Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер(продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 11.06.10 11:35. Заголовок: zubari Вот стали т..

zubari

цитата:

Вот стали требовать обязательным для всех НО - кёрунг, что поголовье лучше,здоровее и умнее от этого стало? Сомневаюсь.

Почитайте о НО ГДР и тамошней системе отбора.

 Отправлено: 11.06.10 11:38. Заголовок: zubari пишет: раньш..

zubari пишет:

цитата:

раньше хоть простенькие тестирования были ,хоть более-менее можно было делать выводы.

А чем они мешали-то, почему исчезли? Не подкалываю, просто интересна причина.

 Отправлено: 11.06.10 11:45. Заголовок: Kusaka пишет: Если ..

Kusaka пишет:

цитата:

Если бы дело было в навыках, отточенных до автоматизма, отдрессированная собака слушалась бы всех без исключения, кто пытается ею командовать.

А разве это не так?

 Отправлено: 11.06.10 11:49. Заголовок: zardak пишет: А раз..

zardak пишет:

цитата:

А разве это не так?

Ну вот у меня собака отдрессирована. Но чужой человек хоть закомандуется - шлет в игнор. Если будет донимать, может и рыкнуть, мол отвянь.

 Отправлено: 11.06.10 11:53. Заголовок: zubari пишет: хоть ..

zubari пишет:

цитата:

хоть более-менее можно было делать выводы.

Ларис,вот именно,что только кое какие....я часто делала выводы откуда у этой или той собачки диплом о сдаче тестирования Результат,кто смог,тот сделал...

 Отправлено: 11.06.10 11:55. Заголовок: zardak Не в том вид..

zardak
Не в том виде, в каком Вы себе это представляете, очевидно.

 Отправлено: 11.06.10 12:00. Заголовок: Динго пишет: Ну вот..

Динго пишет:

цитата:

Ну вот у меня собака отдрессирована. Но чужой человек хоть закомандуется - шлет в игнор. Если будет донимать, может и рыкнуть, мол отвян

Таких не много, у меня масса примеров( как давнишних,так и нынешних), раньше занималась военкой, брали разрядника,давали ему пару уроков общения с собакой ,дрессированную собаку и все вперед....готовый чемпион. Сейчас , едет кто то со воей собакой (овчаркой) на монку, ему навяливают еще пару тройку чужих и все проходят нервуху(если конечно собака была готова). У меня была одна из многих овчарок,который не ходил на следовую с чужим человеком,только со мной...но он был один,из многих,многих.

 Отправлено: 11.06.10 12:01. Заголовок: Kusaka пишет: Не в ..

Kusaka пишет:

цитата:

Не в том виде, в каком Вы себе это представляете, очевидно.

Вы о дрессировке или о тестировании?

 Отправлено: 11.06.10 12:01. Заголовок: zardak пишет: А раз..

zardak пишет:

цитата:

А разве это не так?

Даже наша первая собака ВЕО, на знакомые команды, отданные другим человеком, просто внимания не обращала. А с племянницей маленькой играла. Она кобелю- "сидеть" - он ложится. "Лежать" - лапы сует.
Вторая собака (южак) кинуться могла молча на постороннего человека (не близкого круга), если слышала свою кличку или команду какую-нить.
Сегодняшний азиат - в глубокий пофигистический игнор отправляет всех знакомых (разворачивается и уходит с гордо поднятым флажком на попе), желающих поиграть в "дедушку Дурова".

 Отправлено: 11.06.10 12:04. Заголовок: zardak Вы о дрессир..

zardak

цитата:

Вы о дрессировке или о тестировании?

Вот об этом:

цитата:

брали разрядника,давали ему пару уроков общения с собакой ,дрессированную собаку и все вперед....готовый чемпион

Т.е. после Вашего инструктажа - сразу на соревнования? Или проводник все-таки должен был перед этим позаниматься с собакой и объяснить ее, что она должна его слушаться?

 Отправлено: 11.06.10 12:05. Заголовок: Timka1 пишет: О тес..

Timka1 пишет:

цитата:

О тестировании, которое упомянули.

Я честно,не поняла....в смы ле я не имею понятия о бывшем тестировании собак?

 Отправлено: 11.06.10 12:08. Заголовок: zardak Т.е. после В..

zardak

цитата:

Т.е. после Вашего инструктажа - сразу на соревнования? Или проводник все-таки должен был перед этим позаниматься с собакой и объяснить ее, что она должна его слушаться?

И еще - как часто сменялись у собак проводники?

 Отправлено: 11.06.10 12:08. Заголовок: Kusaka пишет: Или п..

Kusaka пишет:

цитата:

Или проводник все-таки должен был перед этим позаниматься с собакой и объяснить ее, что она должна его слушаться?

zardak пишет:

цитата:

давали ему пару уроков общения с собакой

Вроде все понятно

 Отправлено: 11.06.10 12:08. Заголовок: zardak пишет: Я чес..

zardak пишет:

цитата:

Я честно,не поняла....в смы ле я не имею понятия о бывшем тестировании собак?

Извините, невнимание мое...

 Отправлено: 11.06.10 12:10. Заголовок: Kusaka пишет: И еще..

Kusaka пишет:

цитата:

И еще - как часто сменялись у собак проводники?

У моих личных не часто

 Отправлено: 11.06.10 12:11. Заголовок: Timka1 пишет: Извин..

Timka1 пишет:

цитата:

Извините, невнимание мое...

Главное вовремя уточнить понимаем ли мы друг друга

 Отправлено: 11.06.10 12:15. Заголовок: zardak Не очень пон..

zardak

цитата:

Вроде все понятно

Не очень понятно.
Если б Вы сказали, что человека инструктировали непосредственно перед соревнованиями - получилось бы, что собака выходила на полосу, совершенно не подготовленная к тому, что ею будет управлять новый проводник. А вот если человек успевал получить пару уроков - очевидно, он успевал и поработать с собакой, объяснить ей, что она должна его слушаться.
А собака, которая в принципе работает с разными проводниками, действительно привыкает слушаться новых людей. Однако же это не означает, что ею может сходу управлять любой и каждый.

 Отправлено: 11.06.10 12:21. Заголовок: Kusaka пишет: Если ..

Kusaka пишет:

цитата:

Если б Вы сказали, что человека инструктировали непосредственно перед соревнованиями - получилось бы, что собака выходила на полосу, совершенно не подготовленная к тому, что ею будет управлять новый проводник.

Я этого не говорилаKusaka пишет:

цитата:

А вот если человек успевал получить пару уроков - очевидно, он успевал и поработать с собакой, объяснить ей, что она должна его слушаться.

Именно , но это касается только многоэтапных соревнований, а если вести разговор об обычной сдаче нервухи,то работают буквально с первым попавшимся(умеющим управлять собакой). Неоднократно наблюдала,как по форсмажорным обстоятельствам владелец не мог выйти с немцем в ринг,то отдавали собаку постороннему и она и в ринге бежала и нервуху сдавала

 Отправлено: 11.06.10 12:24. Заголовок: Kusaka пишет: Одна..

Kusaka пишет:

цитата:

Однако же это не означает, что ею может сходу управлять любой и каждый.

Ну я не говорю о соседском дяде Ване, естественно о человеке ,умеющем управлять собакой,но совершенно постороннем для нее

 Отправлено: 11.06.10 12:26. Заголовок: zardak Неоднократно..

zardak

цитата:

Неоднократно наблюдала,как по форсмажорным обстоятельствам владелец не мог выйти с немцем в ринг,то отдавали собаку постороннему и она и в ринге бежала и нервуху сдавала

По-моему, это меньше всего может говорить о навыках, отточенных до автоматизма. Скорее о том, что собаке пофигу, кто и что с ней делает.

 Отправлено: 11.06.10 12:42. Заголовок: Kusaka пишет: По-мо..

Kusaka пишет:

цитата:

По-моему, это меньше всего может говорить о навыках, отточенных до автоматизма

Ну вот видите, а по моему именно об этом и говорит....ринг,значит ринг,бежать поворачивая на поворотах, с определенным темпом и пофигу кто сзади на поводке болтается - это отработанный навык? Когда собаку подводят к полосе,где стоит укрытие,за которым по идее должен прятаться фигурант(хотя его там может и не быть) она уже идут на задних лапах ,рявкая на все и вся, это не говорит о том,что у нее отточен навык работы именно в этой части стадиона или площадки? Или наличие укрытия и что именно там прячется "бандит"?

 Отправлено: 11.06.10 12:50. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Если чесс, я вообще не представляю, как из "азиата" можно сделать вымуштрованного солдата..

Аналогично! Муштруй - не муштруй, он всё-равно найдёт способ вымуштровать тебя. Дрессировка азиата - это соревнование на силу духа и изобретательность, а не муштра. Нужно не верить в ум и упрямство этих собак, чтобы считать, что из азиата можно вылепить НО.

 Отправлено: 11.06.10 12:57. Заголовок: zardak ринг,значит ..

zardak

цитата:

ринг,значит ринг,бежать поворачивая на поворотах, с определенным темпом и пофигу кто сзади на поводке болтается - это отработанный навык?

У собаки может быть сформирован навык именно в том виде, в котором Вы его описали (включая участие постороннего человека).

цитата:

Когда собаку подводят к полосе,где стоит укрытие,за которым по идее должен прятаться фигурант(хотя его там может и не быть) она уже идут на задних лапах ,рявкая на все и вся, это не говорит о том,что у нее отточен навык работы именно в этой части стадиона или площадки?

Не увидела в описании сформированного навыка.

А как считаете Вы - если собака великолепно, в любой ситуации слушается своего постоянного проводника и не слушается больше никого, кроме него (в любых ситуациях!) - значит ли это, что у нее не сформированы навыки?

 Отправлено: 11.06.10 13:02. Заголовок: Kusaka пишет: Не ув..

Kusaka пишет:

цитата:

Не увидела в описании сформированного навыка.

Возможно мы по разному это воспринимаем Kusaka пишет:

цитата:

А как считаете Вы - если собака великолепно, в любой ситуации слушается своего постоянного проводника и не слушается больше никого, кроме него (в любых ситуациях!) - значит ли это, что у нее не сформированы навыки?

Естественно сформированы

 Отправлено: 11.06.10 13:07. Заголовок: zardak Естественно ..

zardak

цитата:

Естественно сформированы

Вот и я так считаю. И если собака от природы склонна подчиняться любому и каждому и слабо отличает своих от чужих - это не оттого, что дрессировка зло, а оттого, что собака такая...

 Отправлено: 11.06.10 13:08. Заголовок: леди пишет: Муштруй..

леди пишет:

цитата:

Муштруй - не муштруй, он всё-равно найдёт способ вымуштровать тебя. Дрессировка азиата - это соревнование на силу духа и изобретательность, а не муштра. Нужно не верить в ум и упрямство этих собак, чтобы считать, что из азиата можно вылепить НО.

Эт точно.

 Отправлено: 11.06.10 13:17. Заголовок: Regina пишет: насто..

Regina пишет:

цитата:

настоящий азиат - это ЛИЧНОСТЬ, Вам не повезло, что Вы с таким не столкнулись в своей жизни.. именно о них слагают легенды, которые остаются в истории СА, о них рассказывают в разделах горькая правда, когда они уходят, зажигают свечки и плачут.. это Собака с большой буквы, понимаете? если Вы относитесь к тем, кто видит в нем только четвероногое лающее на цепи, то нам с Вами говорить не о чем.. а если понимаете, о чем я - так вот отдрессировывать личность - это простите смешно.. Вы никогда не познаете эту собаку, если будете к ней так относится, она просто не раскроется перед Вами.. поверьте эти собаки умнее людей и это они - наши ангелы=хранители, а не мы - их все. больше тратить слов не буду (впустую)

Всегда боялась фанатов в любой области,они не слышат других, я держала разные породы и ни про одну из своих ушедших за радугу собак,никогда не скажу-что она была роботом,не личностью или тупая, если у Вас контакт со своей собакой,то она ,любая для Вас личность, человек и собака для меня это партнерство под старшинством человека,так как он разумен и гуманен,и не надо требовать от своей собаки невозможного,каждая порода имеет свои особенности , каждая хороша по своему. И не собаки наши ангелы хранители,а мы в ответе за тех кого приручили, а чтобы отвечать надо трезво оценивать возможности и предназначение каждой породы. Очень обидно за ВЕО и НО- высоко интеллектуальные породы,именно рабочие ,и выведены для работы прежде всего в условиях,когда смена Вожатого не должна выводить собаку из рабочего использования,а это им ставите в вину. В тоже время ,эти же собаки ,выращенные в семьях, сохраняли удивительную преданность .(наверняка в детстве читали Рябинина: случаи,когда собы даже в условиях оккупации подкармливали детей и т.д.) Извините,может быть и резко,но оскорбляя другие породы,вы прежде всего показываете свою несостоятельность как человек увлекающийся кинологией. У меня сейчас кроме САО еще и маламут, очень разные по психологии породы,но с ней работать не менее интересно,чем с САО,и думает она не меньше,только по другому,чем САО. Прежде ,чем огульно вешать ярлыки на породы,разберитесь для чего создавалась эта порода , составьте свое личное впечатление о породе и только потом делитесь им с другими людьми.

 Отправлено: 11.06.10 13:32. Заголовок: Kusaka пишет: И есл..

Kusaka пишет:

цитата:

И если собака от природы склонна подчиняться любому и каждому и слабо отличает своих от чужих

А если это еще и поддерживать из поколения в поколение,потому как это для человека удобно,то таких собак становится все больше и большеKusaka пишет:

цитата:

это не оттого, что дрессировка зло

А я так и не считаю, я просто придерживаюсь мнения что для какой то породы требуется именно дрессура, а для другой достаточно воспитания и привития определенных навыков. ИМХО

 Отправлено: 11.06.10 13:37. Заголовок: льдинка пишет: Очен..

льдинка пишет:

цитата:

Очень обидно за ВЕО и НО- высоко интеллектуальные породы,именно рабочие

льдинка пишет:

цитата:

В тоже время ,эти же собаки ,выращенные в семьях, сохраняли удивительную преданность

Хорошие, теплые слова.

 Отправлено: 11.06.10 13:40. Заголовок: zardak пишет: А я т..

zardak пишет:

цитата:

А я так и не считаю, я просто придерживаюсь мнения что для какой то породы требуется именно дрессура, а для другой достаточно воспитания и привития определенных навыков. ИМХО

Мне кажется спор идет именно о терминологии, а по сути стороны стоят на одной позиции.
Привитие определенных навыков - это разве не дрессировка, или очень близко к ней?
Чтобы навык выработался, разве не надо его повторять, учить, снова повторять при новых условиях?

Ну "привития навыка"подхода "ко мне" у азиата, чем уж так отличается от "дрессировки" всех других пород - если только большей сложностью получения необходимого результата.