Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер(продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 10.06.10 13:20. Заголовок: Текст о том как рань..

Текст о том как раньше оценивались способности защитной собаки, по каким критериям, из какого поведения складывается хороший охранник. Чем кроме возраста эти критерии оценки не подходят для САО? И где я говорила что азиаты говно, а немцы кул?

 Отправлено: 10.06.10 13:32. Заголовок: Кстати, о сравнитель..

Кстати, о сравнительной скорости формирования САО и волков интересно было бы поговорить с Леонидом.

 Отправлено: 10.06.10 13:33. Заголовок: Timka1, спасибо за п..

Timka1, спасибо за понимание :)

 Отправлено: 10.06.10 13:41. Заголовок: Динго пишет: Чем кр..

Динго пишет:

цитата:

Чем кроме возраста эти критерии оценки не подходят для САО?

Подходят и я бы с удовольствием лично для себя проверил своих собак организованно.
К сожалению делаем выборочно какие-то элементы похожие самостоятельно на любитель-
ской основе.
Критерии правильные,

 Отправлено: 10.06.10 14:03. Заголовок: я бы не стала так пр..

я бы не стала так пренебрежительно говорить о немцах 30-х годов. Да, спустя 70 лет - это совершенно другие собаки, не знаю даже, сохранились ли где-нибудь центры рабочего разведения этой породы. Но тогда - рабочий немец - это была очень достойная собака.
Что ещё... из личных наблюдений и опыта - хорошие ( см.описание выше) крупные собаки-охранники различных пород очень схожи по своим психологическим характеристикам. Конечно, возможность круглогодичного уличного и стайного содержания, а также более крупный размер являются неоспоримым преимуществом того же азиата.

Вот интересно, какими станут САО через те же 70 лет, если уже сейчас такой разброд в анатомии, здоровье и характере, что выбор щенка - лотерея? А выбор щенка для работы - так и вообще...

 Отправлено: 10.06.10 14:27. Заголовок: 8 Марта пишет: Вот ..

8 Марта пишет:

цитата:

Вот интересно, какими станут САО через те же 70 лет,

Я думаю что если мы будем добросовестно и ответственно подходить именно к разведению
то ничего плохого не случится.
Вот у Вас есть кобель которого Вы не будете вязать, у меня есть сука которую я тоже вязать не буду
нас уже двое. Люди которые читают этот форум и темы тоже учатся.
Потом чем больше будет людей недовольных качеством щенков тем больше заводчики будут
задумываться и тем тщательней народ выбирать себе будет производителей.

 Отправлено: 10.06.10 14:34. Заголовок: 8 Марта пишет: круп..

8 Марта пишет:

цитата:

крупные собаки-охранники различных пород очень схожи по своим психологическим характеристикам

не совсем согласна.. есть с спихологическими ВМЕСТЕ и физические характеристики, НЕЛЬЗЯ одинаково тестировать разные породы.. для азиатов тестов нет разработанных, по крайней мере у нас..
пример простой - азиат крупнокостная, тяжелая порода.. в этой породе есть разнообразные типы - сухой, более легкий, сырой и т.д. представьте теперь немца одновременно с 80 кг азиатом на одном участке тренировки или теста.. к примеру прыжки через барьер я своим собакам однозначно отменяю (имеется в виду барьер высокий, 2 метра если хотите, или особенно для подроскового возраста - растянутая а то и порванная связка для азиата более логична в таком случае, чем для легкого немца.. таких примеров можно много приводить, чем эти усредненные тесты не могут служить ВСЕМ охранным породам одинаково..
я понимаю что азиат перепрыгнет эту высоту, может даже из положения сидя
но НЕ НАДО ему это вменять в обязанность (не говоря уже о том, что для меня такое обучение не желательно - научится сигать, куда я с ним потом.. будет по окрестностям гулять когда вздумается )
а касательно психологии.. чем отличается тест с записью где-то как-то на комиссии от того, что я хлопаю жестью покрытой крышей кроличьей клетки под носом у азиата и ему на это абсолютно наплевать?
отличается тем что Я вижу , а кто-то - нет? так щенков то Я буду делать, не кто-то..
что касаемо чистой психологии - еще момент.. азиат - телохранитель менее логичен, чем азиат-отарник, согласны?
первому его надо обучить, второе он сделает по породным качествам (в идеале)
да в принципе о чем тут говорить, кто хочет, тот сам понимает разницу между породами..

 Отправлено: 10.06.10 14:40. Заголовок: чем отличается тест ..

цитата:

чем отличается тест с записью где-то как-то на комиссии от того

Доступностью полученной на тесте информации. Было бы здорово, если б была общая база по САО, где можно было бы посмотреть видео с тестами и испытаниями и, соотвественно, сравнить собак разных питомников между собой.

 Отправлено: 10.06.10 14:46. Заголовок: Kusaka пишет: Досту..

Kusaka пишет:

цитата:

Доступностью полученной на тесте информации.

а Вам необходима такая инфа?
если есть немало примеров как я уже говорила - вроде у родителей все чин-чином, а детка не удовлетворяет?
или скажем так - не соответствует
я скажу вот что - в процессе содержания собаки участвуют столько составляющих, что все контролю не поддадутся никак.. придется все же с риском собак приобретать, сколько бы не придумывали околонаучных тестов..
у нас есть в Литве питомник рабочий НО и что?
есть примеры нерабочих щенков за хорошие деньги..
это думаю с тестированием и отбором производителей не так тесно связано, как тут хотят показать..

 Отправлено: 10.06.10 14:48. Заголовок: Kusaka пишет: где ..

Kusaka пишет:

цитата:

где можно было бы посмотреть видео с тестами и испытаниями

шо ж Вас так на этих видео-то приклинило, мама дорогая

 Отправлено: 10.06.10 14:49. Заголовок: есть примеры нерабоч..

цитата:

есть примеры нерабочих щенков

Только есть разница в проценте таковых в рабочем разведении и в экстерьерном.

цитата:

а Вам необходима такая инфа?

Если захочу брать заводскую САО - будет необходима.

цитата:

шо ж Вас так на этих видео-то приклинило, мама дорогая

А как выбирать собаку, на слово заводчику верить?

 Отправлено: 10.06.10 14:52. Заголовок: Kusaka пишет: Если ..

Kusaka пишет:

цитата:

Если захочу брать заводскую САО - будет необходима

есть такое понятие - провыбирались
искренне желаю Вам успехов в том серьезном деле
я своих собак на кастинги не выставляю, слава Богу и так просят )))

 Отправлено: 10.06.10 14:54. Заголовок: Regina Спасибо, кон..

Regina

цитата:

искренне желаю Вам успехов в том серьезном деле

Спасибо, конечно, но на данный момент это совсем неактуально.

 Отправлено: 10.06.10 14:55. Заголовок: Kusaka пишет: А как..

Kusaka пишет:

цитата:

А как выбирать собаку, на слово заводчику верить?

может лучше сарафанному радио?
да есть способы, но рассказывать не буду

 Отправлено: 10.06.10 14:55. Заголовок: Kusaka пишет: Спаси..

Kusaka пишет:

цитата:

Спасибо, конечно, но на данный момент это совсем неактуально.

 Отправлено: 10.06.10 15:00. Заголовок: Kusaka пишет: Тольк..

Kusaka пишет:

цитата:

Только есть разница в проценте таковых в рабочем разведении и в экстерьерном.

Какой процент если не секрет?

 Отправлено: 10.06.10 15:01. Заголовок: Kusaka бороться с си..

Kusaka бороться с систамой всегда бессмысленно, об этом еще в Дон Кихоте написано..
разумнее к ней приспособиться

 Отправлено: 10.06.10 15:02. Заголовок: eduard Надо поинтер..

eduard
Надо поинтересоваться у тех, кто занимается рабочим разведением.

 Отправлено: 10.06.10 15:07. Заголовок: Regina пишет: разум..

Regina пишет:

цитата:

разумнее к ней приспособиться

И делать как ты считаешь нужным для себя

Kusaka пишет:

цитата:

Надо поинтересоваться у тех, кто занимается рабочим разведением.

Не думаю что процент будет сильно отличаться. Да и на самом деле не так уже и много
диванных Азиатов.
Даже если собы и выставочники, то все равно работают и по охране и в тестах участвуют многие.

 Отправлено: 10.06.10 15:10. Заголовок: Regina пишет: что к..

Regina пишет:

цитата:

что касаемо чистой психологии - еще момент.. азиат - телохранитель менее логичен, чем азиат-отарник, согласны?

Нет. Неужели порода, заточенная характером именно под охрану, а не под пастьбу, порода умная, не способна всего лишь сменить объект охраны?

Regina пишет:

цитата:

первому его надо обучить, второе он сделает по породным качествам (в идеале)

В любом случае собака обучается. Обучается навыкам, формируется желательное поведение. Конечно, если у неё есть к тому способности. И отарная собака с младенчества именно обучается, обучается жить в стае, уважать человека, искать еду, выполнять работу. Этому её обучает стая и хозяин.

 Отправлено: 10.06.10 15:15. Заголовок: 8 Марта пишет: В лю..

8 Марта пишет:

цитата:

В любом случае собака обучается.

я не отрицаю обучение для азиата, я их просто НЕ ДРЕССИРУЮ..
тогда как для НО именно дрессура является основой необходимых для охраны навыков, для азиата считаю это неприемлимым
разницу объяснять не буду

 Отправлено: 10.06.10 15:16. Заголовок: Даже если собы и выс..

Eduard

цитата:

Даже если собы и выставочники, то все равно работают и по охране

Вот охранник в супермаркете - он работает? Работает. Как Вы думаете, можно ли ставить знак равенства между такой работой и работой, к примеру, ОМОНовца?

 Отправлено: 10.06.10 15:23. Заголовок: Regina У обученной ..

Regina
У обученной собаки любой породы преимущество перед необученной. Она гораздо более уверена в себе, лучше ориентируется в ситуации, знает, чего можно ждать от человека и на что способна сама - т.е. в итоге способна выбрать оптимальную линию поведения в том или ином случае.

 Отправлено: 10.06.10 15:35. Заголовок: Kusaka да я же не пр..

Kusaka да я же не про обучение, как Вы не поймете то
Вы как думаете на охрану натаскивают НО? он по команде работает..
а азиату это не нужно, он без обучения охраняет!
это собака для ленивых если хотите..
ну не для азиата та система, я об этом..
да, они обе охранные породы, но они разные[взломанный сайт]
по своему характеру, по породным данным..
я шо - по китайски изъясняюсь что ли
ладно, закругляюсь

 Отправлено: 10.06.10 15:36. Заголовок: Вы как думаете на оз..

цитата:

Вы как думаете на озрану натаскивают НО? он по команде работает..

НО может работать и по команде, и самостоятельно. Как научите.

 Отправлено: 10.06.10 15:40. Заголовок: Regina пишет: я их ..

Regina пишет:

цитата:

я их просто НЕ ДРЕССИРУЮ..

потому что лично Вам это не надо, живут себе собачки и дальше будут жить на уровне бытового общения. И слава Богу, если никогда в жизни Вам не придётся попасть в ситуацию, после которой собак Вы начнёте оценивать и выбирать по-другому.
А есть люди, которым нужна надёжная управляемость, особенно если собака действительно серьёзная и условия проживания требуют повышенного внимания со стороны владельца.

 Отправлено: 10.06.10 15:47. Заголовок: Kusaka пишет: НО мо..

Kusaka пишет:

цитата:

НО может работать и по команде, и самостоятельно. Как научите.

Вот именно, Regina и пытается обьяснить, что Азиата учить не надо. Он сам берет под
охрану свой двор, свою территорию. Я с ней согласен.
Единственно, что иду дальше и развиваю в своих собакам врожденные инстинкты и чувства.
Отрабатываю и моделирую разные ситуации.
Regina , сказала что ей это не надо, у нее хватило реальных примеров из жизни.
Если бы и у меня были реальные примеры то наверное и я бы не стал ничего моделировать.
А так приходится. Что бы быть уверенным в своих собаках.

 Отправлено: 10.06.10 15:50. Заголовок: eduard пишет: Вот и..

eduard пишет:

цитата:

Вот именно, Regina и пытается обьяснить, что Азиата учить не надо

Да если бы..

 Отправлено: 10.06.10 15:52. Заголовок: Kusaka пишет: между..

Kusaka пишет:

цитата:

между такой работой и работой, к примеру, ОМОНовца?

Не корректное сравнение. Омоновец не охраняет, он предназначен для быстрого реагирования.
Берем пример - охранник в супермаркете мастер по боксу или другому виду единоборств. Что ?
Не охраняет?

 Отправлено: 10.06.10 15:52. Заголовок: eduard Угу, и такую..

eduard

цитата:

Вот именно, Regina и пытается обьяснить, что Азиата учить не надо

Угу, и такую необученную собаку первый же не испугавшийся ее грозного лая, рыка и щелканья зубами чел прогонит... а сам пойдет и возьмет то, за чем пришел.

цитата:

Берем пример - охранник в супермаркете мастер по боксу или другому виду единоборств.

Это Вы необученную-то собаку сравниваете с мастером единоборств?

цитата:

Он сам берет под охрану свой двор, свою территорию.

Под охрану-то он берет, но см. пункт 1.

 Отправлено: 10.06.10 16:03. Заголовок: Kusaka пишет: первы..

Kusaka пишет:

цитата:

первый же не испугавшийся ее грозного лая, рыка и щелканья зубами чел

Вы много таких видели? Я знаю Азиатов своих, у меня не один, но к чужому на его территорию не полезу
ни за какие пряники. Я ведь не идиот. Да бывают разные ситуации в жизни и хватает придурков, но я лично
ни разу не слышал о том что кто то где-то залез во двор к кому-то и зашугал Азиата или кавказца так что загнал
его в будку.
У Вас есть такая информация? Поделитесь пожалуйста.

 Отправлено: 10.06.10 16:08. Заголовок: eduard Видела. И сл..

eduard
Видела. И слышала, и читала о таких много.
Ну вот, например... Это, правда, не САО, а КО.

http://aziat.borda.ru/?1-13-40-00000025-000-0-0-1171390073<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.06.10 16:10. Заголовок: eduard пишет: У Вас..

eduard пишет:

цитата:

У Вас есть такая информация? Поделитесь пожалуйста.

да да да
и видео ролик желательно

 Отправлено: 10.06.10 16:14. Заголовок: Сходите по ссылке, в..

Сходите по ссылке, видеоролик там есть.

 Отправлено: 10.06.10 16:22. Заголовок: Kusaka посмотрела h..

Kusaka посмотрела
и что? это что именно должно доказать? что есть нерабочие рабочие собаки? а кто собсно спорил?
по видео у меня не было ощущения что тестирование - имитация настоящего вторжения..
туфта это а не тест (если канэшна собака не дура полная )

 Отправлено: 10.06.10 16:25. Заголовок: Kusaka пишет: читал..

Kusaka пишет:

цитата:

читала о таких много.

Интересный репортаж. Но прочитайте внимательно концовку, где Леонид разделяет собак которым
нужна тренировка и дрессура и которым не нужна. Вот ключевая мысль.
Вы же с сотоварищами пытаетесь всех под одну гребенку.
А вообще конкретно этих КО жалко, а на хоз-на злость. Что , за все те годы что собы живут у него ни разу не проверил. Лают и Лают..... А для чего брал, для того что бы лаяли. И заводчик не виноват и разведение ни при чем
- проблема конкретно ВЫРАЩИВАНИЯ.

 Отправлено: 10.06.10 16:25. Заголовок: Regina http://jpe...

Regina

Если кто убежден, что уж его-то собак дрессировать не надо, и так, если что, отработают - проверьте... Даже в этой ситуации на видео, где человек подставлял собаке руку и толком не сопротивлялся - собаки не отработали... А если будет сопротивляться, да на адреналине? Хозяин ОЧЕНЬ разочаруется!

 Отправлено: 10.06.10 16:28. Заголовок: Kusaka я уже писала..

Kusaka
я уже писала, повторюсь -
- в процессе содержания собаки участвуют столько составляющих, что все контролю не поддадутся никак.. придется все же с риском собак приобретать, сколько бы не придумывали околонаучных тестов..

 Отправлено: 10.06.10 16:30. Заголовок: eduard Эта ссылка в..

eduard
Эта ссылка всего лишь ответ на Ваш вопрос. Демонстрация работы необученной собаки, умеющей грозно лаять, бросаться на забор и вообще создавать впечатление страшного охранника.

 Отправлено: 10.06.10 16:36. Заголовок: Kusaka Вы меня не по..

Kusaka Вы меня не поняли - я УЖЕ проверяла
в жизни
и видео у меня нет
мне было НЕ ДО ВИДЕО..
а эта Ваша проверка - типичное Ван-овское подпевание, меня такое не интересует
кстати я ничего против не имею - дрессировщикам тоже нужно кушать хлеб с маслом

 Отправлено: 10.06.10 16:37. Заголовок: Kusaka пишет: Эта с..

Kusaka пишет:

цитата:

Эта ссылка всего лишь ответ на Ваш вопрос

Ок спасибо не думал если честно что бывает так плохо.

 Отправлено: 10.06.10 16:42. Заголовок: Regina eduard Хоспад..

Regina eduard Хоспадя, как у Вас хватает терпения объяснять всё одно и то же и уже не по первому кругу.
Это ж какой ублюдок по психике должен быть, что бы его зашугал первый встречный
Kusaka Есть рабочие немцы (не моя порода) азиат рабочий в СА, потому как у нас туточки в городе мню не правильно поймуть если я отару заведу. У каждого свой критерий рабочести. Меня , да и многих, удовлетворяет то ,что собака охраняет территорию, сожрёт придуря залезшего на эту территорию, адекватен в быту. Если Вам нужен азиат для охраны зоны, то конечно...ищите ...и обрящите. У меня сынок Дёмин на Алтае на базе живёт, и с ним БЫЛО 2 немца и лайка. Лайка постоянно в разбегах-когда не на охоте, одного немчика сожрали собаки в деревне. На базе постоянно теперь только азик и немка, так вот по немке-хозяин с ней прошёл ОКД следом ЗКС, вроде бы достаточно, ан фиг Вам называется, хозяин кроме как тупью её не называет. Азиат окарауливает всю базу в одно рыло, потому что немка боиться ночью из вольера выйти...волки сцуко воють...сцыкотно ей, радует что хоть при виде барсука в обморок не падает. При этом на базе кони, кто был на Алтае знает что такое конные маршруты, азиат если его берут,ходит с маршрутами, а это не один км за несколько дней. Сейчас ещё подростка отправим туда. А ещё маралятники на Алтае азиатами охраняются.
А мой ...Нееее,мой не рабочий, какой ж эт азиат ...пасёт гусей, коз,кролов и строителей соседских
И у большинства есть такое, и в деревнях собы так же работают, да! не выставляются,но работают.
Так вот, для меня этой рабочести хватает.

 Отправлено: 10.06.10 16:42. Заголовок: eduard Эдик, если хо..

eduard Эдик, если хозяин рукава был бы простым обывателем, вряд ли ему даже такое сопротивление собаки показалось столь незначительным..
я не занимаюсь постановками по многим причинам, в том числе по этой..
в реале все выглядит намного страшнее ..
на мою собаку бросались с вилами, чтобы убить, швырялись камнями, и она сработала на все 100 нападающий бежал так быстро, что оставил у нас свои тапки вот их я как раз сфотографировала, могу предъявить (я фоткала для полиции, и то только потому, что муж напомнил, что у меня фотик есть вот это проверка в реале..
а зайти такому мешку - не бойся меня, я сам боюсь, тут проверкой и не пахнет

 Отправлено: 10.06.10 16:44. Заголовок: Мое мнение что любой..

Мое мнение что любой уважающий себя владелец Азиата или КО не имея подтверждения
на практике готовности и способности охранять своими собаками, по идее должен значит сам
создать ситуацию и проверить. Думаю что это логично. Но бывают как видно и такие которые
лай воспринимают за охрану. Это отсутствие интереса к животному и неграмотность человека.
Каждому свое, но страховки в этом случае действительно нет.
Есть порядочность заводчика, вера владельца и риск.

 Отправлено: 10.06.10 16:47. Заголовок: Regina пишет: на мо..

Regina пишет:

цитата:

на мою собаку бросались с вилами, швырялись камнями, вот это проверка в реале..

Я о том же.

 Отправлено: 10.06.10 16:47. Заголовок: лёка пишет: Это ж к..

лёка пишет:

цитата:

Это ж какой ублюдок по психике должен быть, что бы его зашугал первый встречный

 Отправлено: 10.06.10 16:48. Заголовок: Regina А зачем Вы п..

Regina
А зачем Вы просили меня показать видео? Интерес Эдуарда я поняла - Ваш интерес мне не понятен. Разве только Вы думали, что видео я не найду.

лёка
Ну вот этому человеку, чьи кавказы на видео, наверняка до проверки их рабочести хватало.

Лично я не думаю, что эти собаки - "уроды по психике". Обычные, ну м.б. не очень качественные необученные собаки.

 Отправлено: 10.06.10 16:51. Заголовок: Kusaka пишет: Разв..

Kusaka пишет:

цитата:

Разве только Вы думали, что видео я не найду.

нет. я думала что Вы покажете видео, на котором будет работать азиат в реальной обстановке и его загонят в угол, а он заскулит прося пощады и с территории уволокут хозяйский джип

 Отправлено: 10.06.10 16:55. Заголовок: eduard пишет: Но бы..

eduard пишет:

цитата:

Но бывают как видно и такие которые лай воспринимают за охрану. Это отсутствие интереса к животному и неграмотность человека. Каждому свое, но страховки в этом случае действительно нет. Есть порядочность заводчика, вера владельца и риск.

Даже если заводчик супер порядочный - это не спасет ситуацию. Он ведь искренне верит, что его производители обладают этими способностями, и делится этой радостью со всеми, кто захочет. Здесь скорее скрестить пальцы и надеятся, что в игре в рулетку, именно тебе - повезет.

 Отправлено: 10.06.10 16:56. Заголовок: Regina В реальной о..

Regina
В реальной обстановке все было бы куда жесче, Вы правы. А тут фигурант явно боится испортить собак окончательно.

 Отправлено: 10.06.10 16:58. Заголовок: Kusaka пишет: ну м...

Kusaka пишет:

цитата:

ну м.б. не очень качественные необученные собаки.

не подчеркивайте необученность, я думаю Вы согласитесь, что некоторых особей и обучить то невозможно = что предлагаете с ними делать?

 Отправлено: 10.06.10 17:01. Заголовок: Kusaka пишет: ну м...

Kusaka пишет:

цитата:

ну м.б. не очень качественные необученные собаки.

Вы не поверите, мой кАзлина ни одной команды не знает, всё только на исконно русском разговорном. А если мама на мат перешла то всё ..туши свет -упал и голову лапками прикрыл.

 Отправлено: 10.06.10 17:01. Заголовок: Regina Главное, что..

Regina
Главное, чтоб собашка в разведение не пошла. Для этого таких желательно выявлять. А вот что дальше с ними делать - ну хз. Была б инфа о них в открытом доступе, никто б их в разведение пускать и не пытался бы.

 Отправлено: 10.06.10 17:01. Заголовок: eduard пишет: любой..

eduard пишет:

цитата:

любой уважающий себя владелец Азиата или КО не имея подтверждения на практике готовности и способности охранять своими собаками, по идее должен значит сам создать ситуацию и проверить

Посмотрите тему про выставку в Александрове 2009г. Сколько из общего количества владельцев рискнули проверить своих собак. И результаты.

 Отправлено: 10.06.10 17:02. Заголовок: Regina пишет: тогда..

Regina пишет:

цитата:

тогда как для НО именно дрессура является основой необходимых для охраны навыков, для азиата считаю это неприемлимым

Со сколькими немцами вам лично приходилось общаться?
Какое-то упрощенное понимание этой породы. Хороший немец, тоже соображает когда надо охрану включить. Вон почитайте выдержки мои из книжек по тестированию поведения - там черным по белому пишут, что тестирование на охранное поведение проводят среди неподготовленных собак, т.е. не дрессированных на защиту. Немцев.

 Отправлено: 10.06.10 17:03. Заголовок: Timka1 пишет: Он ве..

Timka1 пишет:

цитата:

Он ведь искренне верит, что его производители обладают этими способностями, и делится этой радостью со всеми, кто захочет.

Так...вот отсюда поподробней,. То есть по Вашему если мамапапа-после дрессировки работают как Вам надо, то и ЩЕНКИ ТАКИЕ ЖЕ БУДУТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 10.06.10 17:05. Заголовок: лёка То есть по Ваш..

лёка

цитата:

То есть по Вашему если мамапапа-после дрессировки работают как Вам надо, то и ЩЕНКИ ТАКИЕ ЖЕ БУДУТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А Вы, получая потомство от двух экстерьерных собак, ожидаете от них, что они будут экстерьерными?

 Отправлено: 10.06.10 17:05. Заголовок: Timka1 пишет: скрес..

Timka1 пишет:

цитата:

скрестить пальцы и надеятся, что в игре в рулетку, именно тебе - повезет.

Ну блин в такой ситуации, наверное покупателю ничего другого не остается

 Отправлено: 10.06.10 17:06. Заголовок: лёка у тебя тоже над..

лёка у тебя тоже надежда появилась мысль донести?

 Отправлено: 10.06.10 17:08. Заголовок: Имхо, производителей..

Имхо, производителей надо проверять и ДО обучения, и ПОСЛЕ. Об этом очень правильно написано в статье Рудольфа Менцеля (спасибо Динго за цитаты.) И вязать - лучших. Потому что есть минимальный допустимый уровень для конкретной пользовательной собаки (уровень, с которого ее можно вытянуть на более-менее эффективную работу), но этот же уровень не является допустимым для производителя.

 Отправлено: 10.06.10 17:09. Заголовок: eduard пишет: Ну бл..

eduard пишет:

цитата:

Ну блин в такой ситуации, наверное покупателю ничего другого не остается

Эдик, я думаю все не так плохо..
озвучу свое мнение
во первых надо много знать действительно о породе
даже чтобы правильно купить
во вторых надо не пожалеть денег и забот о перевозке, иметь каналы - для ХОРОШЕГО ребенка
и в третьих - надо ПРАВИЛЬНО его выращивать - физически и психически
вот если эти 3 составляющие совпадут - успех с гарантией процентов 80-90
остальные - на в процессе выявившиеся генетические несоотвествия родителей

 Отправлено: 10.06.10 17:11. Заголовок: Kusaka пишет: А Вы,..

Kusaka пишет:

цитата:

А Вы, получая потомство от двух экстерьерных собак, ожидаете от них, что они будут экстерьерными?

не со 100 процентной гарантией..

 Отправлено: 10.06.10 17:11. Заголовок: Regina остальные - ..

Regina

цитата:

остальные - на в процессе выявившиеся генетические несоотвествия родителей

Боюсь, что в основном - на погрешность мнения хозяев суки и кобеля о своих собаках и их родственниках.

 Отправлено: 10.06.10 17:12. Заголовок: Regina А про стопро..

Regina
А про стопроцентную гарантию чего-либо в этой теме никто и не говорил.

 Отправлено: 10.06.10 17:12. Заголовок: Kusaka пишет: Боюсь..

Kusaka пишет:

цитата:

Боюсь, что в основном - на погрешность мнения хозяев суки и кобеля о своих собаках и их родственниках.

Вы говорите о профессиональном разведении?

 Отправлено: 10.06.10 17:13. Заголовок: Kusaka пишет: А Вы,..

Kusaka пишет:

цитата:

А Вы, получая потомство от двух экстерьерных собак, ожидаете от них, что они будут экстерьерными?

А Вы, получая потомство от двух рабочих собак, ожидаете от них, что они будут рабочими?

 Отправлено: 10.06.10 17:14. Заголовок: Kusaka есть вещи наз..

Kusaka есть вещи называемые неэтичными..
по этой причине я не хочу и не буду говорить на такую тему не формально..
поверьте, Вы заблуждаетесь

 Отправлено: 10.06.10 17:14. Заголовок: Regina пишет: лёка ..

Regina пишет:

цитата:

лёка у тебя тоже надежда появилась мысль донести?

Не совсем, занятся пока нечем

 Отправлено: 10.06.10 17:15. Заголовок: Regina О том же сам..

Regina
О том же самом разведении, о котором вся эта тема.

 Отправлено: 10.06.10 17:17. Заголовок: лёка пишет: Не совс..

лёка пишет:

цитата:

Не совсем, занятся пока нечем

вот и я о том же
пойду с собашками позанимаюсь скоро

 Отправлено: 10.06.10 17:17. Заголовок: лёка А Вы, получая ..

лёка

цитата:

А Вы, получая потомство от двух рабочих собак, ожидаете от них, что они будут рабочими?

Если это рабочая линия, то да, с большой вероятностью. Если проверены только папка-мамка - с меньшей вероятностью, но ожидала бы. С учетом того, что я ни разу не получала потомства ни от каких собак.

 Отправлено: 10.06.10 17:19. Заголовок: Kusaka пишет: что я..

Kusaka пишет:

цитата:

что я ни разу не получала потомства ни от каких собак.

Ну так получите потомство от
Kusaka пишет:

цитата:

это рабочая линия

Проверьте, а потом ещё поболтаем.

 Отправлено: 10.06.10 17:19. Заголовок: Kusaka пишет: С уче..

Kusaka пишет:

цитата:

С учетом того, что я ни разу не получала потомства ни от каких собак.

да это-то как раз давно уже понятно ...

 Отправлено: 10.06.10 17:19. Заголовок: лёка Детский сад...

лёка
Проверяльщиков полно без меня.

 Отправлено: 10.06.10 17:20. Заголовок: Kusaka пишет: Детск..

Kusaka пишет:

цитата:

Детский сад.

Может быть, может быть

 Отправлено: 10.06.10 17:20. Заголовок: лёка пишет: а потом..

лёка пишет:

цитата:

а потом ещё поболтаем.

я тя лю...

 Отправлено: 10.06.10 17:21. Заголовок: лёка Сорри, уже изм..

лёка
Сорри, уже изменила сообщение. Но суть та же... Зачем изобретать велосипед? Он уже изобретен... От осинки не родятся апельсинки.

 Отправлено: 10.06.10 17:23. Заголовок: Kusaka пишет: Прове..

Kusaka пишет:

цитата:

Проверяльщиков полно без меня.

В том то и дело

 Отправлено: 10.06.10 17:28. Заголовок: лёка То есть рабочи..

лёка
То есть рабочие качества по наследству не передаются? Что такого страшного они напроверяли?

 Отправлено: 10.06.10 17:30. Заголовок: Kusaka ради интереса..

Kusaka ради интереса скажу Вам еще одну вещь - мои собаки (не знаю как другие) бывает лают, бывает НЕ лают.. вот когда уже НЕ лают во время чьего-то вторжения, тогда я и бегу на помощь.. и лучше Вам это на себе не испытывать .. хотя как раз хотела предложить самой побывать где-нить в шкуре того фигуранта чтобы потом рассказать нам..

 Отправлено: 10.06.10 17:33. Заголовок: Я вообще уже переста..

Я вообще уже перестала понимать, о чем мы разговариваем..
Пора домой

 Отправлено: 10.06.10 17:34. Заголовок: Kusaka счастливо ht..

Kusaka счастливо

 Отправлено: 10.06.10 17:42. Заголовок: Regina Ух , как ты л..

Regina Ух , как ты ловко от гостей избавляешься
Kusaka пишет:

цитата:

Я вообще уже перестала понимать, о чем мы разговариваем.. Пора домой

Вы не знаю, а я про то что азиат не немец.

 Отправлено: 10.06.10 17:48. Заголовок: лёка пишет: азиат н..

лёка пишет:

цитата:

азиат не немец

слушай ну мысль какая глубокая а видео есть?
докажи

 Отправлено: 10.06.10 17:49. Заголовок: лёка пишет: Ух , ка..

лёка пишет:

цитата:

Ух , как ты ловко от гостей избавляешься

я эта.. у азиатов научилась

 Отправлено: 10.06.10 17:50. Заголовок: Regina пишет: http:..

Regina пишет:

цитата:

докажи

Эээээ...ппц, фото потянет?

 Отправлено: 10.06.10 17:50. Заголовок: лёка пишет: а я пр..

лёка пишет:

цитата:

а я про то что азиат не немец.

Ну мы уже поняли по постам Регины что немцы - это дебилы собачьего племени тупо исполняющие команды и на большее не способные

 Отправлено: 10.06.10 17:52. Заголовок: Динго пишет: это де..

Динго пишет:

цитата:

это дебилы собачьего племени тупо исполняющие команды и на большее не способные

ни в коем случае
цитатку пожалуйте мою

 Отправлено: 10.06.10 17:52. Заголовок: Динго пишет: мы уже..

Динго пишет:

цитата:

мы уже поняли по постам Регины что немцы

Я этого не поняла Динго У Вас немцы есть?

 Отправлено: 10.06.10 17:53. Заголовок: Regina пишет: цитат..

Regina пишет:

цитата:

цитатку пожалуйте мою

А перзумпция невиновности не прокатит?

 Отправлено: 10.06.10 17:53. Заголовок: лёка пишет: Эээээ....

лёка пишет:

цитата:

Эээээ...ппц, фото потянет?

а вдруг постановка
грим там, то се..

 Отправлено: 10.06.10 17:55. Заголовок: лёка пишет: А перзу..

лёка пишет:

цитата:

А перзумпция невиновности не прокатит?

еще чего
тут поняли то чего я не поняла, да еще по моим постам
убицца веником

 Отправлено: 10.06.10 17:56. Заголовок: лёка пишет: У Вас н..

лёка пишет:

цитата:

У Вас немцы есть?

У меня была НО. Давно. И я помню какие раньше были немцы. Да и сейчас можно встретить хороших собак если постараться. А вот у Регины к немцам весьма стереотипное отношение надо сказать.

 Отправлено: 10.06.10 18:03. Заголовок: Динго да не в отноше..

Динго да не в отношении дело, Хосподи
они разные и в охране, и в работе и подход к ним в тестировании на мой вгляд полагается быть разным..
это если на пальцах
уж простите, но НО является собакой работающей в паре с человеком лучше всего.. азиат в естественных условиях охраняет стадо, охраняет двор или что-то еще охраняет самостоятельно.. он СПОСОБЕН принимать решения сам.. Нем.О к тому нужна дрессировка..
есть конечно и другие различия..
и при чем скажите тупые дебилы, я не поняла..
при том что я сказала, что НО и азиат не могут одинаково прыгать барьеры? блин, да могут.. надо ли.. ох тяжело..

 Отправлено: 10.06.10 18:05. Заголовок: Динго пишет: какие ..

Динго пишет:

цитата:

какие раньше были немцы.

Ключевые слова

 Отправлено: 10.06.10 18:07. Заголовок: А при чем тут барьер..

А при чем тут барьеры? мы вроде тут про аджилити речь не ведем.

Ну вот в приведенных мной цитатах из книги немецкого кинолога, что кроме возраста претит психологии САО, а?
И какая-такая дрессировка загадочная нужна немцу как воздух что без нее он никак?

 Отправлено: 10.06.10 18:09. Заголовок: лёка пишет: Ключевы..

лёка пишет:

цитата:

Ключевые слова

Вот и не хочется потом также через много лет назад вздыхать и говорить, а какие раньше были азиаты..

 Отправлено: 10.06.10 18:10. Заголовок: Ну мы уже поняли по ..

Ну мы уже поняли по постам Регины что немцы - это дебилы собачьего племени тупо исполняющие команды и на большее не способные


это на основании каких моих постов?

 Отправлено: 10.06.10 18:11. Заголовок: Динго пишет: Ну вот..

Динго пишет:

цитата:

Ну вот в приведенных мной цитатах из книги немецкого кинолога, что кроме возраста претит психологии САО, а?

а как Вы думаете, откуда Я ДОГАДАЛАСЬ, что это пишется о НО?

 Отправлено: 10.06.10 18:12. Заголовок: Regina пишет: это н..

Regina пишет:

цитата:

это на основании каких моих постов?

Да частенько проскальзывает пренебрежение. Мол сао думают, а немцы команды ждут.

 Отправлено: 10.06.10 18:14. Заголовок: Regina пишет: откуд..

Regina пишет:

цитата:

откуда Я ДОГАДАЛАСЬ, что это пишется о НО?

Потому что в 30-е годы в Германии.. о ком жеж еще речь может идтить, а?

 Отправлено: 10.06.10 18:16. Заголовок: Динго пишет: пренеб..

Динго пишет:

цитата:

пренебрежение.

в чем это пренебрежение Вы увидели?
в том что я предложила кому хочется иметь другую породу, приобрести ее и не делать из азиата со всеми ЕМУ присущими качествами НЕЧТО, что будет сообветствовать ИХ представлению, но не иметь реальной основы?
в этом - пренебрежение к НО?
давайте договоримся так - я люблю собак, я люблю с ними работать, я уважаю труд заводчиков и труд дрессировщиков, люблю профессионалов в любом деле и с радостью у них учусь..
поэтому не нужно говорить о моем пренебрежении..
лучше вспомните о своем - к САО - то ли в настоящем, то ли в будущем - неважно..
я дествительно больше всего люблю именно эту породу и искренне надеюсь, что в ней не разочаруюсь

 Отправлено: 10.06.10 18:27. Заголовок: Динго пишет: Потому..

Динго пишет:

цитата:

Потому что в 30-е годы в Германии.. о ком жеж еще речь может идтить, а?

да о чем угодно

 Отправлено: 10.06.10 22:28. Заголовок: лёка пишет: Вы не п..

лёка пишет:

цитата:

Вы не поверите, мой кАзлина ни одной команды не знает, всё только на исконно русском разговорном. А если мама на мат перешла то всё ..туши свет -упал и голову лапками прикрыл.

Лека я давно не дарил тебе цветы, но после этого поста просто не могу

 Отправлено: 10.06.10 22:31. Заголовок: Timka1 пишет: Посмо..

Timka1 пишет:

цитата:

Посмотрите тему про выставку в Александрове 2009г. Сколько из общего количества владельцев рискнули проверить своих собак. И результаты.

Спасибо посмотрю. Но блин у меня уже плохие предчувствия.

 Отправлено: 10.06.10 22:34. Заголовок: Regina пишет: лёка ..

Regina пишет:

цитата:

лёка у тебя тоже надежда появилась мысль донести

Спокойно Дамы- мы обсуждаем.....

 Отправлено: 10.06.10 22:39. Заголовок: Regina пишет: во пе..

Regina пишет:

цитата:

во первых надо много знать действительно о породе даже чтобы правильно купить во вторых надо не пожалеть денег и забот о перевозке, иметь каналы - для ХОРОШЕГО ребенка и в третьих - надо ПРАВИЛЬНО его выращивать - физически и психически вот если эти 3 составляющие совпадут - успех с гарантией процентов 80-90 остальные - на в процессе выявившиеся генетические несоотвествия родителей

Только проблема в том что покупают следуя моде или по наслышке о каких-то мифических характеристиках.
Ничего не делают в плане воспитания а требуют адеквата.

 Отправлено: 10.06.10 22:43. Заголовок: Regina пишет: я тя ..

Regina пишет:

цитата:

я тя лю...

Девчонки, аккуратней, на форуме есть МУЖЧИНЫ....

 Отправлено: 10.06.10 22:48. Заголовок: Динго пишет: Ну мы ..

Динго пишет:

цитата:

Ну мы уже поняли по постам Регины что немцы - это дебилы собачьего племени тупо исполняющие команды и на большее не способные

Да нет. Мысль была что немцы - собаки подчиненные в большей степени и неумеющие думать самостоятельно и принимать решения. Вот чему их научат - то они и делают.
Азиат - другое дело ( ругайте меня не ругайте - мое мнение которое никто не изменит ).

 Отправлено: 10.06.10 22:50. Заголовок: eduard пишет: на фо..

eduard пишет:

цитата:

на форуме есть МУЖЧИНЫ.

Аааа фсё...убилась Regina ну ...это...ты в теме?

 Отправлено: 10.06.10 22:54. Заголовок: Динго пишет: И я п..

Динго пишет:

цитата:

И я помню какие раньше были немцы

Да-а, помнишь дядя, ведь не даром.... Куда завели породу дрессиривками и тестами?

 Отправлено: 10.06.10 22:57. Заголовок: лёка пишет: ну ...э..

лёка пишет:

цитата:

ну ...это...ты в теме?

это он ревнует

 Отправлено: 10.06.10 22:58. Заголовок: Динго пишет: И кака..

Динго пишет:

цитата:

И какая-такая дрессировка загадочная нужна немцу как воздух что без нее он никак?

Ну если честно, то он без любой дрессировке - никак и зовут его никто. А все благодаря этим же дрессировкам.
Довели породу до АБСУРДА.

 Отправлено: 10.06.10 22:59. Заголовок: :sm193: Да мы это....

 Отправлено: 10.06.10 23:01. Заголовок: ребята, последние из..

ребята, последние известия с полей нашего фронта..
только что прошла инфа по ТВ
в Шяуляйском районе (город такой в Литве) злая бельгийская овчарка перемахнула через забор охраняемого частного дома и покусала девочку и ее мать.. девочка в шоке и множественных покусах на всем теле - в реанимации микрохирургии, мать просто с множественными покусами в больнице.. хозяину грозит 5 лет тюрьмы
пы.зы. если честно - даже я расстроилась

 Отправлено: 10.06.10 23:03. Заголовок: я это к тому что люб..

я это к тому что любителям злых собак есть о чем задуматься..