Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер(продолжение)(продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 13.06.10 19:53. Заголовок: Для меня это просто ..

цитата:

Для меня это просто невоспитанная собака, в допустимости такого поведения которой владелец удовлетворяет свои какие-то амбиции.

Вот я и говорю - приходится либо усмехнуться и уйти из темы, либо начать оправдываться. Нафик нужно! Ну удовлетворяю я амбиции - значит, удовлетворяю... Мне проще перестать сюда писать вообще, чем рассказывать об этой собаке и своей работе с ней.

 Отправлено: 13.06.10 19:58. Заголовок: Kusaka пишет: Пишеш..

Kusaka пишет:

цитата:

Пишешь про ценность смелой собаки - эту смелую собаку тут же записывают в злобные монстры. Пишешь про аборигенного щенка, который не стесняется кусать людей - и его тут же в монстры записывают, ну и хозяина заодно..

Ну вот тебе и раз.....А чего сразу обижаться то? Наших заводских чуть ли через тему полощут : и калеки, и губошлепы , и мастодонты, и со слоновьими ногами и много еще чего, теперь все сплошь и рядом трусливые...у меня заводские, мне теперь от таких отзывов вены себе и собакам порезать? Ну не нравятся они кому то, мне нравятся...ровно так же как Вам нравятся совершенно противоложные особи, давайте теперь друг друга из за собак чморить будем пробовала,но все равно не могу понять такого отношения. Kusaka пишет:

цитата:

Тот же ролик, на который Вы дали ссылку

Это не я я тупо не умею этого делать, но по ссылке сходила, коммен тарии теперь уже оставлю при себе

 Отправлено: 13.06.10 19:59. Заголовок: zardak Ну комментар..

zardak
Ну комментарии можно мне в личку, если что))

цитата:

Ну вот тебе и раз.....А чего сразу обижаться то?

Не обижаюсь. Просто констатирую факт: мне стало тяжело общаться в этой теме - лень скрупулезно выверять свой текст.
А обидеть никого не хотела.

 Отправлено: 13.06.10 20:14. Заголовок: Kusaka пишет: Совер..

Kusaka пишет:

цитата:

Совершенно согласна - злобность и смелость это разные вещи, и нужно отличать одно от другого.

Уметь отличить сможет только человек, имеющий дело с собаками до такого приобретения, а если это первая собака и он начнет кайфовать от такого поведения?

 Отправлено: 13.06.10 20:15. Заголовок: Щеник Кусаки с коман..

Щеник Кусаки с командой место -
Скорость выполнения и общее настроение просто супер.

 Отправлено: 13.06.10 20:17. Заголовок: zardak Уметь отличи..

zardak

цитата:

Уметь отличить сможет только человек, имеющий дело с собаками до такого приобретения, а если это первая собака и он начнет кайфовать от такого поведения?

Вот поэтому и нужно, чтобы люди, занимающиеся разведением и продажей собак, серьезнее относились к своим собакам и к людям, которые покупают щенков. Рабочего "немца" абы кому не продадут, например.

 Отправлено: 13.06.10 20:18. Заголовок: Динго Спасибо, "..

Динго
Спасибо, "Место" - его любимая команда.

 Отправлено: 13.06.10 20:22. Заголовок: zardak так изначаль..

zardak так изначально то тема как раз и началась с того, что часто владельцы злобных собак путают со смелыми собаками. То есть если соб швыряеться на все подряд, вышибает заборы при виде нарушителя и т.п. еще не факт что охранник он офигительный. Может статься что все это рисование от неуверенности, слабости НС и столкнувшись с небоящимся человеком, собака просто-напросто поплывет. Что не мешало бы кроме бравурных речей владельцев все ж иметь какой-то опыт, подтверждающий их слова. Так как нарушетили и бандиты на нас слава богу не каждый день нападают (так называемая реалка), то почему б не воспользоваться фигурантом и действительно посмотреть, что произойдет если после пугания, человек не струхнет и пойдет дальше. Посмотреть как отреагирует собака. И очень часто результаты таких проверок могут очень сильно разочаровать владельцев.

 Отправлено: 13.06.10 20:23. Заголовок: Kusaka красивая рабо..

Kusaka красивая работа.

 Отправлено: 13.06.10 20:24. Заголовок: Вот мне потому и нел..

Вот мне потому и неловко тут про него говорить - кроме красивого "места", похвалиться пока нечем..)

 Отправлено: 13.06.10 20:25. Заголовок: Kusaka пишет: Мне п..

Kusaka пишет:

цитата:

Мне проще перестать сюда писать вообще, чем рассказывать об этой собаке и своей работе с ней.

То хотите рассказывать,то не хотите... Ведь никто не против ,что вы дрессируете свою собаку, главное что вам это нравится и собаке полезно. Меня больше удивило, что прекрасно обученный щенок команде "Место", не обучен команде "Фу" или просто вам нравится, что уже не можете сосчитать укушенных им людей. И где-то даже бравируете этим ,называя смелостью и нестеснительностью. Исключительно моё ИМХО.
А тему дискуссии уже и не понять, совсем отклонились от первоначального вопроса .

 Отправлено: 13.06.10 20:27. Заголовок: zubari пишет: совсе..

zubari пишет:

цитата:

совсем отклонились от первоначального вопроса

Тема про размер оказалась неактуальной Понять логику развития некоторых тем весьма тяжело

 Отправлено: 13.06.10 20:28. Заголовок: zubari И где-то даж..

zubari

цитата:

И где-то даже бравируете этим ,называя смелостью и нестеснительностью. Исключительно моё ИМХО.

Ну попробуйте найти, где бравирую и где называю смелостью... Не найдете, потому что не было этого. Вот отсутствием стеснительности, т.е. пиетета перед человеком - называла. А разве собака с пиететом так себя поведет? Разве только она очень труслива, и ее загнали в угол.
Понимаете? Это был пример аборигенной собаки СА, у которой отсутствует пиетет перед человеком, о наличии которого как обязательного породного признака САО тут не раз говорили.

цитата:

То хотите рассказывать,то не хотите...

Не хочу вдаваться в подробности, а тем более, оправдываться в чем-либо. Что хотела сказать - то сказала (про пиетет.)

цитата:

Меня больше удивило, что прекрасно обученный щенок команде "Место", не обучен команде "Фу"

Так не сразу Москва строилась... Команду "Фу" сделать просто, просто забить охранное поведение у щенка. Сложнее и дольше - правильно воспользоваться его природными задатками.

 Отправлено: 13.06.10 20:39. Заголовок: Динго пишет: Тема п..

Динго пишет:

цитата:

Тема про размер оказалась неактуальной

В кое-то веков!

 Отправлено: 13.06.10 20:41. Заголовок: Kusaka пишет: Деск..

Kusaka пишет:

цитата:

Дескать, на своей территории работает, за пределами - тушуется и робеет.

Да нет не тушуются и не робеют. Включают мозги вот и все........

 Отправлено: 13.06.10 20:44. Заголовок: eduard А мозги гово..

eduard
А мозги говорят, что на чужой территории охранять хозяина не нужно? Я не смеюсь, по рассказам на форуме действительно складывается впечатление, что территориальность "азиатов" выражается именно в том, что на своей территории они работают, а за пределами - нет.

 Отправлено: 13.06.10 20:46. Заголовок: Kusaka пишет: где б..

Kusaka пишет:

цитата:

где бравирую и где называю смелостью... Не найдете, потому что не было этого.

А вот это не бравада?Про 4-х месячного щенка?

цитата:

.. А уж за пределами сколько раз кусался... считать перестала. На чужой территории, на какой угодно.

И ещё пару раз было, лень искать, а уж чего стоит ваше "усмехнуться и уйти из темы."

 Отправлено: 13.06.10 20:49. Заголовок: Динго пишет: то поч..

Динго пишет:

цитата:

то почему б не воспользоваться фигурантом и действительно посмотреть, что произойдет если после пугания, человек не струхнет и пойдет дальше. Посмотреть как отреагирует собака. И очень часто результаты таких проверок могут очень сильно разочаровать владельцев.

Девчонки, ну вы даете!!!!! В течении нескольких постов Kusaka обижается ,что мы ее не слышим и переворачиваем мысль,которую она пытается донести, можно теперь поинтересоваться с чего Вы решили,что я против тестов? Я говорю о том,что восприятие рабочести собаки у нас разное!!!!! Потому как мы находимся в разных жизненных ситуациях, ну не хочу я чтоб мои собаки кусались, я ведь ранее писала о случае с детьми, мне даже трудно представить чтобы было,если бы стая из 4 собак(а они стая) начали рвать детей. Поймите я воспитываю своих собак так как это нужно мне на данный момент, а если я столкнусь с тем,что мне вдруг потребуется собака идущая на человека, то я естественно научу ее кусаться. Вам нужно другое , вы и воспитываете по другому. Если бы попался такое щенок, то я ни в коем случае не развивала бы его злобу ,а наоборот всеми способами заглушила ее.

 Отправлено: 13.06.10 20:53. Заголовок: zubari А вот это не..

zubari

цитата:

А вот это не бравада?Про 4-х месячного щенка?

Ну, если я начну ужасаться его поведению, это уж точно не будет бравадой...) Но - чего греха таить - мне он действительно нравится, я не вижу в этом ничего плохого и не вижу смысла это скрывать.

 Отправлено: 13.06.10 20:54. Заголовок: Товарищи! Друзья! Ск..

Товарищи! Друзья! Скажите кто согласен-не согласен вот с этим

цитата:

"Генетика" работает до определенного времени. Если рабочие качества не поддерживать, то они постепенно угаснут.

Kusaka ролик приятный. Щенок с таким радостным энтузазизмом работал, как превоклассник, которому еще учится очень нравится и вся жизнь прекрасна. И пара у вас со щенком чувствуется, понятно почему он уже "ревнуша". И настроение такое позитивное

 Отправлено: 13.06.10 20:55. Заголовок: Динго пишет: Щеник ..

Динго пишет:

цитата:

Щеник Кусаки с командой место -

И мне понравился.
Kusaka пишет:

цитата:

Это был пример аборигенной собаки СА, у которой отсутствует пиетет перед человеком, о наличии которого как обязательного породного признака САО тут не раз говорили.

Да, вроде, никто не отрицал того, что собака должна атаковать, другое дело что, если достаточно эмоциональной атаки, не должно быть кусания ради кусания.

 Отправлено: 13.06.10 21:00. Заголовок: zardak в принципе ва..

zardak в принципе ваша позиция понятна

 Отправлено: 13.06.10 21:02. Заголовок: Такс....продолжаю до..

Такс....продолжаю доносить свою мысль примерами: у нас есть кобель Эшх Елгиз Гайрат, у него владелица молодая одинокая девушка, она с ранее детства дрессирует свою собаку, и по общему послушанию и на нарушителя пес работсает,как отче наш и с другими собаками стравливала частенько(он победитель наших местных тестовых испытаний). Пес вырос достаточно злобным, управляемым, где то в глубине души я этому завидую, но...есть одно но, она живет одна ,ей нужна такая собака, мне - нет, я не хочу на малейшее движение человека, кричать "осторожно", " не подводите ребенка" и т.д. я езжу на выставки с несколькими собаками и у меня нет возможности предусмотреть все ситуации, меня устраивает, что если мои собаки находятся на поводке их можно гладить,спокойно проходить мимо,кактать верхом на них чужих детей, и в то же время,если привязать на цепь,то они сразу же начинают своим видом ,рыком,облаиванием порказывать,что подходить не желательно....ну устраивает меня это

 Отправлено: 13.06.10 21:04. Заголовок: Динго пишет: zardak..

Динго пишет:

цитата:

zardak в принципе ваша позиция понятна

фу.......ну наконец то

 Отправлено: 13.06.10 21:04. Заголовок: Алёна пишет: если д..

Алёна пишет:

цитата:

если достаточно эмоциональной атаки, не должно быть кусания ради кусания

Точно. Просто часто в критичных ситуациях собаке бывает достаточно просто не испугаться или прорычать в ответ при явной угрозе, чтобы отсеять хулиганов.

 Отправлено: 13.06.10 21:05. Заголовок: Timka1 пишет: "..

Timka1 пишет:

цитата:

"Генетика" работает до определенного времени. Если рабочие качества не поддерживать, то они постепенно угаснут.

Я согласна...и...?

 Отправлено: 13.06.10 21:06. Заголовок: Динго пишет: Прост..

Динго пишет:

цитата:

Просто часто в критичных ситуациях собаке бывает достаточно просто не испугаться или прорычать в ответ при явной угрозе, чтобы отсеять хулиганов.

 Отправлено: 13.06.10 21:15. Заголовок: zardak пишет: Я сог..

zardak пишет:

цитата:

Я согласна...и...?

Да я опоздала прочитать сообщение где
zardak пишет:

цитата:

с чего Вы решили,что я против тестов

 Отправлено: 13.06.10 21:16. Заголовок: zardak http://jpe.r..

zardak
Вот тут ключевой момент - не испугаться. Поэтому надо отсеивать из разведния явных трусов. Но не всякий человек сможет признать в своей любимой собаке некую слабохарактерность. И тут доходим до момента, что даже простейший тест, который сдать как нефиг делать люди умудряються тупо покупать.
Трусоватая собака - это плохо. А уж агрессивно-трусливая вообще аллес капут, такая может столько дров наломать. Вот где неадеквата выши крыши. И вот часто незнающие люди эту трусливо-агрессивную реакцию воспринимают как супер-пупер-мега-работу. Вот таких бы хотелось отсеять из разведения. А как?

 Отправлено: 13.06.10 21:16. Заголовок: Алёна пишет: Создае..

Алёна пишет:

цитата:

Создается впечатление, что собаки сидят у забытых Богом и людьми кошар. А как же многодневные переходы, совершаемые дважды в год, через огромные территории, с остановками на ночлег?

Алена я если бы не знал что ты там ездила то может быть и прокомментировал, но так создается впечатление, что цель твоей писанины - иная.
А вот собак на переходах и как это выглядит ты не видела, поэтому опишу. Хотя я это писал и ты читала. Собаки идущие со стадом в принципе тобой не сильно интересуются... я стоял в долине на проходе отар - если не провоцировать - они вооще не обращают внимания. Но это никак не относится к собакам стерегущим стоянку или кошару. А овец ведут в основном в обход и трасс и кишлаков. Если только совсем не пройти по горам - тогда могут и по трассе. На перевалах отары проходят по очереди, чтобы недопустить смешения овец и драки собак.
zardak пишет:

цитата:

Со мной такой финт проделала дворняга

И что в этом плохого - вас коробит слово дворняга? Эти дворняги держат хищника и не пускают его к отаре ... ведь отарная собака - это в принципе дворняга, но сформированная определнными условиями.
А чем лучше собака которая просто агрессивна к себеподобным а толку в охране с нее практически нет? Тем что имеет блатное название?
Алёна пишет:

цитата:

И лайки делают то же самое, так что и их на ЗК таскать?

Ну лайку непросто поставить на охрану, а таджика как показывает практика - несложно совсем.
При чем тут лайки?
лёка пишет:

цитата:

А с какого хрена я должна свою собаку палками отгонять

Ну вы же утверждаете, что вы любых собак на основании вашего опыта с ротвейлером отгоните и заплющите.

А вообще Ира -Кусака - пишет о своих наблюдениях о воспитании и работе с что ни на есть самым отарным песиком, об увиденных особенностях , непохожестях и отличиях - о чем вы мэтры заводской работы к сожалению не имеете никакого представления(но считаете себя профессионалами), и все ваши посты сводятся просто к примитивным упирательствам, которым подвывают обиженные подписки и люди мало что знающие в этой области... Хотя предсказуемость характера, рабочих и охранных способностей в т/ч/ и от человека у среднестатистического отарника - на порядок выше нежели в плодах трудов многих из вас. И доказывать кому-то что оно так есть - интереса нет никакого.