Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер (продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 08.06.10 09:21. Заголовок: Регина - просветите ..

Регина - просветите меня, опишите, пожалуйста, породную САО) Особенно интересно - что должна делать САО, если:
- на ее территорию проникли посторонние (хозяев поблизости нет)
- на ее хозяина напали (на чужой территории)
- и при всем при этом противники собаки не боятся, а вступают в драку и используют подручные средства (палки-бутылки-ножи и т.п.), чтобы вывести ее из строя
?
И каких действий лично Вы в этих ситуациях (ТТТ!) ждали бы от своих собак?

 Отправлено: 08.06.10 09:24. Заголовок: Kusaka я думаю не им..

Kusaka я думаю не имеет смысл как-то дальше продолжать разговор. Думаю оппонентам вы ничего не докажите. Тут раньше был на форуме раздел Вана и он там создавал темку, где любопытствовал у заводчиков, кроме выставок что-либо предпринимается. В смысле проверки по здоровью, тесты какие-нибудь (кроме т), проверки на выносливость, сдача нормативов и т.д. (да все что угодно) Темка зачахла.

 Отправлено: 08.06.10 09:29. Заголовок: Динго а Вы уверены Ч..

Динго а Вы уверены ЧТО эта собака получала ДО ринга?и хендлинга? социализацию в городе, в общественном месте, среди машин, людей, кучи других собак, по жаре да в нервном напряжении хозяев? есть единицы среди азиатов которым НРАВИТСЯ работать на ринге.. вот они как раз покажут и задранный хвост, и тонус, и энтузиазм, Вам понравится такой вид и Вы скажете - вот натсоящий азиат - смелый, уверенный в себе (за агрессию кстати и с ринга могут попросить, так что как-то с агрессией надо определится, где она уместна, где останется за кадром).. так вот, основная масса азиатов - ненавидят такую остановку, кроме того не обучены тому, что от них хотят показать..
кроме того порода не для шоу - это рабочая порода.. и на ринге она не будет смотреться органично, это не декораш..
можно конечно и медведя научить под дудку прыгать, однако этому надо УЧИТЬ
а Вы подпишетесь за каждую собаку чему и как ее учили?
это не естественная среда обитания, это просто искажение, но вынужденное для хозяев и собаки, так как мера вынужденная для разведения..
может я тут слегка перегнула
но принцип на мой взгляд именно таков

 Отправлено: 08.06.10 09:34. Заголовок: социализацию в горо..

цитата:

социализацию в городе, в общественном месте, среди машин, людей, кучи других собак, по жаре да в нервном напряжении хозяев?

Какой кошмар! Как страшно - город, люди, куча других собак, жара и нервное напряжение...) Обычная обстановка на дресс. площадке. Щенки, и те справляются. Мало того, умудряются в этих условиях обучаться.

 Отправлено: 08.06.10 09:34. Заголовок: Kusaka я вчера подъе..

Kusaka я вчера подъехала на машине по жаре прямо к вольеру и мои собаки с ленцой только вылезли из тенечка - посмеялись с мужем - так зашел бы кто, вынес чего а сторожа проспали бы..
Вы я думаю просто недооцениваете этих собак, их ум, интуицию, они просто для Вас собаки.. и до конца их не понимаете..
ну не дано просто, что ж поделаешь..
занимайтесь другой породой - мой Вам совет, уж простите

 Отправлено: 08.06.10 09:36. Заголовок: Kusaka пишет: Обычн..

Kusaka пишет:

цитата:

Обычная обстановка на дресс. площадке. Щенки, и те справляются. Мало того, умудряются в этих условиях обучаться.

Вы можете иронизировать сколько угодно, и не думайте что я с собаками на площадке не была, была и сделала вывод - ЧТО я там забыла? они у меня в жизни прекрасно все то же самое получают
если площадка для Вас не просто занимательная игра, значит туда идут те, кто сами ничего не умеют..
все

 Отправлено: 08.06.10 09:37. Заголовок: Regina Не могли бы ..

Regina
Не могли бы Вы все-таки ответить на мои вопросы? Они несложные, сформулированы четко. Могу повторить:

цитата:

что должна делать САО, если: - на ее территорию проникли посторонние (хозяев поблизости нет) - на ее хозяина напали (на чужой территории) - и при всем при этом противники собаки не боятся, а вступают в драку и используют подручные средства (палки-бутылки-ножи и т.п.), чтобы вывести ее из строя ? И каких действий лично Вы в этих ситуациях (ТТТ!) ждали бы от своих собак?

 Отправлено: 08.06.10 09:40. Заголовок: Regina когда собаке ..

Regina когда собаке не нравиться - это одно. Я видела как протестуют азиаты против показа. Это другое. Только отличить трусость я в состоянии. И если собака поплыла от "в общественном месте, среди машин, людей, кучи других собак, по жаре да в нервном напряжении хозяев" да так что даже соображать не в состоянии, то я очень сомневаюсь в ее хорошей НС.

 Отправлено: 08.06.10 09:43. Заголовок: Kusaka пишет: Они ..

Kusaka пишет:

цитата:

Они несложные

они не только не сложные, но еще и эта... глупые у меня в жизни это было, и собака была, и все было отлично..
видео не имею

 Отправлено: 08.06.10 09:45. Заголовок: Динго пишет: то я о..

Динго пишет:

цитата:

то я очень сомневаюсь в ее хорошей НС.

напрасно
ПРИУЧАТЬ надо со ЩЕНКА.. тогда все будет нормально..
с цепи да в город - пардон, при чем тут НС, если хозяева не озаботились

 Отправлено: 08.06.10 09:49. Заголовок: Regina И что ж Вы т..

Regina
И что ж Вы так боитесь ответить? Описать поведение породной САО? Конкретно описать, а не "все было отлично".. Что для меня отлично - я на предыдущей странице описала, Вы говорите, это непородное поведение. Что значит "отлично" для Вас?

 Отправлено: 08.06.10 09:51. Заголовок: Если с НС все окай, ..

Если с НС все окай, то собака довольно быстро привыкает к раздражителям, ориентировочная реакция сменяется любопытством.

Одно радует, что в теме о Московии говорили что на следующий крупной монке САО перед рингом будет проводиться оценка поведения, не прошедшие ее собаки допускаться до экспертизы не будут. Надеюсь скоро будет так на каждой крупной монке.

 Отправлено: 08.06.10 10:02. Заголовок: Kusaka я искренне на..

Kusaka я искренне надеюсь что Вы понимаете что такое отлично..
честно сказать, я не увиливаю от ответа, я занята как раз социализацией двух щенков до года под теленком роста и если я не уделяю Вам времени, это значит, что мои собаки разносят дом потихоньку
я действительно была в указанной Вами обстановке, пьяный сосед пришел драться с мужем, одной собаке 1,2 года, другой 7 месяцев - они прекрасно справились с защитой..
есть много азиатов, реально работающих в охране, люди с ними устраиваются на работу и работает именно собака - для Вас это новость? так поузнавайте что нить позитивненькое, а то скучно Вас читать.. и то не так, и это плохо.. когда все плохо, причина в одном - угол зрения поменяйте..
эти собаки работают в колониях, на зонах, охраняют объекты, склады, есть даже питомники, на основании объектов, да Вы поинтересуйтесь..
нейжели на Вашей площадке они получат больше, чем от жизни своей?

 Отправлено: 08.06.10 10:05. Заголовок: Kusaka пишет: Что д..

Kusaka пишет:

цитата:

Что для меня отлично - я на предыдущей странице описала, Вы говорите, это непородное поведение. Что значит "отлично" для Вас?

Вы требуете повышенной злобности на человека от азиата, это непородное поведение.. впрочем, не Вы одна это огорчает, но в принципе дело хозяйское

 Отправлено: 08.06.10 10:07. Заголовок: Regina Ок, ответов ..

Regina
Ок, ответов на вопросы от Вас я не получу, одни только общие слова о том, что собаки "работают", "прекрасно справляются с защитой" и т.п. По-моему, это достойное, очень красноречивое завершение темы об "идеальных охранниках"

 Отправлено: 08.06.10 10:12. Заголовок: Аскор пишет: То пов..

Аскор пишет:

цитата:

То поведение, которое Вы и 8 Марта хотите видеть у своих собак не является характерным для породы.

Уже не является? Ладно, допустим, Вы правы, но, в таком случае не нужно позиционировать данную породу как собак для охраны. Сейчас этих собак берут именно охранять! И большинство людей-владельцев, не занимающихся разведением, собаку для охраны воспринимают и понимают именно так, как Kusaka пишет:

цитата:

для меня лучший охранник - это злобный, самостоятельный, умный и смелый пес, который без промедления вступает в бой с человеком, и его невозможно запугать, прогнать, а можно только убить

И многие, правда, - разочарованы! Так может, действительно, не стоит вводить массового покупателя в заблуждение старательно создаваемым имиджем непревзойдённого охранника? Нужно придумать породе САО другой, более реалистичный продажный бренд, понятный для большинства потребителей, хотя бы "отарная собака", "чабанская собака", "собака для защиты от волков и других собак" Вот только - продажи сильно упадут, многие ли держат отары, многих ли забодали волки?

Kusaka пишет:

цитата:

Мне нужна смелая, умная, злобная, управляемая собака с развитым социальным поведением.

а мне ещё и здоровая, а также для меня очень важна способность к самостоятельной работе без хозяина, она же уверенность в себе и сила характера. Думаю ни для кого не секрет, что многие собаки ведут себя и действуют по-разному в зависимости от того дома хозяин или нет. Да, я ещё и красивую хочу, по возможности, чтобы глаз радовала, ну и ч.ю. очень приветствую.

Аскор пишет:

цитата:

опишите портрет предполагаемого противника ваших собак и их (противников) цель?

Противник - любой, цель - ну откуда же я могу знать? Какая бы цель не была - без позволения хозяйского она должна быть неосуществима, либо максимально по времени отодвинута. Я так понимаю, Вы намекаете, что основная роль собаки - пугало? Не спорю, большую часть времени - да, именно пугало для любителей мимоходом присмотреть где что плохо лежит на предмет смены владельца этих мат.ценностей.

Аскор пишет:

цитата:

8 Марта , сколько раз за последние полгода-год было реальных (не постановочных для проверки) проникновений на территорию охраняемую Вашими собаками?

На частной жилой территории - ни одного. Кстати, заборы у меня прозрачные и когда случается т.н. постановочная проверка, кто-нибудь из местных да видит, передаёт дальше, лезть ко мне даже не пытаются, хотя уезжая я никогда не убираю малую технику, не закрываю беседки, подсобки. Целы даже большую часть года пустующие соседские дома.
А вот на работе - случается, за последний год два случая, смертей нет, поскольку охранники всегда рядом и собаку сразу снимают, отличилась одна и та же собака, поскольку она молча затаивается и охотится, остальные - обозначают себя лаем и воры ищут участок, где как им кажется, собак нет
Буквально месяц назад у друга семьи украли с участка квадроцикл. У него рабочие лайки и одна собака на территории всегда отпущена. Лайку он нашёл с рублеными ранами, соседка сказала что побоялась выйти, но в окно видела как собака атаковала и её били лопатой. Может, у крупной, смелой, злобной, кусающейся собаки было бы побольше шансов, как думаете? А если таких собак...не одна?

 Отправлено: 08.06.10 10:13. Заголовок: Kusaka Ы идеализируе..

Kusaka ВЫ идеализируете работу на площадке, Я - в реале - вот это и есть достойное завершение темы об охранниках азиатах

 Отправлено: 08.06.10 10:15. Заголовок: Вы и описать-то эту ..

Вы и описать-то эту "работу в реале" не можете Даже с наводящими вопросами... Или это эмоции прут? "Прекрасная защита", "отличная работа"...

 Отправлено: 08.06.10 10:19. Заголовок: Kusaka пишет: Вы и ..

Kusaka пишет:

цитата:

Вы и описать-то эту "работу в реале" не можете

а зачем? с какого перепугу я буду Вам это описывать? чтобы Вы в очередной раз затребовали видео? да Бох с Вами, мне ни к чему Вам надо, Вы и интересуйтесь, снимайте постановочные эффекты, будите злобу в азиатах, притравками занимайтесь - я вижу в жизни то что мне требуется и так как достаточно людей, которые видят то же самое со своими, мне с ними делиться как бы нЕчем

 Отправлено: 08.06.10 10:21. Заголовок: чтобы Вы в очередно..

цитата:

чтобы Вы в очередной раз затребовали видео?

Видео я НЕ ТРЕБОВАЛА ни разу. Меня не интересуют Ваши собаки, меня интересует Ваше понимание породной САО, и в основном потому, что Вы назвали мое понимание неверным.

цитата:

с какого перепугу я буду Вам это описывать?

Да Бог с Вами, кто ж Вас заставит-то! Ваше нежелание отвечать на простые вопросы, прямо относящиеся к рабочим характеристикам САО, красноречивее любых ответов. Молчание и увертки - что может быть красноречивее?

 Отправлено: 08.06.10 10:44. Заголовок: Kusaka я Вам еще раз..

Kusaka я Вам еще раз повторяю - ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ, уж простите - В РЕАЛЕ я это наблюдаю, на площадке - тоже если хотите,однако охранные ситуации в жизни не смоделируешь для собаки, как Вы этого то не поймете, ей богу!!!
собака понимает что такое наигрыш, реагирует соответственно.. в жизни - это другое..
вот смотрите, Вам примеры нужны, давайте на пальцах объясню..
я прихожу с 7 месячным щенком в гости в ветку (оцените ВСЕ условия - запахи, бывшие уколы, незнакомая обстановка и т.д.) и сажусь пить кофе с ветом.. собака рядом со мной.. через 10 минут она начинает ОХРАНЯТЬ.. понимаете? она с самого первого шага 1) - не доверяет чужому месту
2) не доверяет хозяину помещения 3) не боится а держится настороже (хвост опущен, глаза серьезные, собака напряжена 4) подходим к реальному тесту - совершенно НЕ постановочному - хозяин решает собачку задобрить (видит охраняемого ее хозяина и боится руку протянуть для пожатия) - команда ФУ не давалась (не специально, просто не озаботились) 5) собаке предлагает чужой угощение, приносит самое красивое блюдце (в ветке их полно), дарит его собаке, накладывает туда мяса кусочек - собака дыбит шерсть.. подает ей блюдо ближе - собака шваркается на него с рыком и ощерившись, загривок поднят, злобность налицо! - хотите дальше? пожалста.. человек вынимает мясо из красивого блюда и говорит - возьми - протягивает ей кусок, собака громко на него лает, мясо естественно не берет и идет вокруг него с пеной у рта, наблюдая за каждым жестом, тоговая к удару зубами..
вот это проверка вам на вшивость - обозначаю - собаку НИКТО НЕ УЧИЛ не брать у чужих (в реале ее могут отравить если она этого не умеет, на охране территории)
вот я вам говорю - так ведут себя абсолютно все МОИ азиаты.. и ни одного я этому не обучала..
кто-то учит, ведет на площадку, дубасит по морде этим куском мяся, имитирует избиение ногами, палкой.. ну флаг в руки.. ради Бога, я говорю что я этого не делаю - все
пы.зы. у меня фотик был с собой, и что? снимать это на видео? если честно - мне лень..
для кого? для себя - я и так знаю, а доказывать к примеру Вам или кому-то КАК они охраняют, какие у них способности - да говорю же - у каждого свое.. с одним я могу согласиться - собаки РАЗНЫЕ, несмотря на то что есть определенные породные критерии.. они по разному это исполняют..
я лично думаю что азиат больше интересуется собачьими взаимоотношениями, а не человечьими, и победами на том поприще (в своей стае, в отношении с другими собаками и стаями), к человеку тут немножко другое..

 Отправлено: 08.06.10 11:08. Заголовок: Regina пишет: с одн..

Regina пишет:

цитата:

с одним я могу согласиться - собаки РАЗНЫЕ

и еще два слова вот об этом..
я видела ротвака, у хозяйки которого хулиганы отобрали мобильник на вечерней прогулке, ротвейлер жался сзади к ее ногам.. и видела малюсенького получиха, который постоянно шваркается на всех подряд собак, особенно на больших
вот отличать трусость от глупости собаки тоже надо как бы..
на территории в охране есть множество факторов, которых не воссоздашь на площадке.. умный азиат воспользуется ВСЕМИ своими преимуществами в любой ситуации и просто переть на рофон - по моему это глупость, а не злобность и отличные охранные характеристики
вот на площадках этот примитивизм меня как раз не устраивает.. в жизни все не так просто..
я гуляю поздно по району в котором живу, достаточно неспокойному, как и все.. с одной сукой в наморднике и я уверена в ней на все 100! в ее реакциах (проверенных в жизни), в ее силе, ловкости и смелости.. она спокойно заваливает любую собаку крупнее и злобнее себя, к любому человеку ночью в радиусе моего НЕ видения - настороженность и предупреждение - не приближайся! ей достаточно любого неадекватного поведения (пьяный, дурной, наркоша, попытка залезть в чужую машину, в окно соседа - собака стоит на охране.. без команд, без треннингов.. вот скажите - вы любую служебную породу встречали, настолько от природы нацеленную на охрану 24 часа в сутки, как азиат? ну да, это для вас общие слова..
так что за сим откланиваюсь

 Отправлено: 08.06.10 11:10. Заголовок: Вы опять игнорируете..

Вы опять игнорируете вопросы. Мне не нужны примеры - ни "на пальцах", ни на видео, и я достаточно понятно об этом сказала. Меня интересуют только ответы на вопросы из поста № 116. И не нужно цепляться к площадке, речь не о ней.

цитата:

вот скажите - вы любую служебную породу встречали, настолько от природы нацеленную на охрану 24 часа в сутки, как азиат?

Мы до сих пор так и не выяснили, что для Вас такое - породное охранное поведение азиата. Если речь о настороженности, то увы, обсуждать ее неинтересно, одной настороженности для охранной собаки мало.

 Отправлено: 08.06.10 11:18. Заголовок: Kusaka пишет: что д..

Kusaka пишет:

цитата:

что должна делать САО, если: - на ее территорию проникли посторонние (хозяев поблизости нет) ОХРАНЯТЬ - на ее хозяина напали (на чужой территории) ЗАЩИЩАТЬ - и при всем при этом противники собаки не боятся, а вступают в драку и используют подручные средства (палки-бутылки-ножи и т.п.), чтобы вывести ее из строя ? НЕ БОЯТЬСЯ и далее см.пункт первый и второйИ каких действий лично Вы в этих ситуациях (ТТТ!) ждали бы от своих собак?

я не жду, а получаю то что обозначила
видео нету

 Отправлено: 08.06.10 11:22. Заголовок: Kusaka пишет: Мы до..

Kusaka пишет:

цитата:

Мы до сих пор так и не выяснили, что для Вас такое - породное охранное поведение азиата.

азиат - территориально-охранная собака..
понимаете? слово территориально?
охрана человека (личный охранник) или сбака поводырь или еще многое другое - это к другим породам
хотя на охране хозяина они тоже работают, но для этого желательно обучать

 Отправлено: 08.06.10 11:25. Заголовок: ОХРАНЯТЬ ЗАЩИЩАТЬ Уж..

цитата:

ОХРАНЯТЬ ЗАЩИЩАТЬ

Уже немного конкретнее. Но все равно не очень понятно. Что значить защищать? И что значит охранять? В чем разница? В Вашем понимании.
С чем Вы вот тут не согласны:

цитата:

для меня лучший охранник - злобный, самостоятельный, умный и смелый пес, который без промедления вступает в бой с человеком, и его невозможно запугать, прогнать, а можно только убить

Тут можно вместо "охранника" подставить "защитника" - смысл не поменяется. База - практически (хоть и не совсем) одинаковая.

 Отправлено: 08.06.10 11:28. Заголовок: Kusaka пишет: В Ваш..

Kusaka пишет:

цитата:

В Вашем понимании.

а в Вашем? Вы че из меня дуру тут делаете..
я Вам уже сто раз все разжевала, Вам просто нравится со мной общаться? или Вы просто не верите что есть собаки которые охраняют территории и защищают активно от порчи и кражи имущество а также хозяина от неприятностей со всяким сбродом? я Вас не понимаю

 Отправлено: 08.06.10 11:31. Заголовок: Kusaka пишет: котор..

Kusaka пишет:

цитата:

который без промедления вступает в бой с человеком,

вот эти слова как раз ключевые для азиата..
в бой с чужой собакой - однозначно, и убьет в 6 секунд не задумываясь
с человеком - ни в коем случае
если собака способна убить человека, это прямая дорога на ликвидацию такой собаки

 Отправлено: 08.06.10 11:31. Заголовок: Regina В моем - я у..

Regina
В моем - я уже описала. Для кого-то защита и охрана - это лай и наскоки, может быть, удары зубами, не более того. Поэтому "защищать" и "охранять" - это не ответ.

цитата:

или Вы просто не верите что есть собаки которые охраняют территории и защищают активно от порчи и кражи имущество а также хозяина от неприятностей со всяким сбродом?

Верю. И еще я верю, что эти собаки не берутся из ниоткуда. Такими их делает либо целенаправленная селекция в т.ч. по рабочим качествам, либо природа.

 Отправлено: 08.06.10 11:34. Заголовок: Kusaka пишет: это л..

Kusaka пишет:

цитата:

это лай и наскоки, может быть, удары зубами, не более того

простите, если для Вас необходимо чтобы азиат не задумываясь шел прямо в сонную артерию человеку в горло, как волку, то я точно НЕ С ВАМИ
после таких наскоков и ударов зубами азиата человеку пол года в больничке обеспечены.. Вы кажется забыли, что это не чих