Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер(продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 11.06.10 08:00. Заголовок: Ой, я не можу. Мне с..

Ой, я не можу. Мне смешно. Пойду своей скажу что она угнетенное нечто четвероногое на цепи (хз какой цепи, но раз вы так утверждаете, то оно виднее).

У вас не только о немцах упрощенное понятие, но и о дрессировке. В вашем понятие дрессировать = жестоко сломать, подчинить.

 Отправлено: 11.06.10 08:14. Заголовок: Динго я всего лишь в..

Динго я всего лишь высказала СВОЕ мнение, для меня это просто , как грабли..
Вы получаете от своего азиата то что Вы от него ожидаете Динго пишет:

цитата:

В вашем понятие дрессировать = жестоко сломать, подчинить.

в моем понимании дрессировать это значит до автоматизма закреплять навыки к определенному действию
так вот для азиата это неприемлимо..
и мне ОЧЕНЬ жаль что тот кто это не понимает, получает себе то маленькое будущее существо и лепит его по своему, а потом орет на форумах - шо ж такое с породой стало..
простите за резкость, хорошего дня всем
Динго обратите внимание, я никогда не жалуюсь на то, что мои азиаты не удовлетворяют мои амбиции, "хуже" того - я ими восхищаюсь столько, сколько живу с ними..
а жалуются те, кто именно хочет другую породу..
вот пусть и возьмет, а не делает ее из азиата

 Отправлено: 11.06.10 08:55. Заголовок: Regina пишет: в мое..

Regina пишет:

цитата:

в моем понимании дрессировать это значит до автоматизма закреплять навыки к определенному действию

Ну а разве дома мы не стараемся "до автоматизма" закрепить нужное нам поведение
- идти в вольер по требованию
- не трогать кроликов
- подход к хозяину на прогулке
- идти рядом
- не тянуть поводок

Это дрессировка, только вот на таком уровне.
Вы же все равно "лепите" приемлимое для Вас поведение.

 Отправлено: 11.06.10 09:03. Заголовок: Regina пишет: а жал..

Regina пишет:

цитата:

а жалуются те, кто именно хочет другую породу.

А я где-то жалуюсь на свою собаку?

Я лишь печалюсь видя в рингах и не только трусливых азиатов, или собак с нестабильной психикой, непородным поведением, больными лапками. Как человеку неравнодушному к породе, мне больно видеть таких представителей. А ведь они не с Луны свалились - их планомерно получили. Так вот и интересно стало руководствуются ли заводчики кроме как результатами выставок, другими критериями для отбора производителей. Оказалось нет. Каждый сам себе судья и оценщик.

Вот вы говорите что дрессура унижает достоинство азиата. А выставки? Зачем азиату эти круги по кругу, эти стойки, этот лоск? это если также как вы рассуждать. Кстати, чтобы успешно выступать многие собаки вовсю занимаются ринг-дрессурой (о! Ужас!)

 Отправлено: 11.06.10 09:20. Заголовок: Динго пишет: Так в..

Динго пишет:

цитата:

Так вот и интересно стало руководствуются ли заводчики кроме как результатами выставок, другими критериями для отбора производителей. Оказалось нет.

Не надо так голословно всех под одну гребёнку.

 Отправлено: 11.06.10 09:25. Заголовок: zubari хорошо, не бу..

zubari хорошо, не буду говорить за всех.

 Отправлено: 11.06.10 09:28. Заголовок: regina в моем понима..

Regina

цитата:

в моем понимании дрессировать это значит до автоматизма закреплять навыки к определенному действию

Если бы дело было в навыках, отточенных до автоматизма, отдрессированная собака слушалась бы всех без исключения, кто пытается ею командовать. Так что Вы очень, очень неверно представляете себе дрессировку.

 Отправлено: 11.06.10 09:32. Заголовок: Kusaka пишет: Вы оч..

Kusaka пишет:

цитата:

Вы очень, очень неверно представляете себе дрессировку.

Это еще слабо сказано. А меж тем дрессировочный процесс состоит из нескольких этапов, где доведение до автоматизма - самый последний и завершающий. Я уж промолчу сколько методов дрессировки существуют, кроме дрюченья и хераченья (к слову не самые эффективные методы).

 Отправлено: 11.06.10 09:33. Заголовок: Динго пишет: руково..

Динго пишет:

цитата:

руководствуются ли заводчики кроме как результатами выставок, другими критериями для отбора

Поверьте что Да. В большинстве своем, люди профессионально занимающиеся разведением, не кидаются
на титулы и звания, а подбирают в пару по кровям, типу, той же психике т.д.
Человеку интерессующемуся и знающему породу титулы ни о чем не говорят. Это замануха для диллетантов.
Конечно хорошо если все параметры подходят и еще вдобавок есть титулы, но никогда они не станут для знатока во-главу угла.

 Отправлено: 11.06.10 09:38. Заголовок: подбирают в пару по ..

цитата:

подбирают в пару по кровям, типу, той же психике т.д.

Чем такой отбор отличается, например, от отбора пуделей или йоркширов?

 Отправлено: 11.06.10 09:44. Заголовок: eduard пишет: В бол..

eduard пишет:

цитата:

В большинстве своем, люди профессионально занимающиеся разведением, не кидаются на титулы и звания, а подбирают в пару по кровям, типу, той же психике т.д.

Я знаю.

Для меня еще показатель профессионализма - умение дать трезвую оценку собственной собаке, касаеться ли она экстерьера или характера, или еще чего. То есть хороший заводчик - самый строгий критик своего поголовья.

Часто можно встретить такое явление, что человек в упор не видет недостатков своих собак, для него это идеал и все. Вот такие люди у меня всегда вызывают опасения. И тогда хотелось бы помимо красивых речей и увидеть что представляют его собаки. В плане экстерьера это проще - пришел на выставку и сделал выводы сам. А как быть с поведением? Если собака за высоким забором, а ее поведенческих характеристиках мы знаем только со слов хозяев. И хорошо если на выставке произойдет что-нибудь - ну типа клетка упала, или где выхлопная труба лопнула, или на собаку ее конкурент наехал. То хоть маленькую толику ее поведения можно составить.

 Отправлено: 11.06.10 09:49. Заголовок: Динго пишет: Вот т..

Динго пишет:

цитата:

Вот такие люди у меня всегда вызывают опасения. И тогда хотелось бы помимо красивых речей и увидеть что представляют его собаки.

Если речь идет о покупке щена, то я думаю никто из заводчиков не откажет в демонстрации своей собы.
Ну а если откажет, тогда думайте брать у него щенка или нет. Уверен что и я и Вы у такого заводчика бы щенка не
купили.
Вот так жизнь и раставляет все по своим местам.

 Отправлено: 11.06.10 09:58. Заголовок: Динго пишет: Только..

Динго пишет:

цитата:

Только вот бытует мнение, что дрессировка портит азиата.

Ну, если без мозгов делать, то и не азиата тоже.

 Отправлено: 11.06.10 09:59. Заголовок: Потом тут почему то ..

Потом тут почему то сложилось мнение что общественность жаждет видеть злобную собаку.
Мне лично не нужна злобная собака. Мне нужна адекватная собака, которая в отсутствии угрозы ведет себя лояльно к окружению. Ну, а если вдруг случиться так что подвалит гоп-стоп, то когда дела запахнет керосином не спасует, выдержит давление (психилогическое).
А злобный псих мне нафиг не нать, при том что как показывает практика часто показная злобность является дутой. То есть повышенной злобностью собака восполняет недостаток уверенности.

Специально для Регины: моя собака меня полностью устраивает и я ее лублу.

 Отправлено: 11.06.10 10:01. Заголовок: леди пишет: Ну, есл..

леди пишет:

цитата:

Ну, если без мозгов делать, то и не азиата тоже.

Ну если только дрючить и херачить, то да - соглашусь. :)))

 Отправлено: 11.06.10 10:02. Заголовок: Regina пишет: хотит..

Regina пишет:

цитата:

хотите сказать - дрессировка ?

То что я хотела сказать, то и сказала. Чётко и ясно. Без подтекста.

Регина, Вы же взрослый человек - не будем пользоваться подростковыми методами спора, а? Я понимаю, что лучший метод переспорить собеседника - это довести его высказывания до абсурда, а потом высмеять. Только смысл такой дискуссии?

Для тех, кто делает вид, что не в состоянии понять: любая дрессировка - это обучение, но не всякое обучение - есть дрессировка. Всё зависит от того, насколько "учителю" необходимо закрепить навык.

 Отправлено: 11.06.10 10:08. Заголовок: льдинка пишет: Зав..

льдинка пишет:

цитата:

Заводчик Вам может гарантировать только,что у щенка заложены все породные качества психологические-устойчивая психика, способность к адаптации и социализации физические- щенок здоров

ага, только.. почему эти заводчики так дружно утверждают, что ничего не могут гарантировать?

Regina пишет:

цитата:

эти собаки умнее людей

Regina пишет:

цитата:

Вы получаете от своего азиата то что Вы от него ожидаете

эх-хх, Ваши бы слова ....да в жисть!

Динго пишет:

цитата:

мне больно видеть таких представителей. А ведь они не с Луны свалились - их планомерно получили.

видеть больно, а держать - ещё и обидно

 Отправлено: 11.06.10 10:13. Заголовок: Timka1 пишет: Ну а ..

Timka1 пишет:

цитата:

Ну а разве дома мы не стараемся "до автоматизма" закрепить нужное нам поведение - идти в вольер по требованию - не трогать кроликов - подход к хозяину на прогулке - идти рядом - не тянуть поводок Это дрессировка, только вот на таком уровне. Вы же все равно "лепите" приемлимое для Вас поведение.

Только всё это бессмысленно. Люди спорят не потому, что этого не понимают, а потому что хочется спорить. Одна беда - многие из новичков, кто это читают, берут на вооружение "азиата дрессировать не надо" и получают вольерного монстра. Ну, либо собака отлично дрессирует их самих. Как раз сейчас наблюдаю за такой дрессировкой собакой своих хозяев. Отлично, кстати, применяет метод силового воздействия.
На все уговоры пойти, пока не поздно, к Б.А.В., чтобы хотя бы объяснила, как правильно с собакой себя вести, уклоняются. Считают, что и так всё отлично - щен в дрессировке не нуждается. Маленький ещё -всего полгода. Вот и катаются за маленьким, намотав поводок на запястье. Тоже, кстати, никак не могу объяснить, что без руки останутся. Взрослые люди - сами знают как лучше.

 Отправлено: 11.06.10 10:15. Заголовок: Динго пишет: Потом ..

Динго пишет:

цитата:

Потом тут почему то сложилось мнение что общественность жаждет видеть злобную собаку.

Это просто для спора удобно. Под такое мнение легче контраргументы подбирать. А оппоненту остаётся только доказывать, что он не верблюд.

 Отправлено: 11.06.10 10:16. Заголовок: леди пишет: Люди сп..

леди пишет:

цитата:

Люди спорят не потому, что этого не понимают, а потому что хочется спорить.

 Отправлено: 11.06.10 10:17. Заголовок: eduard пишет: то я ..

eduard пишет:

цитата:

то я думаю никто из заводчиков не откажет в демонстрации своей собы.

В том и прикол, что очень часто отказывают, объясняя тем, что сука злая, защищая щенков может вырваться и пожрать. А кобель, мол, вообще за тридевять земель (что, чаще всего, правда)

 Отправлено: 11.06.10 10:31. Заголовок: леди пишет: Это про..

леди пишет:

цитата:

Это просто для спора удобно. Под такое мнение легче контраргументы подбирать. А оппоненту остаётся только доказывать, что он не верблюд.

Скорей всего вы правы.

 Отправлено: 11.06.10 10:33. Заголовок: eduard пишет: Ну а ..

eduard пишет:

цитата:

Ну а если откажет, тогда думайте брать у него щенка или нет.

Лично для себя из этой темы я почерпнул несколько полезных моментов. При всех существующих
спорах - истина где-то рядом. А впринципе она почти на поверхности. За то что делаешь надо нести
ответственность. К выбору подходить очень тщательно и взвешено. Не имея в реале жизненых ситуаций
в которых твоя собака показала себя и проявила на практике - создать такие ситуации и проверить собу.
Не делать из Азиата вымуншрованного солдата, но регулярно заниматься его воспитанием и обучением.
Во как! Отличная тема! Достойные аппоненты и собеседники.

 Отправлено: 11.06.10 10:38. Заголовок: леди пишет: Одна бе..

леди пишет:

цитата:

Одна беда - многие из новичков, кто это читают, берут на вооружение "азиата дрессировать не надо"

Ну может кому из читающих пользу принесет.
eduard пишет:

цитата:

Вот так жизнь и раставляет все по своим местам

Жизнь действительно расставляет все на свои места. Пять лет назад на эмоциях от потери ушедшей собаки, пыталась по началу найти замену и купить щенка южачка. Так вот после "мониторинга" - решила не рисковать. Доводы и аргументы, и подход был один в один, как и у САО, такое впечатление, что под копирку пишут.
И самобытность-интеллект, и "дрессировка - зло", и "тесты ничего не покажут", и "мы очень качественно отбираем производителей, доверьтесь нам".
И что я вижу в прошлом году на майской монопородке в Сокольниках - опа, тестируют за рингом собачков. Смотрела с радостью, но и "со слезами на глазах", потому как еще не забыла какими были эти собаки.
Так что подождем, когда основательно припечет, главное чтобы выбирать потом было из кого.


А что касается посмотреть на работу собак "в домашних условиях", то да, на сегодня каждый из ситуации выходит, как может.
Но Вы представляете сколько покупателю будет стоить щенок, если он по регионам поедет смотреть работу родителей, и не факт, что найдет где смотреть. Проще личную охрану нанять .


Что касается нерадивых владельцев щенка, о которых Эдуард упомянал, то их с каждым годом будет все больше и больше. Все больше будет потерянных и искалеченных собак .
Потому что, во-первых - у покупателей тоже есть сарафанное радио , а во-вторых обжегшись один раз, все меньше и меньше "адекватных" потенциальных владельцев в остатке. В результате остануться ,мягко говоря, недумающие или выбравшие породу "по приколу". страдать от этого будут собаки

 Отправлено: 11.06.10 10:38. Заголовок: eduard С вами прият..

eduard
С вами приятно беседовать :)

 Отправлено: 11.06.10 10:46. Заголовок: eduard пишет: Не д..

eduard пишет:

цитата:

Не делать из Азиата вымуншрованного солдата

Если чесс, я вообще не представляю, как из "азиата" можно сделать вымуштрованного солдата.. Сразу поясню: вымуштрованный солдат-собака для меня: это абсолютно бездумное существо, не могущее даже в туалет сходить без команды Чуть утрированно, но Вы поняли..
Можно забить "азиата" (равно как и любое живое существо) до состояния половой тряпки, но сделать из него робота (как тут многие любят выражаться) - это, ИМХО, ан риал, как ты не старайся. Опять-таки, то, что собака выполняет команды хозяина, отнюдь не делает ее роботом. Лично я это считаю одним из признаков хорошего контакта и доверия. А тут уж хозяину нужно голову на плечах иметь и не подставлять свою собаку.
eduard пишет:

цитата:

регулярно заниматься его воспитанием и обучением

Йес

 Отправлено: 11.06.10 10:47. Заголовок: леди пишет: Отлично..

леди пишет:

цитата:

Отлично, кстати, применяет метод силового воздействия.

А пряники в арсенале собачки есть? Или активно "хвалит" хозяев за хорошее поведение?

 Отправлено: 11.06.10 10:51. Заголовок: льдинка пишет: Вы о..

льдинка пишет:

цитата:

Вы определитесь, что считать работой. 1 пасьба- на человека не должен идти,только обозначить 2 охрана территориального объекта- опять в первую очередь обозначение и предупреждение вожатого и только при проникновении остановка нарушителя, за территорией -НЕЛЬЗЯ! 3 телохранитель- охрана не территории, а хозяина- 3 метровая зона ТАБУ для всех и контроль в круговую 4 ЗКС на спец объекте - тут 2+3 и добавить команду ФАС! 5 пользовательская(любительская) собака - прежде всего управляемая в любых ситуациях( запретительные команды до автоматизма), охрана усадьбы или квартиры и самого хозяина, но без выработки злобы на все движущееся, то есть я должна быть уверена, что моя собака не будет убийцей, но в сложной ситуации она не струсит. и все эти выше перечисленне пункты входят в требования понятия рабочая собака,

 Отправлено: 11.06.10 11:19. Заголовок: Динго пишет: хорош..

Динго пишет:

цитата:

хорошо

Можно свои пять копеек вставлю.
Ребята, мне кажется спор бессмысленным по многим причинам:
- каждый определяет для себя сам границу дрессировки своей собаки, исходя из личных предпочтений и потребностей. Для кого-то хватает просто откорректированного поведения для удобного сосуществования, кому-то хочется и ближе более компаньонский подход, например с одним моим кобелём владельцы занимаются и весьма успешно фристайлом. Есть владельцы ,которые занимаются ОКД,ЗКС . Многие собаки работают на ЧОПах, там свои требования и своя специфика и обучение. Есть ,которых интересуют только боевые тестирования и агрессия на человека им не нужна.
- разночтение в предназначении породы (охранная от кого - звери,люди?) дают местечковые предпочтения и ,исходя из этого, разные проверки на предназначение собаки.
- нет на сегодняшний день ВООБЩЕ никаких тестов, на проверку НС ,раньше хоть простенькие тестирования были ,хоть более-менее можно было делать выводы.
- и т.д.

Порода универсальная, разнообразная, думаю под единые требования её ,ох, как не просто будет загнать. Да и не надо. Вот стали требовать обязательным для всех НО - кёрунг, что поголовье лучше,здоровее и умнее от этого стало? Сомневаюсь.
На многих питомниках есть свои отработанные требования допуска собаки в разведение, да , бывает ошибаемся, но ведь не Боги, да и генетика такая непредсказуемая бывает, такое вылезет порою,что голову сломаешь -откуда это.
Динго пишет:

цитата:

Для меня еще показатель профессионализма - умение дать трезвую оценку собственной собаке, касаеться ли она экстерьера или характера, или еще чего. То есть хороший заводчик - самый строгий критик своего поголовья.

 Отправлено: 11.06.10 11:24. Заголовок: zubari пишет: Можно..

zubari пишет:

цитата:

Можно свои пять копеек вставлю.

Согласен с написанным полностью