Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер (продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 02.06.10 21:32. Заголовок: eduard пишет: Опять..

eduard пишет:

цитата:

Опять понеслось

да унеслось уже, забудьте. Паучайте лучше ваших паучат...(С)

Elena пишет:

цитата:

а Вы задайте прямой вопрос...попросите продемонстрировать..

я помню как AG искал для своего приятеля хорошую охранную суку, с обязательной демонстрацией работы. Угадайте, сколько человек откликнулось?

 Отправлено: 03.06.10 01:29. Заголовок: 8 Марта пишет: Угад..

8 Марта пишет:

цитата:

Угадайте, сколько человек откликнулось?

Так и выбирайте из тех, кто откликнулись. Заметьте, если народ не стал обманывать, то это уже показательно.
Ведь не вешают лапшу на уши, а молчат. Говорит тот кто уверен. Вперед, за честность и справедливость.........
И как после этого можно говорить что все вокруг воры, стяжатели и обманщики?
Сами же приводите пример из жизни.

 Отправлено: 03.06.10 01:47. Заголовок: 8 Марта пишет: Пау..

8 Марта пишет:

цитата:

Паучайте лучше ваших паучат...(С)

Вот честно, 8 Марта, даже не обидно. Просто смешно и все. Знаете, как бывает смешно, наблюдать за ребенком. Вы не ребенок. Но мне почему-то кажется, что и человек Вы неплохой. Наверное Вы поняли свою ошибку и пытаетесь ее исправить, ну допустим такими словами. Ок, я не враг, поверьте. И остальные аппоненты тоже не враги. В некоторых темах, Вы очень умные вещи говорите. Я с Вами тогда согласен. Давайте в любом случае, оставаться людьми и человеками.
Поверьте, мне очень неловко что в предыдущих постах я пытался Вам что-то обьяснить. Я понимаю что Вы взрослый человек, но мне казалось что Вас занесло в круговорот, из которого трудно выйти ( я тоже мог быть в Вашей роли ) и пытался Вам помочь. Дай бог если у меня это получилось. С удовольствием буду дальше с Вами общаться, но в конструктивных вопросах ( я говорю без сарказма ).

 Отправлено: 03.06.10 15:27. Заголовок: eduard http://jpe.r..

eduard

 Отправлено: 03.06.10 17:43. Заголовок: eduard http://jpe.r..

eduard

 Отправлено: 03.06.10 18:26. Заголовок: Ну вот на Московии с..

Ну вот на Московии снимали мерки с собак. По словам очевидцев, были собаки, которые шугались человека с рулеткой. Вот такие гордые "охранники" бывают...

 Отправлено: 03.06.10 18:30. Заголовок: И чё? Мой тоже не лю..

И чё? Мой тоже не любит когда его трогают + к этому -знает что за малейший рык по репе получит а чужого человека то тяпнуть сильно хоца
Не забываем, что азиат всё таки не выставочник (((по крайней мере был), его принудительно к этому привлекают.если бы они с визгами и обоссыванием щемились-эт одно, а если из опаски судью не тяпнуть -эт другое.Одно просто сжался, другое, начинает в ужасе круги наматывать-сваливая от злого дядьки.

 Отправлено: 03.06.10 18:33. Заголовок: Динго И я вообще Вас..

Динго И я вообще Вас не поняла..Вы название темы читали? Прочитайте.

 Отправлено: 03.06.10 18:43. Заголовок: лёка пишет: а если ..

лёка пишет:

цитата:

а если из опаски судью не тяпнуть

Так воно че. Ну чтож пусть будет так

 Отправлено: 03.06.10 18:44. Заголовок: лёка пишет: Вы назв..

лёка пишет:

цитата:

Вы название темы читали? Прочитайте

Ну можно подумать я одна в этой теме флужу

 Отправлено: 03.06.10 20:23. Заголовок: 8 Марта пишет: личн..

8 Марта пишет:

цитата:

лично я с этим столкнулась - за 1000 евро купила плембрак Я должна молча его содержать или всё таки сказать правду о своём приобретении?

Аналогичная история. Я как-то за 2 тыщи евро купила ноутбук Apple. Через полгода он сломался. 4 месяца ждала пока починят - не починили, т.к. на таможне застряла моя запчасть. Плюнула, забрала ноут, обратилась к продавцу, мне его без всяких проблем и пререканий обменяли на новый, с доплатой на 2 тыщи с почти в два раза более мощными характеристиками.
Вы бы на моем месте (проводя аналогию с постами о собаке) не отдавали бы сломанный ноут в ремонт в принципе, подождали бы полгодика, заявили бы, что к продавцу у вас претензий никаких нет, а потом начали бы хаять его и его продукт на каждом углу.

 Отправлено: 04.06.10 11:15. Заголовок: eduard пишет: даже..

eduard пишет:

цитата:

даже не обидно.

я рада.

eduard пишет:

цитата:

Просто смешно и все

Эта цитата из "Буратино" и хорошо, что она вызвала у Вас правильную реакцию

eduard пишет:

цитата:

но мне казалось что Вас занесло в круговорот, из которого трудно выйти

Вам показалось Чьё-то неудачное дорогущее произведение это не круговорот, это просто заноза, напоминающая мне о напрасно потраченных деньгах, считайте это наукоёмкой платой за веру в честность незнакомых людей, не более того.

eduard пишет:

цитата:

С удовольствием буду дальше с Вами общаться, но в конструктивных вопросах

Вот и давайте в конструктивных..., а то ходите за мной из темы в тему, и, будучи изначально не совсем, а точнее совсем не " в теме", впрочем как и большинство моих потусторонников, пытаетесь вывернуть правду наизнанку и непонятно в чём переубедить меня. Уж оставьте меня в своей неправоте, коли так Вам считать удобнее

По теме -

eduard пишет:

цитата:

Так и выбирайте из тех, кто откликнулись. Заметьте, если народ не стал обманывать, то это уже показательно.

НИКТО не откликнулся! Будем считать, что народ не обманывает и таких собак нет? Или - что такие собаки редки, нужны самому и поэтому их не продают? Моё объявление было очень похожим и близким по времени, но без требований показать видео, предложения были. AG попросил показать - сразу предложений нет! Позволю себе предположить, что разговоров о качественных охранно-сторожевых собаках намного больше, чем по факту таких собак.

 Отправлено: 04.06.10 12:43. Заголовок: 8 Марта пишет: а т..

8 Марта пишет:

цитата:

а то ходите за мной из темы в тему,

В юности помню была такая песня " .... а я к ней и так и этак, со-словами и без слов. Поломал не мало веток, наломал немало дров....."

 Отправлено: 07.06.10 11:40. Заголовок: Алёна Мне просто ди..

Алёна

цитата:

Мне просто диковато читать, что аборигенов натаскивают как служебников.

А почему? Вы видели испорченных "натаской" аборигенов?

цитата:

Для средней полосы(да и западной европы) давно изобретена заводская сао со своей охранческой спецификой.

Не смешите мои тапочки. Что действительно дико видеть - "охранника", который не кусает человека и вообще не имеет никакого желания борьбы, а это и есть охранческая специфика заводской САО.

 Отправлено: 07.06.10 11:55. Заголовок: Kusaka пишет: Что д..

Kusaka пишет:

цитата:

Что действительно дико видеть - "охранника", который не кусает человека и вообще не имеет никакого желания борьбы, а это и есть охранческая специфика заводской САО.

на самом деле, Алёна тоже хочет иметь собаку, которая способна активно бороться с человеком ( укусить), но почему-то отказывает в этой способности аборигенам

 Отправлено: 07.06.10 12:09. Заголовок: Наверное, потому, чт..

Наверное, потому, что Алёна видела много отарных собак, в т.ч.
Алёна пишет

цитата:

Я лично видела, как люди отбивались от нападавшей стаи палкой, и очень успешно и бескровно для обеих сторон. Большее напорство со стороны собак карается смерьтю.

, но не видела ни одного отарника, с которым занимаются дрессировкой в т.ч. для того, чтоб выявить его служебный потенциал. А следовало бы, наверное, посмотреть, чтобы дрессировка не казалась дикостью. Или чтобы казалась дикостью обоснованно.

цитата:

Мне просто диковато читать, что аборигенов натаскивают как служебников.

Если б с собакой работали вопреки ее природным склонностям, а не благодаря им, развивая их - еще можно было бы так сказать.
Далее. Откуда взяться у заводской САО охранным качествам, превосходящим таковые у аборигенов, если заводская селекция не учитывает охранные качества вообще? Где логика? Наоборот, логично предположить, что те охранные качества, которые у заводской САО еще сохранились (эти при отсутствии соответствующего отбора!), есть "остатки былой роскоши" - остатки природного потенциала аборигенных предков этих собак.
Откуда взяться у заводских собак той силе духа, которая позволит им противостоять серьезно настроенному человеку? Тем более, если у аборигенов ее якобы не было изначально?

 Отправлено: 07.06.10 12:50. Заголовок: Kusaka пишет: логич..

Kusaka пишет:

цитата:

логично предположить, что те охранные качества, которые у заводской САО еще сохранились (эти при отсутствии соответствующего отбора!), есть "остатки былой роскоши" - остатки природного потенциала аборигенных предков этих собак.

Kusaka пишет:

цитата:

откуда взяться у заводских собак той силе духа, которая позволит им противостоять серьезно настроенному человеку, если о силе духа пекутся только бойчатники? Тем более, если у аборигенов ее якобы не было изначально?

у меня живёт кобель, чистокровный туркмен, который ( по результатам реальной проверки) будет жёстко бороться с человеком, даже при оказании ощутимого давления, на своей территории или защищая членов своей семьи( стаи) при целенаправленном нападении вне её. Этот же кобель, по недосмотру дочки сбежавший, и свободно инспектирующий прилежащую местность, не тронул спокойно-настроенных людей, и даже воздержался от агрессии в адрес машущей палкой бабульки, пытавшейся палкой отогнать его от исследования коз, которых он раньше видел метров с трёх за забором, а теперь получил возможность рассмотреть их поближе Такая вариативность поведения - лично меня устраивает.

 Отправлено: 07.06.10 12:54. Заголовок: 8 Марта Ну так! Из н..

8 Марта
Ну так! Из ниоткуда ничего не берется. Я про то и говорю. Если, конечно, правильно Вас поняла.)

 Отправлено: 07.06.10 13:07. Заголовок: Kusaka пишет: Если..

Kusaka пишет:

цитата:

Если, конечно, правильно Вас поняла.)

правильно

 Отправлено: 07.06.10 19:18. Заголовок: Kusaka пишет: Если ..

Kusaka пишет:

цитата:

Если б с собакой работали вопреки ее природным склонностям,

Именно то, что вы и делаете.

8 Марта пишет:

цитата:

у меня живёт кобель, чистокровный туркмен,

Он привезен из кишлака?

 Отправлено: 07.06.10 19:20. Заголовок: Kusaka пишет: Наве..

Kusaka пишет:

цитата:

Наверное, потому, что Алёна видела много отарных собак

Видела немного. А вот вы, очевидно, не видели не только отарных, но и заводских.

 Отправлено: 07.06.10 20:07. Заголовок: Именно то, что вы и ..

цитата:

Именно то, что вы и делаете.

Это не так. Приезжайте и посмотрите Я, несмотря на свое отношение к заводским САО, не пропагандирую аборигенов))) Потому что моего опыта для этого мало - об аборигенах как таковых я говорить с уверенностью не могу, разве что могу предполагать какие-то вещи, рассуждая логически. Однако об одной собаке я говорить могу, а Вы - именно о ней - не можете.

цитата:

А вот вы, очевидно, не видели не только отарных, но и заводских.

Отарных в естественных условиях не видела, вывозных - троих, включая своего, а вот заводских - во множестве за несколько лет занятий со своей старшей собакой. И заметьте, я их наблюдаю не только на выставочных рингах, но в основной массе - в процессе дрессировки, т.е. в условиях, которые говорят о собаках гораздо больше, чем выставочные ринги.
Об опыте говорить можно сколько угодно, только таким, как Вы, плевать на опыт, если он опровергает Ваше мнение. Вы и Власенко слушать не будете, а уж он наверняка видел гораздо больше заводских САО, чем Вы, и особенно - в работе. То, что заводское разведение рабочих собак невозможно без дрессировки и испытаний, ясно, как дважды два, и наверное поэтому в этой теме заводчики и любители заводской САО игнорят эти слова, включая Вас Или Вы считаете, что если отарников оставить без привычной для них работы, они сохранят свои специфические рабочие качества? Или если шоушников разводить, не занимаясь отбором по экстерьеру, они останутся экстерьерными? Ню-ню.
Кстати, опыт (любой) - вещь субъективная, в отличие от законов логики. Логику в этой теме старательно игнорят.

 Отправлено: 07.06.10 20:15. Заголовок: Kusaka пишет: в про..

Kusaka пишет:

цитата:

в процессе дрессировки, т.е. в условиях, которые говорят о собаках гораздо больше, чем выставочные ринги.

Туповаты?

 Отправлено: 07.06.10 20:20. Заголовок: лёка Содержательно!..

лёка
Содержательно!

 Отправлено: 07.06.10 22:11. Заголовок: Kusaka пишет: То, ч..

Kusaka пишет:

цитата:

То, что заводское разведение рабочих собак невозможно без дрессировки и испытаний, ясно, как дважды два, и наверное поэтому в этой теме заводчики и любители заводской САО игнорят эти слова,

Kusaka, у Вас примитивные представления о разведении (наверное, поэтому заводчики Ваши слова и "игнорят")
Kusaka пишет:

цитата:

Или если шоушников разводить, не занимаясь отбором по экстерьеру, они останутся экстерьерными? Ню-ню.

Kusaka, Вы занимаетесь разведением " шоушников"? Почему Вы решаете за других?
Kusaka пишет:

цитата:

Логику в этой теме старательно игнорят.

Ваша логика своеобразная (наверное, женская).
Kusaka , может вернуться к середине темы? Вы о критериях рабочего породного поведения говорили.
Может посвятите? Пока никто не сформулировал. Может у Вас есть готовые?
То поведение, которое Вы и 8 Марта хотите видеть у своих собак не является характерным для породы.
Для того, чтобы определиться со стратегией защиты нужно знать противника. У меня вопрос к Kusaka и 8 Марта: - опишите портрет предполагаемого противника ваших собак и их (противников) цель?
8 Марта пишет:

цитата:

у меня живёт кобель, чистокровный туркмен, который ( по результатам реальной проверки) будет жёстко бороться с человеком,

8 Марта , сколько раз за последние полгода-год было реальных (не постановочных для проверки) проникновений на территорию охраняемую Вашими собаками?

 Отправлено: 07.06.10 22:27. Заголовок: Аскор http://jpe.ru..

Аскор

 Отправлено: 08.06.10 00:51. Заголовок: Аскор пишет: Kusaka..

Аскор пишет:

цитата:

Kusaka, у Вас примитивные представления о разведении (наверное, поэтому заводчики Ваши слова и "игнорят")

 Отправлено: 08.06.10 03:02. Заголовок: лёка пишет: Туповат..

лёка пишет:

цитата:

Туповаты?

Скорей всего - трусоваты.

Да фиг с ним с охранными качествами, тут бы по минимуму - трусов отсеять. А то уж часто на тех же выставочных рингах вижу САО с поджатой от страха жопой и хвостом. Собака которая по идее должна восхищать и всем своим видом приводить в трепет, вызывает только сожаление и жалость.

 Отправлено: 08.06.10 07:29. Заголовок: Kusaka, у Вас примит..

Аскор

цитата:

Kusaka, у Вас примитивные представления о разведении

В чем их примитивность?

цитата:

Kusaka, Вы занимаетесь разведением " шоушников"? Почему Вы решаете за других?

Ээ... решаю за других ЧТО? Спрошу другими словами: если скрещивать собак, обращая минимальное внимание на их экстерьер, много ли в потомках будет экстерьерных собак, не говоря уже про звезд рингов?

цитата:

Kusaka , может вернуться к середине темы? Вы о критериях рабочего породного поведения говорили. Может посвятите? Пока никто не сформулировал. Может у Вас есть готовые?

Мне нужна смелая, умная, злобная, управляемая собака с развитым социальным поведением. А вообще тут была ссылка на "директивы", поищите - это ближе к сути вопроса.

цитата:

То поведение, которое Вы и 8 Марта хотите видеть у своих собак не является характерным для породы.

А какое является? Вот, к примеру, взять рекламу щенков САО... "лучшие охранники от рабочих родителей!" Выходит, если для меня лучший охранник - это злобный, самостоятельный, умный и смелый пес, который без промедления вступает в бой с человеком, и его невозможно запугать, прогнать, а можно только убить - то я, выходит, неверно понимаю слова "лучшие охранники"? Что такое "лучший охранник" в исполнении САО с породным поведением? Это собака, которая больше печется о своей шкуре, чем о хозяйском добре, или что?

цитата:

опишите портрет предполагаемого противника ваших собак и их (противников) цель?

Да любой противник! Вооруженный человек, дикий зверь в лесу... С самыми серьезными целями. Не факт, что собака сможет справиться с таким противником, но она должна пытаться, должна дать шанс выйти живым своему хозяину.

 Отправлено: 08.06.10 09:09. Заголовок: читаю я и думаю - во..

читаю я и думаю - вот такие люди и портят породу, как Kusaka , не понимая ее сути, не интересуясь ее историей, не изучая ее поведение, а навешивая свои собственные представления и ярлыки на этих собак.. и .. ну... эта.. прости их Хосподи
по другому не скажешь