лучше будут работать. Опять же читаем:

"В горах у чабанов (пастухов) и в пустынях азиаты живут в жесткой стайной иерархии. Вожак-самец сам отару не пасет, а наблюдает за тем, как это делает "коллектив", с какой-нибудь высокой точки, а потом "показывает", как надо правильно пасти и затевает "разбор полетов". Если слишком увлекается, вмешиваются самочки, даже молодые, и наступает мир и покой. Вожак всю жизнь чтит свою маму. Поэтому в стае все-таки руководят самки."

Так что "всё согласно прейскуранту !"


А если нужна собака с другими качествами - надо заводить ротвака, добера, бельгийца или КО-цепняка откуда-нибудь с зоны ! Вот там даже разбираться собака не будет - всё будет чики-поки !

 Отправлено: 12.06.10 20:04. Заголовок: Вот что написал Алик..

Вот что написал Алик Янатханов на другом форуме:

"Один раз я пошол пешком в одну бригаду,дорога в гору,навстречу5-6 азиатов с лаем,стремительно неслись ко мне,честно я испугался. Когда они добежали я повернулся к ним спиной и с криком махая руками в обратную сторону. собаки бежали рядом со мной и тоже облаивали вооброжаемого врага. потом обнюхав меня сопроводили меня до жилья и ,,сдали,,чабанам прямо в руки. разбрелись вокруг бригады заняв свои места наблюдения.а один годовичёк по ночам провожал меня в туалет -и я глубоко убеждён поручение ему дала старшая сука. азиаты индивидуальны и стайная жизнь отлечается от вольерного содержания. у чабанов своя школа жизни, приобретённые рефлексы от себе подобых--отлечаються от того чему учит человек.Чебанские бои-благородные бои -ради продолжения рода-защиты своей территории! "

О, ужас ! Чабанские собаки не напали на чужого, не покусали размахивающего руками да ещё и убегающего человека ! Трусы, все поголовно !

 Отправлено: 12.06.10 20:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

приобретённые рефлексы от себе подобых--отлечаються от того чему учит человек.

 Отправлено: 12.06.10 20:08. Заголовок: колмакова татьяна Н..

колмакова татьяна
На том же форуме полно других рассказов. В т.ч. о собаках, которые не давали людям выйти из машины, атакуя сразу же, как только кто-либо пытался выйти.

 Отправлено: 12.06.10 20:10. Заголовок: Kusaka пишет: В т.ч..

Kusaka пишет:

цитата:

В т.ч. о собаках, которые не давали людям выйти из машины, атакуя сразу же, как только кто-либо пытался выйти.

 Отправлено: 12.06.10 20:16. Заголовок: Kusaka пишет: Глаза..

Kusaka пишет:

цитата:

Глаза - бешеные, шерсть - дыбом!

Что вы там про своего щенка-то писали - во сколько месяцев он у вас чужих кусать начал ? До четырёх уже ? Я бы такого отбраковала за чрезмерную агрессию. Она не харатктерна для столь маленького щенка, который должен ещё только знакомиться с окружающим миром из чувства врождённого любопытства.

 Отправлено: 12.06.10 20:19. Заголовок: Kusaka пишет: На то..

Kusaka пишет:

цитата:

На том же форуме полно других рассказов. В т.ч. о собаках, которые не давали людям выйти из машины, атакуя сразу же, как только кто-либо пытался выйти.

Следовательно и там они разные?

 Отправлено: 12.06.10 20:20. Заголовок: колмакова татьяна Д..

колмакова татьяна
Примерно с четырех. А про чрезмерную агрессию вот тут написано хорошо (это статья "Проверка поведения, ее теоретические основы и практическое выполнение" Рудольфа Менцеля, ее тут уже цитировали):

цитата:

Но и у злобной и недоверчивой от природы собаки постепенно притупляется ее злоба (если она смелая) при нормальном содержании ее как любительской (и еще больше, как бы парадоксально это не звучало, как полицейской) собаки. Так, она за счет многообразного опыта узнает насколько дружелюбны все люди и сколько раз она обманывалась и исправлялась своим «вожаком стаи», когда она их считала опасными. Какое несчетное количество раз отзывалась собака любителя, а еще больше служебная собака полицейского, более или менее дружелюбно успокаивалась, когда с лаем была готова задержать кажущегося ей подозрительным человека. Если она смелая, то она должна из этого извлечь урок, что люди более порядочны, чем она думает. Исключительно смелую собаку можно только тогда сохранить злобной, когда она по возможности оберегается от контактов с чужими людьми, то есть не очень часто ей дается возможность сделать вывод, что подозрительные люди дружелюбны и что это желание хозяина быть с ними дружелюбными. Естественно, что эта методика работает только для действительно смелых собак; собака, лишенная бесстрашия, за счет такая изоляции станет боязливой.

цитата:

Она не харатктерна для столь маленького щенка, который должен ещё только знакомиться с окружающим миром из чувства врождённого любопытства.

Так и он знакомится. Просто и на зуб заодно пробует

 Отправлено: 12.06.10 20:21. Заголовок: zardak Я не знаю, а ..

zardak
Я не знаю, а хорошо бы поездить и посмотреть лично.

 Отправлено: 12.06.10 20:25. Заголовок: Kusaka пишет: тут н..

Kusaka пишет:

цитата:

тут написано хорошо

тут перевёрнуто всё с ног на голову и никак не может быть применимо к щенку - азиату ! Вы опять забываете про стаю и иерархию ! А ещё вот о чём:

"Уникальность среднеазиатской овчарки в том, что человек в ее воспитании совершенно не принимает участия ( речь идёт о регионах естественного, аборигенного обитания собак), он лишь бросает ей корм и разрешает находиться поблизости от себя. Процесс воспитания и дрессировки маленький алабай проходит "в семье-стае" - всему необходимому учит его мать, позже - старшие товарищи, которым он подражает. Результаты такого воспитания удивительны - самостоятельность, ум и чувство собственного достоинства этих собак кажутся невероятными. ...
...Кроме того, "азиат" способен самостоятельно решить массу сложных проблем - охрана стада от чужаков, оптимизация водопоя, поиск отбившихся животных и т.д. Его характер так же сложен, как и выполняемая им работа. Он покладист, но независим."

Злобный "нарывистый" щенок сдох бы, не дожив до года, погибнув от ран и мух. Или чабан бы его ....

 Отправлено: 12.06.10 20:26. Заголовок: Kusaka пишет: Так и..

Kusaka пишет:

цитата:

Так и он знакомится. Просто и на зуб заодно пробует

не смешно. Я знаю ЧТО выросло из подобной собаки !

 Отправлено: 12.06.10 20:26. Заголовок: Kusaka пишет: Я не ..

Kusaka пишет:

цитата:

Я не знаю, а хорошо бы поездить и посмотреть лично.

Или хотя бы постоянно тесно общаться с теми, кто знает по-настоящему.

 Отправлено: 12.06.10 20:27. Заголовок: колмакова татьяна З..

колмакова татьяна

цитата:

Злобный "нарывистый" щенок сдох бы, не дожив до года, погибнув от ран и мух. Или чабан бы его ....

Кто знает, как бы он вел себя в стае? Я вот не знаю.

цитата:

Или хотя бы постоянно тесно общаться с теми, кто знает по-настоящему.

Мне не очень нравится спросить о чем-то, основывая свои аргументы на чужих словах, пусть это и слова уважаемых мной людей.

 Отправлено: 12.06.10 20:27. Заголовок: Kusaka Вам с Вашими ..

Kusaka Вам с Вашими взглядами на собак и дрессировку надо было брать бельгийца или максимум - бурбуля. Но не азиата. Это не Ваша порода.

 Отправлено: 12.06.10 20:28. Заголовок: Kusaka пишет: Кто з..

Kusaka пишет:

цитата:

Кто знает, как бы он вел себя в стае? Я вот не знаю.

В таком случае это Вы его поощряете на подобное поведение, что ещё хуже !

 Отправлено: 12.06.10 20:30. Заголовок: колмакова татьяна С..

колмакова татьяна
С чего Вы решили, что поощряю? Помимо поощрения и запрещения существуют и другие варианты поведения. Но обсуждать их здесь - это полный оффтоп.

цитата:

Вам с Вашими взглядами на собак и дрессировку надо было брать бельгийца или максимум - бурбуля. Но не азиата. Это не Ваша порода.

Почитав о "таджиках" и воспитывая такого щена, пока что я так не считаю. А вот заводские "азиаты", возможно, действительно - не моя порода.

 Отправлено: 12.06.10 20:33. Заголовок: Kusaka пишет: Я не ..

Kusaka пишет:

цитата:

Я не знаю, а хорошо бы поездить и посмотреть лично.

Это конечно, но если судить по описываемым случаям ,то поведение собак очень различается, кого то из чабанов устраивает именно такое поведение его собак и он их содержит, кого нет....у того другие собаки,другое поведение на охране. Примерно такая же ситуация и у нас, я отдала отказного ротвейлера именно по причине повышенной агресси, ко мне он попал покусав хозяйку, я нашла с ним общий язык, но содержать собаку,которая опасна для других людей для меня не представляется возможным,хотя охрана точно 100%, теперь он охраняет подсобное хозяйство,уже там кого покусал,но владелей доволен,именно такая собака ему была и нужна.

 Отправлено: 12.06.10 20:34. Заголовок: Kusaka пишет: На то..

Kusaka пишет:

цитата:

На том же форуме полно других рассказов.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот что написал Алик Янатханов на другом форуме:

Понятно, что ничего не понятно Загадка Востока.

Kusaka пишет:

цитата:

Я не знаю, а хорошо бы поездить и посмотреть лично

Да там тоже "очевидцы" спорят. Видят одно и то же - выводы разные.

Единственный бесспорный плюс для меня у САО
- шерсть, за которой уход не нужен
- кошачья чистоплотность

 Отправлено: 12.06.10 20:36. Заголовок: Timka1 пишет: Единс..

Timka1 пишет:

цитата:

Единственный бесспорный плюс для меня у САО - шерсть, за которой уход не нужен - кошачья чистоплотность

Ну вот и положительные моменты а то чего то все прям печально, просто никакушки они у нас

 Отправлено: 12.06.10 20:42. Заголовок: колмакова татьяна Я..

колмакова татьяна
Я не знаю, кого Вы представили, основываясь на моих словах - похоже, что маленького зверя, который идет убивать все подряд. Но это не так, а расписывать его поведение в ньюансах мне не хочется, все-таки не о нем тема. Могу сказать просто - у него нет пиетета перед человеком, он охраняет меня, наши вещи, нашу территорию. Но неадекватной, безудержной агрессии ко всему, что движется, в нем нет. Хотя если кто-то хочет, то может ее и увидеть (в смысле - представить.)

 Отправлено: 12.06.10 20:43. Заголовок: Kusaka ,Timka1 , я в..

Kusaka ,Timka1 , я вот еще что вспомнила: много,много лет назад на выставку в Симферополь пригласили судью из Германии и он проводил семинар по дрессуре н.о. так сказать обмен опытом, вотя тогда с пеной у рта спорила, о том,что собака н.о. должна работать самостоятельно, в ответ на угрозу владельцу, а он приводил в пример такую ситуацию(со своими собаками), что если на него напал "нехороший человек" то собака не должна работать без команды, т.к. они живут в цивилизованном мире и не допустимо полагаться на мышление животного, а я возмущалась, что если меня схватили, зажали рот и потащили в кусты,то их собака будет сидеть на месте и ждать команды из моих уст, а меня в это время по кустам будут волокать...короче моему возмущению такой дрессурой не было предела, а сейчас понимаю, то мы просто живем в разных мирах,и требования к нашим животным совершенно различны

 Отправлено: 12.06.10 20:46. Заголовок: zardak Однако в ИПО..

zardak
Однако в ИПО и ШХ собака кусает в т.ч. без команды.

 Отправлено: 12.06.10 20:49. Заголовок: zardak пишет: прост..

zardak пишет:

цитата:

просто никакушки они у нас

Нее, свой-то в попу "целованный", пирожками угощаемый, и глаз уже замыливаться начинает...
И потом, "кого люблю, того и бью".

 Отправлено: 12.06.10 20:55. Заголовок: Kusaka пишет: Однак..

Kusaka пишет:

цитата:

Однако в ИПО собака кусает в т.ч. без команды.

Тогда ни о каком ИПО и слыхом не слыхивали

 Отправлено: 12.06.10 20:55. Заголовок: zardak Был Шуцхунд...

zardak
Был Шуцхунд. Невелика разница.

 Отправлено: 12.06.10 21:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

тут перевёрнуто всё с ног на голову и никак не может быть применимо к щенку - азиату ! Вы опять забываете про стаю и иерархию !

Это ты забываешь. Такие щенки вовсе не брак, если они не трусливы. Но в стае таким достаётся больше всего. И их либо забивают, либо из них вырастают лидеры.

 Отправлено: 12.06.10 21:20. Заголовок: zardak Ира, мы прост..

zardak Ира, мы просто с тобой уже старые, мудрые и осторожные, а они все ещё зелёные и горячие !

 Отправлено: 12.06.10 21:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

zardak Ира, мы просто с тобой уже старые, мудрые и осторожные, а они все ещё зелёные и горячие !

Ну да...ну да.....опять про возраст если честно, мне такие темы нравятся(когда без наездов) , все говорят, какие собаки им нужны, и новенькое можно узнать...учиться,учиться и учиться

 Отправлено: 12.06.10 21:52. Заголовок: zardak пишет: учить..

zardak пишет:

цитата:

учиться,учиться и учиться

 Отправлено: 12.06.10 22:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я о том, что НЕ ПУСТИТЬ, обозначить и предупредить, среагировать только на открытую агрессию

Никакой агрессии - никто не приходит забрать собаку - идут утащить жратву, лопату, топор одежду ...
Вы меня можете как угодно уговаривать о благородстве и т/д/ - я после виденых сотен отар - скажу так - чем лучше в отаре собаки - тем меньше желания идти туда ногами ... лошадь да - на них кстати и приезжают в отару... а ногами идти не зная где чабан и не дай бог сумеречно - надо просто очень не хотеть вернуться целым...
И уж глупее чем отбиватся от них в одиночку - я тоже не могу придумать...
И чем в более глухом месте стоит отара - тем с большей вероятностью собаки вас атакуют...

 Отправлено: 13.06.10 01:06. Заголовок: korzhik !!! На прив..

korzhik !!!

На привезённых из Таджикистана Арунасом видеозаписях очень хорошо видна работа отарных собак в горах даже днём.
(Чуть ногу не откусили, когда он попробовал выйти из "Нивы" на вроде бы пустую площадку).
Мне думается, что никаких ОКД и КС они не проходили.

Кстати ниодного огромного "трутня",лежащего на пригорочке тоже не снято. (Может в объектив не попал)

 Отправлено: 13.06.10 01:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что вы там про своего щенка-то писали - во сколько месяцев он у вас чужих кусать начал ? До четырёх уже ? Я бы такого отбраковала за чрезмерную агрессию. Она не харатктерна для столь маленького щенка, который должен ещё только знакомиться с окружающим миром из чувства врождённого любопытства.

Татьяна

 Отправлено: 13.06.10 01:22. Заголовок: fanat пишет: На при..

fanat пишет:

цитата:

На привезённых из Таджикистана Арунасом видеозаписях очень хорошо видна работа отарных собак в горах даже днём. (Чуть ногу не откусили, когда он попробовал выйти из "Нивы" на вроде бы пустую площадку). Мне думается, что никаких ОКД и КС они не проходили. Кстати ниодного огромного "трутня",лежащего на пригорочке тоже не снято. (Может в объектив не попал)

Але-ООО ребята - Вы о чем. Где у Вас содержатся собы и как они охраняют? Если у ВАС - три , четыре и более , то пусть кто-то зайдет на ВАШУ терРИТОРИЮ....... Чево? В заводском все не так? Ай- яй- давайте пробовать, но не обсир-ть.

 Отправлено: 13.06.10 08:40. Заголовок: eduard пишет: Вы о ..

eduard пишет:

цитата:

Вы о чем.

Ну, если читать тему, то они в общем-то о том, что аборигенные собаки не настолько лояльны к людям, как пытаются показать отдельные противники КС.

 Отправлено: 13.06.10 08:54. Заголовок: леди пишет: что або..

леди пишет:

цитата:

что аборигенные собаки не настолько лояльны к людям, как пытаются показать отдельные противники КС.

Ну и никто не показал,что при хорошем нажиме они не отойдут и не будут облаивать издалека присутствующие просто не хотели связываться со стаей собак, а разговор был изначально несколько о другом, требовалась работа собаки именно при серьезном нажиме на нее и кстати не в стае

 Отправлено: 13.06.10 09:02. Заголовок: zardak пишет: Ну и ..

zardak пишет:

цитата:

Ну и никто не показал,что при хорошем нажиме они не отойдут и не будут облаивать издалека

Ну, насколько помню из рассказа, чтобы отогнать из от Алихона, понадобился очень сильный нажим нескольких человек с палками. Причём чабанов. Или я путаю?

 Отправлено: 13.06.10 09:12. Заголовок: леди пишет: помню и..

леди пишет:

цитата:

помню из рассказа, чтобы отогнать из от Алихона, понадобился очень сильный нажим нескольких человек с палками. Или я путаю?

Может и не путаете, но смотря как отгонять, я ротвака от дочери одним ударом палки отогнала. Хозяин до сих пор на меня бычится. Когда нам вменили отлов собак, мы стаю из 10-15 особей(в гон)в панику вогнали вдвоём . По тому рассказу я б засомневалась в мужчинах Или они не хозяева своих собак? Чем была вызвана агрессия тех собак именно на одного человека? Кто были остальные присутствующие?
Вообще боюсь представить сколько туристов, альпинистов, исследователей и просто искателей приключений-прикопано на местах стойбищ

 Отправлено: 13.06.10 09:18. Заголовок: лёка пишет: Или он..

лёка пишет:

цитата:

Или они не хозяева своих собак? Чем была вызвана агрессия тех собак именно на одного человека? Кто были остальные присутствующие?

Ну так можно спросить. Тема не закрыта.

 Отправлено: 13.06.10 09:18. Заголовок: А чего гадать насчет..

А чего гадать насчет нажима? Готовить надо собак и тестировать.

 Отправлено: 13.06.10 09:19. Заголовок: И что, то что произо..

И что, то что произошло с Алихоном и есть показатель охренительного азиата, да ну нах... Если таких собак иметь в пользовании-то сразу начинать (с момента их приобретения) сушить сухари и копить деньги на возмещение всего на свете. Т.е по Вашему это нормальное поведение собак, что сами хозяева еле смогли их ОТОГНАТЬ, а если бы не смогли, то крындец человеку. Правильно...давайте таких собак и держать, со сорванной крышей. Хотя как вариант у суки была течка, но и в этом случае собаки длжны слушать хозяев. При таком расклад они и баранов жрать будут, а хозяин вокруг бегать и причитать. Потому что собаки на него забили

 Отправлено: 13.06.10 09:22. Заголовок: Вот нафига передерги..

Вот нафига передергивать-то?

 Отправлено: 13.06.10 09:26. Заголовок: Вообще какой то мара..

Вообще какой то маразм, делать из аборигенов "священную корову"
Kusaka пишет:

цитата:

Готовить надо собак и тестировать.

Готовить к чему?

Да кто в СА их готовит? Их готовит жизнь для тех условий в которых они живут из поколения в поколение, а тестирует среда обитания-ублюдок просто не выживет.

 Отправлено: 13.06.10 09:28. Заголовок: лёка пишет: Т.е по ..

лёка пишет:

цитата:

Т.е по Вашему это нормальное поведение собак, что сами хозяева еле смогли их ОТОГНАТЬ, а если бы не смогли, то крындец человеку.

Да здравствует умение передёргивать!
Я разве говорила, что это хорошо, или плохо?
Периодически рассказываются сказки о том, как "азиат" на исторической родине весь из себя лояльный к человеку. Большинство рассказов очевидцев это опровергает. Степень лояльности собаки напрямую зависит от степени воспитания. Всего лишь. Так нет, перевернём аргумент и будем доказывать что-то, о чём речи вообще не шло.

 Отправлено: 13.06.10 09:29. Заголовок: Вот наблюдения 100-л..

Вот наблюдения 100-летней давности. Породы смежные, предназначение - одно, условия жизни (не климатические ессно) - одинаковые
Взято http://www.blondinrory.narod.ru/Alekseev/Alekseev.htm<\/u><\/a>

цитата:

"Охотничья газета", 1895, № 19, В прошлом году мне случилось провести лето в Лебедянском уезде Тамбовской губернии. Местность в этом уезде степная; огромные луга тянутся по берегам реки Ворожена и его притока Скромны, короткой, но широкой и полноводной реки. Растительность в этих лугах богатейшая. Высокая трава, почти в рост человека, так густа, что ноги путаются, если побежишь по ней, а иной раз и упадешь. Случалось это и со мной во время охоты на перепелов c сетью. Так как же не процветать в таких местах скотоводсттву, особенно же овцеводству? И действительно, огромные стада овец, иногда в 2–3000 голов наполняют такие степи. При стадах же всегда находятся собаки, преимущественно русские овчарки. Вот в это лето мне и пришлось близко познакомиться с этой породой собак, как во время исполнения ими своих пастушеских обязанностей, так и дома. Овчарка собака крайне злобная и чуткая. Подойти близко к стаду, при котором находится несколько овчарок, далеко не безопасно. Псы, буквально как звери, кидаются на завиденного ими чужого человека и, если пастух вовремя не отзовет их, могут разорвать его. Со мною было два случая, свидетельствующие о злобности овчарных собак. Один раз, во время охоты на перепелов, я с двумя другими охотниками неосторожно приблизились к стаду. Не успели мы опомниться, как на нас с остервенением бросились два овчара, и, если бы ни удачный выстрел одного из моих товарищей, убивший одну из собак и напугавший другую, нам пришлось бы, вероятно, плохо. Другой раз мне случилось довольно поздно возвращаться домой на беговых дрожках. Было уже часов одиннадцать; стада уже возвратились домой, а с ними и собаки. Я проезжал по улицам большого села Каликина. На одной из них на меня с лаем бросились три овчарки; две из них не давали лошади ходу, хватая ее за морду, а третья бросилась на меня, вырвала из рук моих кнут, которым я было вздумал защищаться, и вцепилась мне в левую ногу; на свое счастье я успел выхватить револьвер и дать выстрел по собаке, испугавшись которого лошадь понесла и тем освободила меня от моих косматых неприятелей. С такой же злобою кидаются овчарки и на посторонних собак, без всякой пощады загрызая их на смерть. Но при всей своей злобности овчарка очень умна и, благодаря тому, не только знает своего хозяина, которому беззаветно предана, но и жителей целого селения. Особенно любят овчарки детей, и мне несколько раз приходилось наблюдать, как какой-нибудь карапуз играет со своим лохматым сторожем, таскает его за шерсть, лезет на него верхом, и все ничего; только иной раз, когда уж очень доймет ее маленький шалун, собака взвизгнет и толкнет его носом. Случаев же укушения овчаркой хозяев или детей мне не приходилось наблюдать ни разу. Злобность, сила и чуткость овчарок делают их незаменимыми охранниками стад от волков, которых в Тамбовской губернии довольно много, особенно под осень; на стадо, охраняемое несколькими овчарками, редко осмеливается нападать даже матерой волк. По словам тамошних крестьян, для двух овчарок не страшен никакой волк. Они смело кидаются на серого неприятеля и вступают с ним в ожесточенную схватку, обыкновенно оканчивающуюся торжеством верных сторожей. Кроме того овчарки являются деятельными и ловкими помощниками пастухов, которым было бы трудно управиться с громадным стадом без помощи собаки. Обыкновенно при стаде бывают 4–8 собак; больше двенадцати собак при одном стаде, даже очень крупном, мне видеть не приходилось. Пока все идет благополучно, овцы не отделяются от стада и не убегают в степь, овчарки лениво, тихим шагом, прохаживаются подле стада или лежат, как бы вовсе не обращая внимания на овец. Но лишь только одна или несколько овец отделяются от стада, верные сторожа, по свисту пастуха, а то и без всякой команды, кидаются за виновными и пригоняют их обратно, лая на них, кидаясь и никогда не кусая. Кажется, вся дрессировка овчарок сводится к послушанию голосу и свисту пастуха, да в знании своей клички; все же остальное предоставляется инстинкту

.

 Отправлено: 13.06.10 09:32. Заголовок: лёка пишет: Да кто ..

лёка пишет:

цитата:

Да кто в СА их готовит? Их готовит жизнь для тех условий в которых они живут из поколения в поколение

А человек в этом ни разу не учавствует?
лёка пишет:

цитата:

Вообще какой то маразм, делать из аборигенов "священную корову"

Пардон, а мы-то тут при чём? Это же любимый аргумент именно противников дрессуры - чуть что, рассказывать о том, что в СА агрессивных к людям собак нет. И кто тогда корову делает? Лично для меня в СА свои условия жизни, у нас свои. Пастухи у нас не нужны, чаще нужны охранники. Поэтому выбор небольшой - либо делать из породы служебную, либо она сама выродится в декоратов.

 Отправлено: 13.06.10 09:34. Заголовок: Kusaka пишет: Гото..

Kusaka пишет:

цитата:

Готовить надо собак и тестировать.

Вот именно готовить, кому требуется такая охрана,какой человек себе ее представляет, а в закрытой теме обсуждалось поведение (да кстати и в этой) поведение молодой собаки,причем требовалось это именно как врожденное качество.

 Отправлено: 13.06.10 09:36. Заголовок: Timka1 Так как такой..

Timka1 Так как такой породы нет, скорее всего всех и перестреляли А судя по описанию внешнего вида ещё то недоразумение было

 Отправлено: 13.06.10 09:37. Заголовок: леди пишет: Степен..

леди пишет:

цитата:

Степень лояльности собаки напрямую зависит от степени воспитания.

Да? А 8 марта требует от собак именно zardak пишет:

цитата:

именно как врожденное качество.