Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер(продолжение)(продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 12.06.10 17:30. Заголовок: А вот мне непонятно,..

Скажите, а зачем тащить несоциализованную собаку из-за забора - на выставку? Ладно бы разок ради интереса, а если нет? Получить оценку - и в разведение? А что собака на полусогнутых - это ничего, это отсутствие социализации! Ну да, ну да. А по-другому будто и не бывает.

 Отправлено: 12.06.10 17:37. Заголовок: Kusaka пишет: А по-..

Kusaka пишет:

цитата:

А по-другому будто и не бывает.

Бывает, естественно, но общая масса есть общая масса !

Щенок - это "сырое тесто", из которого мы можем вылепить всё, что угодно ! Даже неосознанно, а простым игнорированием или наоборот, немым одобрением ! И никогда не поверю, что нельзя справиться с двух-трёх-четырёх месячным щенком ! Мы в ответе за тех, кого приручили, это прописная истина ! Ну а уж если действительно щенок изначально патологический трус или агрессор - то таких в расход без сожалений !

 Отправлено: 12.06.10 17:40. Заголовок: Kusaka пишет: а зач..

Kusaka пишет:

цитата:

а зачем тащить несоциализованную собаку из-за забора - на выставку?

А вот как раз такие и тащат, которые начитались сказок, и считают , что собака априори от природы всё умеет и ничему её нафиг учить не надо ! Что мы сами вкладываем - то и получаем ! Бывают исключения, как и у людей, но они видны до 3х месяцев 100%, и это дело только совести заводчиков - браковать таких собак !!!! И не пускать ни на выставки, ни в равзедение тем более !

 Отправлено: 12.06.10 17:41. Заголовок: Нет, речь не об этом..

цитата:

Нет, речь не об этом ! послушание у собаки должно быть идеальным, это не обсуждается, но ведь на той же ЗКС требуют КУСАТЬ человека, а мне лично не нужно, чтобы собака без разбора кусала всех "нарушителей", это срашно, реально опасно для жизни ! Для меня моя Эшх Зена - идеал охранной собаки - она страшно злобится, лает за забором на попытки зайти на территорию, на если я пустила человека - она только следит, сопровождает, обозначает своё присутствие, смотрит в глаза, следит за руками и никогда ни при каких обстоятельствах не тронет детей - хоть своих, хоть чужих ! такая же Зета, более того, если я человека впустила - её можно гладить, общаться без проблем ! И я в своё время дала понять, что именно этого я хочу от них, большей злобы мне не надо ! Если ко мне залезут дети - я знаю, что их не покалечат. а прецендентов со взрослыми, к счастью, не было ! Но я уверена, что не покалечат, удержат, напугают, собьют с ног, но не будут кусать до травм.

Вы уверены - но Вы не проверяли и не знаете.

цитата:

Так почему они должны кусать фигуранта ? Да ещё на чужой незнакомой территории ?! Да ещё с первого тестирования ? Если я их этому научила - одна ситуация, но а если нет ? С какой стати ? Зачем требовать от САО поведения НО ? Нынешние тесты на злобу не характерны для САО

`
Странное какое-то понимание территориальности... Дескать, на своей территории работает, за пределами - тушуется и робеет.

цитата:

Если так рассуждать, то все посторонние чабаны и простые путники в СА были бы уже покалечены и сожраны чужими собаками !

Ну, мой щенок пару чужих человек в квартире уже покусал - не знали они, что маленькая собачка кусается, и что открывать дверь к ней в комнату не стоит.. А уж за пределами сколько раз кусался... считать перестала. На чужой территории, на какой угодно. Конечно, геморрно - приходится усиленно заниматься послушанием. И намордник носить.
Наверное, брак привезли из Средней Азии... )

 Отправлено: 12.06.10 17:42. Заголовок: на той же ЗКС требую..

цитата:

на той же ЗКС требуют КУСАТЬ человека, а мне лично не нужно, чтобы собака без разбора кусала всех "нарушителей",

Тань, прикол весь в том, что всё не так. У меня довольно долго был чересчур швыряющийся пёс, которому с детства внушили, что зубы пускать в ход - табу! В результате он просто не знал, как вести себя, если что. Зубами нельзя, а как можно? А что делать, если без зубов не получится?
Съездили один раз покусаться. Там ему объяснили, что иногда всё-таки можно, если нужно. Первую неделю после кусачек он агрессивно реагировал на всех подозрительных, а потом в голове всё устаканилось - он успокоился. Теперь даже на узкой тропинке он занимается своими делами, только слегка скосив глаз на проходящего мимо. А в случае опасности - реагирует уверенно, но без зубов. Ну перед носом может зубами щёлкнуть - типа, "вишь что есть, не отвянешь - получишь!"
Мне вот даже интересно, почему тут все, позиционирующие азиата аж как собаку с большой буквы, настолько не верят в умственные способности собственных собак?

 Отправлено: 12.06.10 17:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Люди, сначала воспитайте собаку, а потом требуйте от неё чудес

Татьяна, я с большим уважением к Вам отношусь. Хотя не знаю лично, но часто читала темы про Ваших собак и Ваше участие в спорах.
То, что Вы пишете логично, если бы не одно но. Тест - это не экзамен, это проверка на врожденные качества собаки. Для этого не надо учиь чему-то особенному. ИМХО - с необученной собакой даже интереснее тест проходить. Никто не требовал - покажи РАБОТУ.
Предлагали - посмотрите какие задатки у вашей собаки. Посмотреть не как собака кусает, а ее поведение к агрессивному человеку. Просто поведение - трусость, равнодушие, настороженность, попытка охраны, попытка отогнать и т.д.
То, что по словам многих и многих они проводят с собакой в домашних условиях и подручными средствами. Казалось бы - ну и покажи или ну и проверь. Интересно же...

Никто не требовал знание "ноутбука" у "ребенка", предлагали увидеть - а проявит ли ребенок интерес к "ноутбуку", или шарахнется от него с криком "шайтан-машина".

И первый выход в свет был не у всех 148 собак . Я уже боюсь "ностальгировать" по тому времени, когда это не являлось уважительной причиной и отговоркой. Кстати, по крайней мере (про кого знаю) одна из пяти собак, как раз таки и не обучалась "охране", и это не явилось препятствием для владельца посмотреть что и как.

 Отправлено: 12.06.10 17:43. Заголовок: Kusaka пишет: Вы ув..

Kusaka пишет:

цитата:

Вы уверены - но Вы не проверяли и не знаете.

То и удивительно!

 Отправлено: 12.06.10 17:53. Заголовок: "Если так рассуж..

"Если так рассуждать, то все посторонние чабаны и простые путники в СА были бы уже покалечены и сожраны чужими собаками ! "

А сколько путников ходящих по горам вдали(20-100км) от ближ кишлака по диким местам ходит? Да еще и заходящих к жилищу чабана?
Ну многие чабаны говорят, что им не нужны собаки, которые пустят любого шарится в его пожитках в его отсутствие... а это значит что выймут лищнее мясо как показыавет опыт...

 Отправлено: 12.06.10 17:57. Заголовок: korzhik пишет: Ну м..

korzhik пишет:

цитата:

Ну многие чабаны говорят, что им не нужны собаки, которые пустят любого шарится в его пожитках в его отсутствие... а это значит что выймут лищнее мясо как показыавет опыт...

А опыт общения с гастарбайтерами из Азии показывает, что "азиатов" они уважают и не попрут как наши напролом. То есть очень даже представляют на что способны собачки с родины.

 Отправлено: 12.06.10 18:13. Заголовок: Kusaka пишет: Вы ув..

Kusaka пишет:

цитата:

Вы уверены - но Вы не проверяли и не знаете.

леди пишет:

цитата:

То и удивительно!

Знаю, многократно была на выставках Пощипанных задниц и оборванных поводков предостаточно, вещи всегда были в сохранности. Уж я-то могу делать выводы. Именно потому что ЗНАЮ ! Если есть мозги - то обычные выставки - лучшая площадка для проверки психики !

Timka1 пишет:

цитата:

То, что Вы пишете логично, если бы не одно но. Тест - это не экзамен, это проверка на врожденные качества собаки. Для этого не надо учиь чему-то особенному. ИМХО - с необученной собакой даже интереснее тест проходить. Никто не требовал - покажи РАБОТУ.

Какую работу ? "На колу мочало - начинай сначала !" Почему собака, правильно воспитанная и знающая, что бОльшая часть человечества никакой угрозы не представляет, должна бросаться на человека в странном костюме, а вдруг это игра ? И чтобы надо мной ржали все и пальцем тыкали, что моя собака на фигуранта хвостом виляет ?

Timka1 пишет:

цитата:

То, что по словам многих и многих они проводят с собакой в домашних условиях и подручными средствами. Казалось бы - ну и покажи или ну и проверь. Интересно же...

Так я и призываю проверять в домашних условиях ! А не на дрессплощадках или за рингом выставки ! САО ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬЩИКАМИ !!!! За собственной территорией они должны реагировать только на настоящую агрессию ! РЕАЛЬНУЮ !
леди пишет:

цитата:

Мне вот даже интересно, почему тут все, позиционирующие азиата аж как собаку с большой буквы, настолько не верите в умственные способности собственных собак?

Вот именно поэтому, что я знаю мозги своих собак я и не проверяю их тупо с дрессом !
Какие мне, например, ещё нужны доказательства "рабочести" моих собак, когда, например, сегодня, за забором на крыше вплотную к нашему забору у соседей рабочие крыли крышу на беседке - Зена до этого гуляла спокойно, просто следила, Линкор тоже, но увидев, что я вышла на территорию - Зена оглянулась на меня и полетела к забору с рёвом, обозначая возможную опасность , Линкор, подражая ей - следом с таким же рёвом, я дала им секунд двадцать поорать, потом отзвала, сказала :"Вижу, вижу, молодцы, тихо !" - всё, снова просто обход и слежение. Собаки показали, что знают, видят, следят, работают ! А надо было что ? Чтобы пеной исходились - орали всё время, пока рабочие на крыше торчали, забор грызли ? Или что ?
Какие ещё нужны тесты для собаки, которая впервые выйдя за ворота с незнакомыми людьми проехала трое суток через Москву на двух поездах и машине, выгуливаясь на путях рядом с идущим поездом, перейдя по подземному переходу с вокзала на вокзал, и оказавшей достойный отпор стае бродячих собак, или собаке, которая едет на выставку 1350 км, показывая себя в различных ситуациях, которые на тестировании даже в голову не пришли бы ?
Да, не все классные охранники, некоторые (Ташир, например), к людям вообще равнодушны, а собак-нарушителей и других животных убивают, но это не делает их плохими азиатами, эта порода предназначена для охраны от хищников в первую очередь. И ещё один аспект - азиаты - СТАЙНЫЕ !!!! И очень копируют друг друга ! А работа стаи - это далеко не то же самое, что работа одной особи ! Никогда не было при отаре ОДНОЙ собаки, а поддержка семьи - это очень много значит ! Так как будем тестировать - всю стаю целиком ?

 Отправлено: 12.06.10 18:15. Заголовок: korzhik пишет: Ну м..

korzhik пишет:

цитата:

Ну многие чабаны говорят, что им не нужны собаки, которые пустят любого шарится в его пожитках в его отсутствие... а это значит что выймут лищнее мясо как показыавет опыт...

Так я и не говорю - пускаь и не реагировать, я о том, что НЕ ПУСТИТЬ, обозначить и предупредить, среагировать только на открытую агрессию, а вот если леди пишет:

цитата:

А опыт общения с гастарбайтерами из Азии показывает, что "азиатов" они уважают и не попрут как наши напролом. То есть очень даже представляют на что способны собачки с родины.

то и получается, что случаев настоящей открытой агрессии со стороны и собак, и людей не так уж много ! Обе стороны уважают друг друга и не прут напролом !

 Отправлено: 12.06.10 18:18. Заголовок: леди пишет: У меня ..

леди пишет:

цитата:

У меня довольно долго был чересчур швыряющийся пёс, которому с детства внушили, что зубы пускать в ход - табу! В результате он просто не знал, как вести себя, если что. Зубами нельзя, а как можно? А что делать, если без зубов не получится? Съездили один раз покусаться. Там ему объяснили, что иногда всё-таки можно, если нужно. Первую неделю после кусачек он агрессивно реагировал на всех подозрительных, а потом в голове всё устаканилось - он успокоился. Теперь даже на узкой тропинке он занимается своими делами, только слегка скосив глаз на проходящего мимо. А в случае опасности - реагирует уверенно, но без зубов. Ну перед носом может зубами щёлкнуть - типа, "вишь что есть, не отвянешь - получишь!"

Вот хорошо, что ты оказалась такая терпеливая и ответственная, а другим ой как это нравится, и собака с детства поощряется, пусть даже молча, вроде как " с молчаливого согласия", а если бы ты не довела дело с дрессировкой до конца ? А если другие не доведут, но кусаться научат ? А если, а если, а если.....

 Отправлено: 12.06.10 18:24. Заголовок: Почему собака, прави..

цитата:

Почему собака, правильно воспитанная и знающая, что бОльшая часть человечества никакой угрозы не представляет, должна бросаться на человека в странном костюме, а вдруг это игра ? И чтобы надо мной ржали все и пальцем тыкали, что моя собака на фигуранта хвостом виляет ?

"Когда при нём душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть, всё обойдётся!" Е.Шварц, "Обыкновенное чудо"

 Отправлено: 12.06.10 18:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Линкор тоже, но увидев, что я вышла на территорию - Зена оглянулась на меня и полетела к забору с рёвом, обозначая возможную опасность

Хм. Лично я такое поведение от своего кобеля воспринимаю как выпендрёж перед хозяевами, а не реальную защиту, и не очень одобряю. Похоже всё-таки разное представление о рабочести.

 Отправлено: 12.06.10 18:26. Заголовок: Kusaka http://jpe.r..

Kusaka

 Отправлено: 12.06.10 18:27. Заголовок: Kusaka пишет: "..

Kusaka пишет:

цитата:

"Когда при нём душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть, всё обойдётся!" Е.Шварц, "Обыкновенное чудо"

умничаем ? Искренне желаю Вам никогда в жизни не оказаться в такой ситуации, когда Ваша собака покалечит человека !

 Отправлено: 12.06.10 18:28. Заголовок: колмакова татьяна Н..

колмакова татьяна
Ну не нужно опять делить все на черное и белое...

 Отправлено: 12.06.10 18:29. Заголовок: леди пишет: Хм. Лич..

леди пишет:

цитата:

Хм. Лично я такое поведение от своего кобеля воспринимаю как выпендрёж перед хозяевами, а не реальную защиту, и не очень одобряю. Похоже всё-таки разное представление о рабочести.

Ему только 7 месяцев, это раз ! А "выпендрёжь" и "обратная связь" - для меня суть разные вещи ! Эти бедные рабочие и так чуть с крыши не попадали, думаю у них вряд ли появилось желание перелезть заборчик !

 Отправлено: 12.06.10 18:29. Заголовок: Kusaka пишет: Ну не..

Kusaka пишет:

цитата:

Ну не нужно опять делить все на черное и белое...

А не нужно подкалывать !

 Отправлено: 12.06.10 18:30. Заголовок: колмакова татьяна Ц..

колмакова татьяна
Цитата уж больно хороша, извините...

 Отправлено: 12.06.10 18:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А надо было что ? Чтобы пеной исходились - орали всё время, пока рабочие на крыше торчали, забор грызли ? Или что ?

Ну, я предпочитаю, чтобы мой пёс, будучи на участке и увидевши ЗА участком появившегося человека, просто громко взгавкнул, глядя в ту сторону. Именно предупреждающий меня и человека лай - типа, он видит и бдит. Показуху я не люблю.

 Отправлено: 12.06.10 18:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ему только 7 месяцев, это раз !

Тогда понятно. Именно выпендрёж подростка.

 Отправлено: 12.06.10 18:32. Заголовок: Kusaka Я много лет ж..

Kusaka Я много лет живу не с одной собакой, а в настоящей стае, и многое и многое переосмыслила, многое узнала и увидела своими глазами. Так что уж кое-какие выводы делать вправе.

 Отправлено: 12.06.10 18:33. Заголовок: Kusaka пишет: Цитат..

Kusaka пишет:

цитата:

Цитата уж больно хороша, извините...

Но не очень к месту. Извиняю.

 Отправлено: 12.06.10 18:35. Заголовок: колмакова татьяна Я..

колмакова татьяна
Я не знаю, о каких выводах говорите Вы, но - имхо - незнакомцу, будь он в костюме или без - не должно быть позволено махать руками на хозяйку и, тем более, лапать ее. И если собака воспринимает эту ситуацию как игру - имхо, это может говорить о ее инфантильности.

 Отправлено: 12.06.10 18:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я много лет живу не с одной собакой, а в настоящей стае

А я обратила внимание, что у людей всегда именно так себя собаки ведут, как кажется правильным их владельцам. И чем больше опыта у владельца, тем быстрее он, неосознанно для себя, воспитывает собак такими, какими он считает они должны быть. Так что опыт в ТВОЕЙ стае - это далеко не общесобачий опыт. По твоим собакам можно сделать вывод о тебе, как хозяйке, а вовсе не о породе САО.

 Отправлено: 12.06.10 18:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

САО ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬЩИКАМИ !!!! За собственной территорией они должны реагировать только на настоящую агрессию ! РЕАЛЬНУЮ !

вот интересно, как бы лично Вы отнеслись к собаке, которая уже полгода любима-лелеяна-воспитана, чужих из-за забора активно облаивающая а-ля "держите меня семеро", но вдруг оказывается, на своей территории(!), в реальной ситуации, когда хозяина, который его гулял-любил-расчёсывал, вызвал на битву человек, который не боится собаки, драки, он в состоянии когда "море поколено" и ставка драки - его свобода? А собака в это время не делает никаких попыток защитить, да даже прогнать, она стоит с дебильной мордой и весело машет хвостом?! Может, это она, та самая собака егеря, неразвитая, несоциализированная заводчиком до года, может у неё табу перед человеком...в любом случае - Вам, лично Вам нужна такая собака для дальнейшего содержания?

 Отправлено: 12.06.10 18:38. Заголовок: Kusaka пишет: "..

Kusaka пишет:

цитата:

"Когда при нём душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть, всё обойдётся!" Е.Шварц, "Обыкновенное чудо"

почти мой случай

 Отправлено: 12.06.10 18:39. Заголовок: 8 Марта, кстати, пом..

8 Марта, кстати, помню ты этот случай рассказывала, только не сказала, что за собака была. Это из твоих нынешних?
Мой, кстати, в таких ситуациях рвался на помощь мужу - я готова была за дерево уцепиться, чтобы только собаку удержать. К счастью в первый раз мужик сам допетрил, когда я заверещала, что не удержу кобеля, а во второй раз друзья мужика сообразили и быстро уволокли отморозка.

 Отправлено: 12.06.10 18:39. Заголовок: леди пишет: А я обр..

леди пишет:

цитата:

А я обратила внимание, что у людей всегда именно так себя собаки ведут, как кажется правильным их владельцам.

Естественно ! Просто, Лада, был случай, когда мои собаки кинулись ....ой, даже не хочу говорить и вспоминать ! Не дай Бог пережить вновь ! Чуть не поседела, ноги подкосились !

леди пишет:

цитата:

По твоим собакам можно сделать вывод о тебе, как хозяйке, а вовсе не о породе САО.

Все без исключения владельцы моих щенков благодарят в первую очередь за УМ щенков ! Значицца я такая вумная ! Когда ещё доведётся ?!