Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер(продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 10.06.10 13:20. Заголовок: Текст о том как рань..

Текст о том как раньше оценивались способности защитной собаки, по каким критериям, из какого поведения складывается хороший охранник. Чем кроме возраста эти критерии оценки не подходят для САО? И где я говорила что азиаты говно, а немцы кул?

 Отправлено: 10.06.10 13:32. Заголовок: Кстати, о сравнитель..

Кстати, о сравнительной скорости формирования САО и волков интересно было бы поговорить с Леонидом.

 Отправлено: 10.06.10 13:33. Заголовок: Timka1, спасибо за п..

Timka1, спасибо за понимание :)

 Отправлено: 10.06.10 13:41. Заголовок: Динго пишет: Чем кр..

Динго пишет:

цитата:

Чем кроме возраста эти критерии оценки не подходят для САО?

Подходят и я бы с удовольствием лично для себя проверил своих собак организованно.
К сожалению делаем выборочно какие-то элементы похожие самостоятельно на любитель-
ской основе.
Критерии правильные,

 Отправлено: 10.06.10 14:03. Заголовок: я бы не стала так пр..

я бы не стала так пренебрежительно говорить о немцах 30-х годов. Да, спустя 70 лет - это совершенно другие собаки, не знаю даже, сохранились ли где-нибудь центры рабочего разведения этой породы. Но тогда - рабочий немец - это была очень достойная собака.
Что ещё... из личных наблюдений и опыта - хорошие ( см.описание выше) крупные собаки-охранники различных пород очень схожи по своим психологическим характеристикам. Конечно, возможность круглогодичного уличного и стайного содержания, а также более крупный размер являются неоспоримым преимуществом того же азиата.

Вот интересно, какими станут САО через те же 70 лет, если уже сейчас такой разброд в анатомии, здоровье и характере, что выбор щенка - лотерея? А выбор щенка для работы - так и вообще...

 Отправлено: 10.06.10 14:27. Заголовок: 8 Марта пишет: Вот ..

8 Марта пишет:

цитата:

Вот интересно, какими станут САО через те же 70 лет,

Я думаю что если мы будем добросовестно и ответственно подходить именно к разведению
то ничего плохого не случится.
Вот у Вас есть кобель которого Вы не будете вязать, у меня есть сука которую я тоже вязать не буду
нас уже двое. Люди которые читают этот форум и темы тоже учатся.
Потом чем больше будет людей недовольных качеством щенков тем больше заводчики будут
задумываться и тем тщательней народ выбирать себе будет производителей.

 Отправлено: 10.06.10 14:34. Заголовок: 8 Марта пишет: круп..

8 Марта пишет:

цитата:

крупные собаки-охранники различных пород очень схожи по своим психологическим характеристикам

не совсем согласна.. есть с спихологическими ВМЕСТЕ и физические характеристики, НЕЛЬЗЯ одинаково тестировать разные породы.. для азиатов тестов нет разработанных, по крайней мере у нас..
пример простой - азиат крупнокостная, тяжелая порода.. в этой породе есть разнообразные типы - сухой, более легкий, сырой и т.д. представьте теперь немца одновременно с 80 кг азиатом на одном участке тренировки или теста.. к примеру прыжки через барьер я своим собакам однозначно отменяю (имеется в виду барьер высокий, 2 метра если хотите, или особенно для подроскового возраста - растянутая а то и порванная связка для азиата более логична в таком случае, чем для легкого немца.. таких примеров можно много приводить, чем эти усредненные тесты не могут служить ВСЕМ охранным породам одинаково..
я понимаю что азиат перепрыгнет эту высоту, может даже из положения сидя
но НЕ НАДО ему это вменять в обязанность (не говоря уже о том, что для меня такое обучение не желательно - научится сигать, куда я с ним потом.. будет по окрестностям гулять когда вздумается )
а касательно психологии.. чем отличается тест с записью где-то как-то на комиссии от того, что я хлопаю жестью покрытой крышей кроличьей клетки под носом у азиата и ему на это абсолютно наплевать?
отличается тем что Я вижу , а кто-то - нет? так щенков то Я буду делать, не кто-то..
что касаемо чистой психологии - еще момент.. азиат - телохранитель менее логичен, чем азиат-отарник, согласны?
первому его надо обучить, второе он сделает по породным качествам (в идеале)
да в принципе о чем тут говорить, кто хочет, тот сам понимает разницу между породами..

 Отправлено: 10.06.10 14:40. Заголовок: чем отличается тест ..

цитата:

чем отличается тест с записью где-то как-то на комиссии от того

Доступностью полученной на тесте информации. Было бы здорово, если б была общая база по САО, где можно было бы посмотреть видео с тестами и испытаниями и, соотвественно, сравнить собак разных питомников между собой.

 Отправлено: 10.06.10 14:46. Заголовок: Kusaka пишет: Досту..

Kusaka пишет:

цитата:

Доступностью полученной на тесте информации.

а Вам необходима такая инфа?
если есть немало примеров как я уже говорила - вроде у родителей все чин-чином, а детка не удовлетворяет?
или скажем так - не соответствует
я скажу вот что - в процессе содержания собаки участвуют столько составляющих, что все контролю не поддадутся никак.. придется все же с риском собак приобретать, сколько бы не придумывали околонаучных тестов..
у нас есть в Литве питомник рабочий НО и что?
есть примеры нерабочих щенков за хорошие деньги..
это думаю с тестированием и отбором производителей не так тесно связано, как тут хотят показать..

 Отправлено: 10.06.10 14:48. Заголовок: Kusaka пишет: где ..

Kusaka пишет:

цитата:

где можно было бы посмотреть видео с тестами и испытаниями

шо ж Вас так на этих видео-то приклинило, мама дорогая

 Отправлено: 10.06.10 14:49. Заголовок: есть примеры нерабоч..

цитата:

есть примеры нерабочих щенков

Только есть разница в проценте таковых в рабочем разведении и в экстерьерном.

цитата:

а Вам необходима такая инфа?

Если захочу брать заводскую САО - будет необходима.

цитата:

шо ж Вас так на этих видео-то приклинило, мама дорогая

А как выбирать собаку, на слово заводчику верить?

 Отправлено: 10.06.10 14:52. Заголовок: Kusaka пишет: Если ..

Kusaka пишет:

цитата:

Если захочу брать заводскую САО - будет необходима

есть такое понятие - провыбирались
искренне желаю Вам успехов в том серьезном деле
я своих собак на кастинги не выставляю, слава Богу и так просят )))

 Отправлено: 10.06.10 14:54. Заголовок: Regina Спасибо, кон..

Regina

цитата:

искренне желаю Вам успехов в том серьезном деле

Спасибо, конечно, но на данный момент это совсем неактуально.

 Отправлено: 10.06.10 14:55. Заголовок: Kusaka пишет: А как..

Kusaka пишет:

цитата:

А как выбирать собаку, на слово заводчику верить?

может лучше сарафанному радио?
да есть способы, но рассказывать не буду

 Отправлено: 10.06.10 14:55. Заголовок: Kusaka пишет: Спаси..

Kusaka пишет:

цитата:

Спасибо, конечно, но на данный момент это совсем неактуально.

 Отправлено: 10.06.10 15:00. Заголовок: Kusaka пишет: Тольк..

Kusaka пишет:

цитата:

Только есть разница в проценте таковых в рабочем разведении и в экстерьерном.

Какой процент если не секрет?

 Отправлено: 10.06.10 15:01. Заголовок: Kusaka бороться с си..

Kusaka бороться с систамой всегда бессмысленно, об этом еще в Дон Кихоте написано..
разумнее к ней приспособиться

 Отправлено: 10.06.10 15:02. Заголовок: eduard Надо поинтер..

eduard
Надо поинтересоваться у тех, кто занимается рабочим разведением.

 Отправлено: 10.06.10 15:07. Заголовок: Regina пишет: разум..

Regina пишет:

цитата:

разумнее к ней приспособиться

И делать как ты считаешь нужным для себя

Kusaka пишет:

цитата:

Надо поинтересоваться у тех, кто занимается рабочим разведением.

Не думаю что процент будет сильно отличаться. Да и на самом деле не так уже и много
диванных Азиатов.
Даже если собы и выставочники, то все равно работают и по охране и в тестах участвуют многие.

 Отправлено: 10.06.10 15:10. Заголовок: Regina пишет: что к..

Regina пишет:

цитата:

что касаемо чистой психологии - еще момент.. азиат - телохранитель менее логичен, чем азиат-отарник, согласны?

Нет. Неужели порода, заточенная характером именно под охрану, а не под пастьбу, порода умная, не способна всего лишь сменить объект охраны?

Regina пишет:

цитата:

первому его надо обучить, второе он сделает по породным качествам (в идеале)

В любом случае собака обучается. Обучается навыкам, формируется желательное поведение. Конечно, если у неё есть к тому способности. И отарная собака с младенчества именно обучается, обучается жить в стае, уважать человека, искать еду, выполнять работу. Этому её обучает стая и хозяин.

 Отправлено: 10.06.10 15:15. Заголовок: 8 Марта пишет: В лю..

8 Марта пишет:

цитата:

В любом случае собака обучается.

я не отрицаю обучение для азиата, я их просто НЕ ДРЕССИРУЮ..
тогда как для НО именно дрессура является основой необходимых для охраны навыков, для азиата считаю это неприемлимым
разницу объяснять не буду

 Отправлено: 10.06.10 15:16. Заголовок: Даже если собы и выс..

Eduard

цитата:

Даже если собы и выставочники, то все равно работают и по охране

Вот охранник в супермаркете - он работает? Работает. Как Вы думаете, можно ли ставить знак равенства между такой работой и работой, к примеру, ОМОНовца?

 Отправлено: 10.06.10 15:23. Заголовок: Regina У обученной ..

Regina
У обученной собаки любой породы преимущество перед необученной. Она гораздо более уверена в себе, лучше ориентируется в ситуации, знает, чего можно ждать от человека и на что способна сама - т.е. в итоге способна выбрать оптимальную линию поведения в том или ином случае.

 Отправлено: 10.06.10 15:35. Заголовок: Kusaka да я же не пр..

Kusaka да я же не про обучение, как Вы не поймете то
Вы как думаете на охрану натаскивают НО? он по команде работает..
а азиату это не нужно, он без обучения охраняет!
это собака для ленивых если хотите..
ну не для азиата та система, я об этом..
да, они обе охранные породы, но они разные[взломанный сайт]
по своему характеру, по породным данным..
я шо - по китайски изъясняюсь что ли
ладно, закругляюсь

 Отправлено: 10.06.10 15:36. Заголовок: Вы как думаете на оз..

цитата:

Вы как думаете на озрану натаскивают НО? он по команде работает..

НО может работать и по команде, и самостоятельно. Как научите.

 Отправлено: 10.06.10 15:40. Заголовок: Regina пишет: я их ..

Regina пишет:

цитата:

я их просто НЕ ДРЕССИРУЮ..

потому что лично Вам это не надо, живут себе собачки и дальше будут жить на уровне бытового общения. И слава Богу, если никогда в жизни Вам не придётся попасть в ситуацию, после которой собак Вы начнёте оценивать и выбирать по-другому.
А есть люди, которым нужна надёжная управляемость, особенно если собака действительно серьёзная и условия проживания требуют повышенного внимания со стороны владельца.

 Отправлено: 10.06.10 15:47. Заголовок: Kusaka пишет: НО мо..

Kusaka пишет:

цитата:

НО может работать и по команде, и самостоятельно. Как научите.

Вот именно, Regina и пытается обьяснить, что Азиата учить не надо. Он сам берет под
охрану свой двор, свою территорию. Я с ней согласен.
Единственно, что иду дальше и развиваю в своих собакам врожденные инстинкты и чувства.
Отрабатываю и моделирую разные ситуации.
Regina , сказала что ей это не надо, у нее хватило реальных примеров из жизни.
Если бы и у меня были реальные примеры то наверное и я бы не стал ничего моделировать.
А так приходится. Что бы быть уверенным в своих собаках.

 Отправлено: 10.06.10 15:50. Заголовок: eduard пишет: Вот и..

eduard пишет:

цитата:

Вот именно, Regina и пытается обьяснить, что Азиата учить не надо

Да если бы..

 Отправлено: 10.06.10 15:52. Заголовок: Kusaka пишет: между..

Kusaka пишет:

цитата:

между такой работой и работой, к примеру, ОМОНовца?

Не корректное сравнение. Омоновец не охраняет, он предназначен для быстрого реагирования.
Берем пример - охранник в супермаркете мастер по боксу или другому виду единоборств. Что ?
Не охраняет?

 Отправлено: 10.06.10 15:52. Заголовок: eduard Угу, и такую..

eduard

цитата:

Вот именно, Regina и пытается обьяснить, что Азиата учить не надо

Угу, и такую необученную собаку первый же не испугавшийся ее грозного лая, рыка и щелканья зубами чел прогонит... а сам пойдет и возьмет то, за чем пришел.

цитата:

Берем пример - охранник в супермаркете мастер по боксу или другому виду единоборств.

Это Вы необученную-то собаку сравниваете с мастером единоборств?

цитата:

Он сам берет под охрану свой двор, свою территорию.

Под охрану-то он берет, но см. пункт 1.