Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер(продолжение)(продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 12.06.10 18:42. Заголовок: колмакова татьяна Я..

колмакова татьяна
Я не знаю, некоторые, может, так - погулять вышли... ) Раз нормальные собаки в них угрозы не видят.

 Отправлено: 12.06.10 18:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

в первую очередь за УМ щенков

Я не о врождённых качествах Это уже характеризует тебя как заводчицу, а не как владельца. Я именно о поведении в общем. Без привязки к тому, как эти же собаки поведут себя в экстремальной ситуации. Это уже будет опять же от врождённых качеств зависеть.

 Отправлено: 12.06.10 18:46. Заголовок: леди пишет: помню т..

леди пишет:

цитата:

помню ты этот случай рассказывала, только не сказала, что за собака была. Это из твоих нынешних?

вот как скажу счас Нет,леди , это - разумеется - из моих уже бывших!

 Отправлено: 12.06.10 18:46. Заголовок: 8 Марта пишет: Вам,..

8 Марта пишет:

цитата:

Вам, лично Вам нужна такая собака для дальнейшего содержания?

Я в таких ситуациях не бывала, честно скажу ! Но думаю, всё-таки далеко не все собаки сработают в подобной ситуации, потому как их не научили. Всё-таки таким вещам большинство собак необходимо учить, или хотя бы как-то обозначать ситуацию, чтобы собака смогла в нужный момент оценить - что "дядя не просто болтает с мамой" ! На прогулках обозначая ситуации разными понятиями - "свои, чужие, внимание", ну и ещё много чего ! Есть, конечно, уникумы, я не спорю, но боюсь даже у аборигенов уникумы - проценты, а не общее число ! А может тупо срок не подошёл, у меня первый кобель стал очень неожиданно охранять меня только в 1,5 года, а у Иры одна сука начала по-настоящему работать по человеку только после трёх лет ! у всех всё по-разному, нельзя тестами под одну гребёнку !

 Отправлено: 12.06.10 18:49. Заголовок: Да-хочется идеала, н..

Да-хочется идеала, но идеал он потому и идеал, что недостижим ! Поэтому - работать, Господа, работать !

 Отправлено: 12.06.10 18:49. Заголовок: леди пишет: Мой, кс..

леди пишет:

цитата:

Мой, кстати, в таких ситуациях рвался на помощь мужу - я готова была за дерево уцепиться, чтобы только собаку удержать. К счастью в первый раз мужик сам допетрил, когда я заверещала, что не удержу кобеля, а во второй раз друзья мужика сообразили и быстро уволокли отморозка.

а я собаку поощряла..сначала...но после неизменно дебильной улыбки тупо подошла вместе с собакой и от души врезала своим гриндерсом по рёбрам "врага", ему стало больно, он застонал и ослабил сопротивление, тут и охранники подоспели. Больше эту собаку я видеть не хотела, уж простите.

 Отправлено: 12.06.10 18:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ира, пошли быстрее !

Я уже оделась....не тормози

 Отправлено: 12.06.10 18:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Всё-таки таким вещам большинство собак необходимо учить, или хотя бы как-то обозначать ситуацию, чтобы собака смогла в нужный момент оценить - что "дядя не просто болтает с мамой" !

Вот мы и пришли к необходимости дрессировки вообще и ЗКС в частности.

 Отправлено: 12.06.10 18:50. Заголовок: 8 Марта пишет: Боль..

8 Марта пишет:

цитата:

Больше эту собаку я видеть не хотела, уж простите.

Думаю, я тоже не захотела бы видеть такую собаку ! Это настоящее предательство ! Уж если даже после активных действий с Вашей стороны - никакой реакции, то....

 Отправлено: 12.06.10 18:52. Заголовок: леди пишет: Вот мы ..

леди пишет:

цитата:

Вот мы и пришли к необходимости дрессировки и ЗКС в частности.

Если бы ещё все инструктора были умными и знающими породу, а не тупо ровняли всех под одну гребёнку без учёта индивидуальных особенностей - тогда я бы первая побежала на дрессировку !

 Отправлено: 12.06.10 18:52. Заголовок: колмакова татьяна В..

колмакова татьяна

цитата:

Всё-таки таким вещам большинство собак необходимо учить, или хотя бы как-то обозначать ситуацию, чтобы собака смогла в нужный момент оценить - что "дядя не просто болтает с мамой" !

Лично я считаю то, что Вы описываете, неприемлимым для своей собаки. Моя собака должна понимать такие вещи безо всякого обучения. Вот и один из критериев, имхо, по которым можно устраивать проверки. Другое дело, что это мало кому надо...

 Отправлено: 12.06.10 18:54. Заголовок: Kusaka пишет: Лично..

Kusaka пишет:

цитата:

Лично я считаю то, что Вы описываете, неприемлимым для своей собаки. Моя собака должна понимать такие вещи безо всякого обучения. Вот и один из критериев, имхо, по которым можно устраивать проверки.

А Вы с Ракот на эту тему поговорите ! А то к Вам не дай Бог близко итальянец подойдёт - дорогу спросить в свойственной им манере ! ТТТ ! Жаль итальянца !

 Отправлено: 12.06.10 18:56. Заголовок: Kusaka http://jpe.r..

Kusaka Как у Вас тут весело .

 Отправлено: 12.06.10 18:57. Заголовок: Kusaka пишет: Моя ..

Kusaka пишет:

цитата:

Моя собака должна понимать такие вещи безо всякого обучения. Вот и один из критериев, имхо, по которым можно устраивать проверки.

Логично!
Мой как раз не обученный и рвался. Поэтому муж в него верит безоговорочно. А я вот не уверена, насколько сильное давление он сможет выдержать. За что периодически муж меня пропесочивает, типа, стыдно так плохо знать собственную собаку.
Но, увы, есть у меня чувство, что кобель в некоторых ситуациях приходит в растерянность - правда ситуации никогда настолько не усугублялись, чтобы это точно можно было бы понять.

 Отправлено: 12.06.10 18:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А то к Вам не дай Бог близко итальянец подойдёт - дорогу спросить в свойственной им манере ! ТТТ ! Жаль итальянца !

Вы с Кусакой о разном. Всё-таки собаки должны отличать агрессию от экспрессии. Хотя бы во взрослом возрасте.

 Отправлено: 12.06.10 18:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я в таких ситуациях не бывала, честно скажу ! Но думаю, всё-таки далеко не все собаки сработают в подобной ситуации, потому как их не научили.

А я - бывала, эта 1,5 годовалая собака - Зубат, брат Вашей Зены Для сравнения - моя годовалая сука, уже через неделю совместного проживания, никогда не позволяла чужим не только замаха, но даже громкого голоса в адрес хозяев ( всех!), а уж чтобы при ней пытались серьёзно ( не постановочно) бить хозяина - да это труба нападающему! Главное было удержать ( или не) собаку Да, новых его хозяев я честно предупредила, и про пита, и про его, кобеля, "охрану", у них всё на пульте и им просто хотелось крупного кобеля, на тот момент их устроило, я - рада
Если природой не заложено

 Отправлено: 12.06.10 19:01. Заголовок: Kusaka пишет: Моя с..

Kusaka пишет:

цитата:

Моя собака должна понимать такие вещи безо всякого обучения.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А то к Вам не дай Бог близко итальянец подойдёт - дорогу спросить в свойственной им манере !

ну не знаю... ждать большой отрезок жизни подхода гипотетического итальянца.... и нарваться около магазина в деревне на коренного русского, которому моя сумка понравится, потому что денег на выпивку не хватает. Даже не знаю, что и выбрать

 Отправлено: 12.06.10 19:04. Заголовок: Timka1 пишет: Даже ..

Timka1 пишет:

цитата:

Даже не знаю, что и выбрать

как что - сумку отдать, собакой - гордиться, она понимает - мужику надо выпить, а деньги - в сумке!

 Отправлено: 12.06.10 19:07. Заголовок: 8 Марта Гы http://j..

8 Марта
Гы

 Отправлено: 12.06.10 19:08. Заголовок: 8 Марта пишет: она ..

8 Марта пишет:

цитата:

она понимает - мужику надо выпить, а деньги - в сумке!

Поощрить мужскую солидарность ? А потом буду рассказывать, что у меня кобель очень близок по психике к аборигенам - сильно развито чувство локтя и стайность, не уточняя деталей

 Отправлено: 12.06.10 19:15. Заголовок: А меня моя сука в 1,..

А меня моя сука в 1,5 г на даче сегодня начала охранять. Хорошо что я её заранее к дереву привязала.
А то были бы у меня две покусанные тётки и два суда.

 Отправлено: 12.06.10 19:19. Заголовок: 8 Марта пишет: брат..

8 Марта пишет:

цитата:

брат Вашей Зены

Зеты. Сын Зены. 8 Марта пишет:

цитата:

на тот момент их устроило, я - рада

А сейчас ?
8 Марта пишет:

цитата:

Да, новых его хозяев я честно предупредила, и про пита,

А на собак у него была выраженная агрессия ?

8 Марта пишет:

цитата:

Если природой не заложено

А может просто возраст не подошёл А может действительно не заложено, Бог его знает ! Я же говорю - не все гении !

 Отправлено: 12.06.10 19:20. Заголовок: Timka1 пишет: Поощр..

Timka1 пишет:

цитата:

Поощрить мужскую солидарность ?

Да нет, поощрить именно ум, уже было сказано -

цитата:

эти собаки умнее людей

, а главное - они свободны от вещизма, жалость к деньгам им незнакома...ну хочет мужик эти никчёмные бумажки, так не жадничай хозяйка, отдай, а сумку ( собака-то знает) мужик и сам выкинет за ненадобностью, и туда опять можно будет ложить сахарные косточки

 Отправлено: 12.06.10 19:27. Заголовок: Посмотрите что напис..

Посмотрите что написано у человека, живущего среди собак нашей породы:

"Смышленый настолько, что не нуждается в механической дрессуре, как, например, немецкая овчарка. Умеет смотреть в направлении указующей руки человека даже тогда, когда кто-то показывает на объект за его спиной. Понимает команды "заверни за угол", "не выглядывай", "обойди дерево справа, слева".
Этому не научишь, дрессируя. С азиатом надо вместе жить. Как с ребенком. Его надо "вплести в ткань семьи", где по своему выбору или по настоянию хозяина он займет собственную нишу. С ним надо разговаривать вслух, без раздражения и гнева, рассудительно, терпеливо объясняя ему одно и то же понятие, как смышленому трех-четырехлетнему ребенку. ..." Так может всё-таки надо научить , объяснить ?

8 Марта Светлана, а Вы Зубата у меня купили годовалым, а я подобным вещам его не учила, мы и с территории-то с ним выходили редко, он был социализирован, но минимально. Плюс смена места жительства, может позже он и "включился" бы ? Хотя гадать - дело неблагодарное ! Возможно Вы рано сделали выводы, всё-таки та среда, в которой растёт собака оказывает огромное влияние. И надо было с ним поработать. Тем более это кобель, да ещё крупный, они позже взрослеют. Ну не знаю !

 Отправлено: 12.06.10 19:27. Заголовок: Donna пишет: А меня..

Donna пишет:

цитата:

А меня моя сука в 1,5 г на даче сегодня начала охранять. Хорошо что я её заранее к дереву привязала. А то были бы у меня две покусанные тётки и два суда

А можно еще калитку закрывать на замок-щеколду и звонок для гостей установить

 Отправлено: 12.06.10 19:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Этому не научишь, дрессируя. С азиатом надо вместе жить. Как с ребенком. Его надо "вплести в ткань семьи", где по своему выбору или по настоянию хозяина он займет собственную нишу. С ним надо разговаривать вслух, без раздражения и гнева, рассудительно, терпеливо объясняя ему одно и то же понятие, как смышленому трех-четырехлетнему ребенку. ..."

Я тоже самое, с такими же теплыми чувствами могу сказать о каждой из собак, которые жили в нашей семье, причем породы разные.

 Отправлено: 12.06.10 19:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Зеты. Сын Зены

именно так, извините.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А сейчас ?

а сейчас у них тоже всё на пульте, люди богатые, могут себе позволить километры проводов, пачки видеокамер и наблюдателя-человека, они могут себе позволить держать просто крупных собак, без претензий на отдачу, мне до их уровня ещё далеко

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А на собак у него была выраженная агрессия ?

Да, но для меня это было нормально. Когда муж его упустил из вольера и он сиганул за триста метров биться с вечно его облаивающейся безродной стаей крупных дворняг, мы спокойно его забрали, дворняге-вожаку оказали вет.помощь, далее просто были осторожны. С моей сукой тоже дрались на смерть, пару раз, потом - кобель ей уступал, поддавался, переводил всё в игру, считаю - это мудрость кобелиная, серьёзно с девкой связываться - себя не уважать

 Отправлено: 12.06.10 19:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Какие мне, например, ещё нужны доказательства "рабочести" моих собак, когда, например, сегодня, за забором на крыше вплотную к нашему забору у соседей рабочие крыли крышу на беседке - Зена до этого гуляла спокойно, просто следила, Линкор тоже, но увидев, что я вышла на территорию - Зена оглянулась на меня и полетела к забору с рёвом, обозначая возможную опасность , Линкор, подражая ей - следом с таким же рёвом, я дала им секунд двадцать поорать, потом отзвала, сказала :"Вижу, вижу, молодцы, тихо !" - всё, снова просто обход и слежение

Даже не знаю как выразить эмоции, чтобы не выглядеть грубой .
Я такими рассказами родственников и знакомых, далеких от кинологии за столом развлекала. Они слушали, уважительно, с трепетом поглядывая на собаку.
Но мне в голову не приходило, что я могу использовать такие сведения для "отбора в производители". Или вместо тестов или испытаний при независимых экспертах.
Оказывается я скромничаю. Все гораздо проще, или вернее сложнее.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

выгуливаясь на путях рядом с идущим поездом, перейдя по подземному переходу с вокзала на вокзал, и оказавшей достойный отпор стае бродячих собак

Я это делаю каждую неделю, просто на прогулке в городе.
Дамы! Я не верю своим глазам - если это уже стало пределом проверки собаки, я не знаю, что сказать, пожалуй действительно эта порода - не мое . Буду радоваться своему питомцу и благодарить судьбу, что не так все плохо, как могло оказаться.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А работа стаи - это далеко не то же самое, что работа одной особи ! Никогда не было при отаре ОДНОЙ собаки, а поддержка семьи - это очень много значит ! Так как будем тестировать - всю стаю целиком ?

Если это так, то да - стаей тестировать. А при продаже покупателю так и говорим - охраняют стаей, покупайте несколько щенков.
Никому не морочим голову "лучшим охранником" в одну голову.

 Отправлено: 12.06.10 19:35. Заголовок: Timka1 пишет: Я тож..

Timka1 пишет:

цитата:

Я тоже самое, с такими же теплыми чувствами могу сказать о каждой из собак, которые жили в нашей семье, причем породы разные.

я такое могу сказать минимум о четырёх породах

 Отправлено: 12.06.10 19:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

что не нуждается в механической дрессуре, как, например, немецкая овчарка.

Щаз. Это просто показать можно и объяснить без механики. Но азиатам довольно быстро надоедает новое и если хочешь навык ЗАКРЕПИТЬ, без ЖЁСТКОЙ механики не обойдёшься. Упираться будет как тот баран, которых они по природе охранять должны.