Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер(продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 10.06.10 16:03. Заголовок: Kusaka пишет: первы..

Kusaka пишет:

цитата:

первый же не испугавшийся ее грозного лая, рыка и щелканья зубами чел

Вы много таких видели? Я знаю Азиатов своих, у меня не один, но к чужому на его территорию не полезу
ни за какие пряники. Я ведь не идиот. Да бывают разные ситуации в жизни и хватает придурков, но я лично
ни разу не слышал о том что кто то где-то залез во двор к кому-то и зашугал Азиата или кавказца так что загнал
его в будку.
У Вас есть такая информация? Поделитесь пожалуйста.

 Отправлено: 10.06.10 16:08. Заголовок: eduard Видела. И сл..

eduard
Видела. И слышала, и читала о таких много.
Ну вот, например... Это, правда, не САО, а КО.

http://aziat.borda.ru/?1-13-40-00000025-000-0-0-1171390073<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.06.10 16:10. Заголовок: eduard пишет: У Вас..

eduard пишет:

цитата:

У Вас есть такая информация? Поделитесь пожалуйста.

да да да
и видео ролик желательно

 Отправлено: 10.06.10 16:14. Заголовок: Сходите по ссылке, в..

Сходите по ссылке, видеоролик там есть.

 Отправлено: 10.06.10 16:22. Заголовок: Kusaka посмотрела h..

Kusaka посмотрела
и что? это что именно должно доказать? что есть нерабочие рабочие собаки? а кто собсно спорил?
по видео у меня не было ощущения что тестирование - имитация настоящего вторжения..
туфта это а не тест (если канэшна собака не дура полная )

 Отправлено: 10.06.10 16:25. Заголовок: Kusaka пишет: читал..

Kusaka пишет:

цитата:

читала о таких много.

Интересный репортаж. Но прочитайте внимательно концовку, где Леонид разделяет собак которым
нужна тренировка и дрессура и которым не нужна. Вот ключевая мысль.
Вы же с сотоварищами пытаетесь всех под одну гребенку.
А вообще конкретно этих КО жалко, а на хоз-на злость. Что , за все те годы что собы живут у него ни разу не проверил. Лают и Лают..... А для чего брал, для того что бы лаяли. И заводчик не виноват и разведение ни при чем
- проблема конкретно ВЫРАЩИВАНИЯ.

 Отправлено: 10.06.10 16:25. Заголовок: Regina http://jpe...

Regina

Если кто убежден, что уж его-то собак дрессировать не надо, и так, если что, отработают - проверьте... Даже в этой ситуации на видео, где человек подставлял собаке руку и толком не сопротивлялся - собаки не отработали... А если будет сопротивляться, да на адреналине? Хозяин ОЧЕНЬ разочаруется!

 Отправлено: 10.06.10 16:28. Заголовок: Kusaka я уже писала..

Kusaka
я уже писала, повторюсь -
- в процессе содержания собаки участвуют столько составляющих, что все контролю не поддадутся никак.. придется все же с риском собак приобретать, сколько бы не придумывали околонаучных тестов..

 Отправлено: 10.06.10 16:30. Заголовок: eduard Эта ссылка в..

eduard
Эта ссылка всего лишь ответ на Ваш вопрос. Демонстрация работы необученной собаки, умеющей грозно лаять, бросаться на забор и вообще создавать впечатление страшного охранника.

 Отправлено: 10.06.10 16:36. Заголовок: Kusaka Вы меня не по..

Kusaka Вы меня не поняли - я УЖЕ проверяла
в жизни
и видео у меня нет
мне было НЕ ДО ВИДЕО..
а эта Ваша проверка - типичное Ван-овское подпевание, меня такое не интересует
кстати я ничего против не имею - дрессировщикам тоже нужно кушать хлеб с маслом

 Отправлено: 10.06.10 16:37. Заголовок: Kusaka пишет: Эта с..

Kusaka пишет:

цитата:

Эта ссылка всего лишь ответ на Ваш вопрос

Ок спасибо не думал если честно что бывает так плохо.

 Отправлено: 10.06.10 16:42. Заголовок: Regina eduard Хоспад..

Regina eduard Хоспадя, как у Вас хватает терпения объяснять всё одно и то же и уже не по первому кругу.
Это ж какой ублюдок по психике должен быть, что бы его зашугал первый встречный
Kusaka Есть рабочие немцы (не моя порода) азиат рабочий в СА, потому как у нас туточки в городе мню не правильно поймуть если я отару заведу. У каждого свой критерий рабочести. Меня , да и многих, удовлетворяет то ,что собака охраняет территорию, сожрёт придуря залезшего на эту территорию, адекватен в быту. Если Вам нужен азиат для охраны зоны, то конечно...ищите ...и обрящите. У меня сынок Дёмин на Алтае на базе живёт, и с ним БЫЛО 2 немца и лайка. Лайка постоянно в разбегах-когда не на охоте, одного немчика сожрали собаки в деревне. На базе постоянно теперь только азик и немка, так вот по немке-хозяин с ней прошёл ОКД следом ЗКС, вроде бы достаточно, ан фиг Вам называется, хозяин кроме как тупью её не называет. Азиат окарауливает всю базу в одно рыло, потому что немка боиться ночью из вольера выйти...волки сцуко воють...сцыкотно ей, радует что хоть при виде барсука в обморок не падает. При этом на базе кони, кто был на Алтае знает что такое конные маршруты, азиат если его берут,ходит с маршрутами, а это не один км за несколько дней. Сейчас ещё подростка отправим туда. А ещё маралятники на Алтае азиатами охраняются.
А мой ...Нееее,мой не рабочий, какой ж эт азиат ...пасёт гусей, коз,кролов и строителей соседских
И у большинства есть такое, и в деревнях собы так же работают, да! не выставляются,но работают.
Так вот, для меня этой рабочести хватает.

 Отправлено: 10.06.10 16:42. Заголовок: eduard Эдик, если хо..

eduard Эдик, если хозяин рукава был бы простым обывателем, вряд ли ему даже такое сопротивление собаки показалось столь незначительным..
я не занимаюсь постановками по многим причинам, в том числе по этой..
в реале все выглядит намного страшнее ..
на мою собаку бросались с вилами, чтобы убить, швырялись камнями, и она сработала на все 100 нападающий бежал так быстро, что оставил у нас свои тапки вот их я как раз сфотографировала, могу предъявить (я фоткала для полиции, и то только потому, что муж напомнил, что у меня фотик есть вот это проверка в реале..
а зайти такому мешку - не бойся меня, я сам боюсь, тут проверкой и не пахнет

 Отправлено: 10.06.10 16:44. Заголовок: Мое мнение что любой..

Мое мнение что любой уважающий себя владелец Азиата или КО не имея подтверждения
на практике готовности и способности охранять своими собаками, по идее должен значит сам
создать ситуацию и проверить. Думаю что это логично. Но бывают как видно и такие которые
лай воспринимают за охрану. Это отсутствие интереса к животному и неграмотность человека.
Каждому свое, но страховки в этом случае действительно нет.
Есть порядочность заводчика, вера владельца и риск.

 Отправлено: 10.06.10 16:47. Заголовок: Regina пишет: на мо..

Regina пишет:

цитата:

на мою собаку бросались с вилами, швырялись камнями, вот это проверка в реале..

Я о том же.

 Отправлено: 10.06.10 16:47. Заголовок: лёка пишет: Это ж к..

лёка пишет:

цитата:

Это ж какой ублюдок по психике должен быть, что бы его зашугал первый встречный

 Отправлено: 10.06.10 16:48. Заголовок: Regina А зачем Вы п..

Regina
А зачем Вы просили меня показать видео? Интерес Эдуарда я поняла - Ваш интерес мне не понятен. Разве только Вы думали, что видео я не найду.

лёка
Ну вот этому человеку, чьи кавказы на видео, наверняка до проверки их рабочести хватало.

Лично я не думаю, что эти собаки - "уроды по психике". Обычные, ну м.б. не очень качественные необученные собаки.

 Отправлено: 10.06.10 16:51. Заголовок: Kusaka пишет: Разв..

Kusaka пишет:

цитата:

Разве только Вы думали, что видео я не найду.

нет. я думала что Вы покажете видео, на котором будет работать азиат в реальной обстановке и его загонят в угол, а он заскулит прося пощады и с территории уволокут хозяйский джип

 Отправлено: 10.06.10 16:55. Заголовок: eduard пишет: Но бы..

eduard пишет:

цитата:

Но бывают как видно и такие которые лай воспринимают за охрану. Это отсутствие интереса к животному и неграмотность человека. Каждому свое, но страховки в этом случае действительно нет. Есть порядочность заводчика, вера владельца и риск.

Даже если заводчик супер порядочный - это не спасет ситуацию. Он ведь искренне верит, что его производители обладают этими способностями, и делится этой радостью со всеми, кто захочет. Здесь скорее скрестить пальцы и надеятся, что в игре в рулетку, именно тебе - повезет.

 Отправлено: 10.06.10 16:56. Заголовок: Regina В реальной о..

Regina
В реальной обстановке все было бы куда жесче, Вы правы. А тут фигурант явно боится испортить собак окончательно.

 Отправлено: 10.06.10 16:58. Заголовок: Kusaka пишет: ну м...

Kusaka пишет:

цитата:

ну м.б. не очень качественные необученные собаки.

не подчеркивайте необученность, я думаю Вы согласитесь, что некоторых особей и обучить то невозможно = что предлагаете с ними делать?

 Отправлено: 10.06.10 17:01. Заголовок: Kusaka пишет: ну м...

Kusaka пишет:

цитата:

ну м.б. не очень качественные необученные собаки.

Вы не поверите, мой кАзлина ни одной команды не знает, всё только на исконно русском разговорном. А если мама на мат перешла то всё ..туши свет -упал и голову лапками прикрыл.

 Отправлено: 10.06.10 17:01. Заголовок: Regina Главное, что..

Regina
Главное, чтоб собашка в разведение не пошла. Для этого таких желательно выявлять. А вот что дальше с ними делать - ну хз. Была б инфа о них в открытом доступе, никто б их в разведение пускать и не пытался бы.

 Отправлено: 10.06.10 17:01. Заголовок: eduard пишет: любой..

eduard пишет:

цитата:

любой уважающий себя владелец Азиата или КО не имея подтверждения на практике готовности и способности охранять своими собаками, по идее должен значит сам создать ситуацию и проверить

Посмотрите тему про выставку в Александрове 2009г. Сколько из общего количества владельцев рискнули проверить своих собак. И результаты.

 Отправлено: 10.06.10 17:02. Заголовок: Regina пишет: тогда..

Regina пишет:

цитата:

тогда как для НО именно дрессура является основой необходимых для охраны навыков, для азиата считаю это неприемлимым

Со сколькими немцами вам лично приходилось общаться?
Какое-то упрощенное понимание этой породы. Хороший немец, тоже соображает когда надо охрану включить. Вон почитайте выдержки мои из книжек по тестированию поведения - там черным по белому пишут, что тестирование на охранное поведение проводят среди неподготовленных собак, т.е. не дрессированных на защиту. Немцев.

 Отправлено: 10.06.10 17:03. Заголовок: Timka1 пишет: Он ве..

Timka1 пишет:

цитата:

Он ведь искренне верит, что его производители обладают этими способностями, и делится этой радостью со всеми, кто захочет.

Так...вот отсюда поподробней,. То есть по Вашему если мамапапа-после дрессировки работают как Вам надо, то и ЩЕНКИ ТАКИЕ ЖЕ БУДУТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 10.06.10 17:05. Заголовок: лёка То есть по Ваш..

лёка

цитата:

То есть по Вашему если мамапапа-после дрессировки работают как Вам надо, то и ЩЕНКИ ТАКИЕ ЖЕ БУДУТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А Вы, получая потомство от двух экстерьерных собак, ожидаете от них, что они будут экстерьерными?

 Отправлено: 10.06.10 17:05. Заголовок: Timka1 пишет: скрес..

Timka1 пишет:

цитата:

скрестить пальцы и надеятся, что в игре в рулетку, именно тебе - повезет.

Ну блин в такой ситуации, наверное покупателю ничего другого не остается

 Отправлено: 10.06.10 17:06. Заголовок: лёка у тебя тоже над..

лёка у тебя тоже надежда появилась мысль донести?

 Отправлено: 10.06.10 17:08. Заголовок: Имхо, производителей..

Имхо, производителей надо проверять и ДО обучения, и ПОСЛЕ. Об этом очень правильно написано в статье Рудольфа Менцеля (спасибо Динго за цитаты.) И вязать - лучших. Потому что есть минимальный допустимый уровень для конкретной пользовательной собаки (уровень, с которого ее можно вытянуть на более-менее эффективную работу), но этот же уровень не является допустимым для производителя.