Отправлено: 11.05.10 23:12. Заголовок: Размер и характер (продолжение)

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером, например большие-более флегматичные ит.д.

 Отправлено: 09.06.10 13:18. Заголовок: Regina пишет: хотел..

Regina пишет:

цитата:

хотелось бы меньше любви и больше профессионализма

Ну любовь - это женские эмоции, прорывается без моего ведома. А вообще-то я думала, что акцент - это хотя бы вот в таком вольном рассказе, будет на "словах-наблюдениях" двух заводчиков . Заводчики не из "любителей" (опять же ИМХО, но не тетя Маша из соседнего подъезда) и интереса ни мне ни им никакого не было. Не продавали, не размножали, просто они рассказывали мне о породе, "подвидах" в ней, сколько по времени получилось.
Вот ведь форум, хочешь сказать "умность", а получается лирика сплошная.

 Отправлено: 09.06.10 13:21. Заголовок: еще интересный момен..

еще интересный момент.. я заметила в охранных качествах азиатов такую как бы закономерность - если есть объект на их территории, это слегка другое, чем работа на конкретного фигуранта
с объектом разборка идет по схеме - не подпустить (если не агрессивен) и ТОЛЬКО, или наказать - если есть какие-то действия объекта "противоправные" так сказать
вот этот момент "наказать" такой немножко скользкий.. наказывает мать-сука щенков за непослушание, наказывает хозяин, наказывают в стае друг друга.. есть различные степени этого наказания.. человек допустим поднял с замахом руку на собаку с дубинкой - собака реагирует (моя к примеру) не отскакивая, а уворачиваясь и дновременно прыжок в корпус.. я этому не учила, просто наблюдала (скольких мне это седых волос стоило, об этом не будем ) - но покуса не будет
вот если последует удар собаки, тогда уже будет и наказание - покус..
поэтому чаще всего когда человек идет мимо и вдруг обнаруживает окружение таких монстриков, он ищет под ногами что-то чтобы защититься.. - это первая ошибка.. собака придумает наказание пока он найдет..
а стоять спокойно руки по швам не хватает нервов у объекта (случайного), он вертится, собаки нагнетают напряжение, начинает слюна капать, холки дыбятся, уши прижимаются к макушке, глаза наливаются кровью.. если ощеренных клыков вокруг того объекта больше чем одни, то представьте какие будут ваши ощущения и действия
поэтому я лично не настаиваю никогда на конкретных прокушенных рукавах фигуранта, для меня достаточно что собаки НЕ БОЯТСЯ..
а уж кому мало этого, хозяин - барин..
тут речь шла о проверке "потолка" возможностей собаки, я вот так и не поняла, в каких испытаниях этот потолок можно установить? может кто-то ответит..
убитый фигурант - что ли?
Эдик, ну ка расскажите - где Вы их прикапываете и откуда новых все время берете?

 Отправлено: 09.06.10 13:25. Заголовок: eduard пишет: Татья..

eduard пишет:

цитата:

Татьяна Колмакова, тоже открыла интересную тему " Заводская собака на работе в Казахстане " Приводит тексты писем от людей из СА которые приобрели у нее заводских щенов

Я читала, в том числе и споры по ней на соседнем форуме.
В любом случае Татьяна- молодец

eduard пишет:

цитата:

Так что в любом деле и споре, правильнее все таки придерживаться середины, а не впадать в крайности

Конечно, вот мы друг друга и тормозим периодически, когда зашкаливает.
eduard пишет:

цитата:

А Вы говорите СИСТЕМА. Мы все в системе, но ведем себя по разному и разные поступки совершаем.

Я то лично без претензий к кому бы то ни было. Но мысли о том, что в системе не все правильно -посещают ,и почему бы не задать вопрос - это я сошла с ума, или в систему рано или поздно надо корректировки вносить.
А может что-то и возродить из прежнего опыта, то что не мешает ,а помогает в работе и в качестве поголовья. Опять же не персонально к Ване или Мане.

 Отправлено: 09.06.10 13:29. Заголовок: Regina поэтому я ли..

Regina

цитата:

поэтому я лично не настаиваю никогда на конкретных прокушенных рукавах фигуранта, для меня достаточно что собаки НЕ БОЯТСЯ..

А чего им бояться того, кто не оказывает сопротивления?

цитата:

тут речь шла о проверке "потолка" возможностей собаки, я вот так и не поняла, в каких испытаниях этот потолок можно установить?

Так была ж тут ссылка на норматив... А фишка проверки на смелость в том, что фигурант должен оказывать собаке активное сопротивление. И собака, чтобы остановить такого человека в реале, должна кусать сильно.

 Отправлено: 09.06.10 13:38. Заголовок: Kusaka пишет: А чег..

Kusaka пишет:

цитата:

А чего им бояться того, кто не оказывает сопротивления?

страх - инстинкт самомохранения любого живого существа, даже самого злобного..и он в любом случае присутствует, но он либо блокируется природными качествами (читай породными) - охрана и защита, либо пересиливает чувство ДОЛГА и это не годится..
обучить собаку этому невозможно, ознакомить с ситуациями - да, но выжать из собаки то, на что она по характеру не способна - мне кажется - нет..
я действительно предпочитаю такие проверки в жизни, чтобы видеть ВСЕ составляющие - азиат отлично владеет хитростью, тактикой, просчитывает наперед действия, умеет обходить излишний риск - это тоже ценно это не просто ЗЛОБА - тупая и бескомпромисная - тогда точно только другая порода..
просто если собака при проникновении фигуранта в дом забьется под стол и будет оттуда лаять, я ее забракую, если она выскочит вперед и будет удерживать фигуранта у входа психологически а при его попытке продолжать движение, угрозу нападения превратит в то самое "наказание" хват за ноги - я сочту ее поведение приемлимым.. так проверяли (кстати в жизни, без постановочки) к примеру щенка суку 6 месяцев от моих собак
вот скажите - КАК это проверить на площадке? что-то имитировать можно, что-то - никак..
а мне интересно именно ВСЕ
потому я больше ценю работу собаки в реале, которую наблюдаю, а не то что связано с видео и показом перед заинтересованными зрителями
собака охраняет МОЙ дом, МОЙ покой и я в СВОИХ условиях хочу их УЗНАТЬ, чтобы делать выводы, а не как-то так..

 Отправлено: 09.06.10 13:39. Заголовок: вот скажите - КАК эт..

цитата:

вот скажите - КАК это проверить на площадке?

Как проверить ЧТО именно?

 Отправлено: 09.06.10 13:44. Заголовок: Regina пишет: для м..

Regina пишет:

цитата:

для меня достаточно что собаки НЕ БОЯТСЯ.. а уж кому мало этого, хозяин - барин..

Опять от начальной темы отклонились
Да для начала, чтобы как система была - собака НЕ БОИТСЯ. А потолок - уж ладно, дело далекого будущего.

Вот недавно азиатенок на выгуле появился. Он БОИТСЯ собак крупных, в том числе и моего, в том числе и суку азиатку. Когда они подходят познакомится. Он панически рвется с поводка на полусогнутых в другую сторону. Сразу говорю - это не полное отсутствие социализации (разговаривала с владельцем), это он вот такой родился-продался. А хозяин на наше удивление со знаком минус, был так же, в свою очередь, удивлен - а разве не так щенок должен себя вести? Да нет не так, тем более азиат со стайной психологией. Тем более к собакам, настроенным познакомится-поиграть с малышом. А как бы избегать вот такого-то, (шепотом) тестами всякими "гнусными" ?

 Отправлено: 09.06.10 13:56. Заголовок: Timka1 пишет: В люб..

Timka1 пишет:

цитата:

В любом случае Татьяна- молодец

Согласен полностьюTimka1 пишет:

цитата:

Конечно, вот мы друг друга и тормозим периодически, когда зашкаливает.

Timka1 пишет:

цитата:

в систему рано или поздно надо корректировки вносить.

Думаю что рано или поздно мы к этому придем. Вообще это вопрос эволюции
Так было всегда, что то отменяли, смотрели - идет не так, опять принимали и опять смотрели, видоизменяли и опять смотрели....... На то она и жизнь. Разведение это процес в который периодически вносятся какие либо коррективы.
Очень понравился данный пост - чувствуется рассудительность

 Отправлено: 09.06.10 14:53. Заголовок: Timka1 пишет: Прост..

Timka1 пишет:

цитата:

Просто правила продажи и разведения собак изменились за последние 20 лет.

Timka1, а не расскажете, что изменилось?

 Отправлено: 09.06.10 14:55. Заголовок: Timka1 пишет: бонит..

Timka1 пишет:

цитата:

бонитировка щенков

Timka1 , а это, что такое?

 Отправлено: 09.06.10 14:57. Заголовок: Timka1 пишет: Вот н..

Timka1 пишет:

цитата:

Вот недавно азиатенок на выгуле появился. Он БОИТСЯ собак крупных, в том числе и моего, в том числе и суку азиатку. Когда они подходят познакомится

вот это я и называю проверкой в жизни самое реальное поведение собаки - в естественных ситуациях, с азиатом наигрыш не проходит, он отлично чуствует фальш и может уклониться
мы первую суку привезли от заводчика в 3 месяца.. как раз делали дорогу к дому и вывезли ее неподалеку вместе на работы.. и тут .. обрывается кобель здоровенный у соседей и с рыком прямиком летит к нам (мы рядом с его территорией), волоча за собой громыхающую цепуру..
наша сука еще шмакодявка совсем, тем более только купили - неизвестность.. проверка 100 процентная - ее реакция - спокойная и выжидательная.. ни на см не сдвинулась с места, как стояла, так и стоит, мордой к тому кобелю.. только холка слегка приподнялась дала себя обнюхать, поворачивалась чтоб сзади не подошел, не скалилась (старший по рангу), не рычала, спокойно выжидала..
меня очень обрадовала ее реакция - думаете ей не страшно было? вряд ли
естественно мы бы ее защитили, рабочий кол как раз вбивал, вытащив из машины - вот он этим колом и замахнулся на кобеля-то.. щас получишь, и мы все орать начали - пошел вон! домой иди! - соседи увидели и подозвали его.. он убежал.. но вот поведение суки нашей я как в щенках увидела у нее такое, могу сказать - до сих пор (скоро 4 года) заваливает любую абсолютно собаку, несмотря на рост и вес, (честно - даже нашего кобеля, хотя он ее тяжелее на 30 кг ) держит под пятой и время от времени его ставит на место (мужикам-то.. вседозволенность не полезна, уздечка нужна ) и твердой.. рукой.. (читай пастью) руководит стаей - причем собаки у нас ходят все вместе и не передерутся
естественно я интересуюсь и другими качествами собак как для охраны необходимыми, но НЕ БОЯТЬСЯ, а точнее уметь пересилить естественный страх - для меня это основа основ..

 Отправлено: 09.06.10 15:25. Заголовок: Regina пишет: (мужи..

Regina пишет:

цитата:

(мужикам-то.. вседозволенность не полезна, уздечка нужна )

Кхы,Кхы... очень спорное мнение

Regina ты сегодня в ударе

 Отправлено: 09.06.10 15:36. Заголовок: eduard пишет: Regin..

eduard пишет:

цитата:

Regina ты сегодня в ударе

пасиб, я уже это.. пошла

 Отправлено: 09.06.10 15:45. Заголовок: Аскор пишет: а не р..

Аскор пишет:

цитата:

а не расскажете, что изменилось?

Нет, не расскажу. Смысл этого спора какой будет - довести всех до точки кипения и развлечь форум? Отстоять "доброе имя" собаководства? - сомневаюсь. Доброе имя отстаивают хорошим поголовьем и иногда даже (шепотом) конструктивной самокритикой (а не руганью) внутри сообщества. Только не принимайте на личный счет фразу "про поголовье" - а то будет сказка про белого бычка.

Аскор пишет:

цитата:

бонитировка щенков Timka1 , а это, что такое?

Оценка щенка. Чаще всего по экстерьеру. Но можно включать и другие показатели, если есть на то желание по изучению потомства по другим параметрам.
Бонитировку, я имела в виду, ни у отдельно взятого заводчика в его собственном компьютере или голове, следящего за "своим" потомством. А как собранные данные в одном месте (клубе, сообществе по интересам и т.д.), на основании которых можно было бы уже делать обоснованные более-менее выводы о связи размер-характер.

 Отправлено: 09.06.10 18:10. Заголовок: Timka1 пишет: Нет, ..

Timka1 пишет:

цитата:

Нет, не расскажу.

Нет так нет. Мне кажется, что Вы об этих изменениях "в правилах продажи и разведении"
Timka1 пишет:

цитата:

Просто правила продажи и разведения собак изменились за последние 20 лет. Вот и весь секрет и вся страшная тайна борьбы двух сторон.

для "красного словца" вставили. А по сути .
Timka1 пишет:

цитата:

Оценка щенка. Чаще всего по экстерьеру. Но можно включать и другие показатели, если есть на то желание по изучению потомства по другим параметрам.

Бонитировка - это зоотехнический термин и имеет определение (а не вольное толкование). Если коротко - это комплексная бальная оценка по определенным признакам. Действительно в нее входит оценка по экстерьеру, но только взрослого животного, кроме того одна из оценок, оценка по потомству (Timka1 , как оценить потомство щенка?).
А вообще, похоже, становится тенденцией оценивать производителей и результаты работы заводчиков по щенкам, а не по взрослым собакам.

 Отправлено: 09.06.10 18:38. Заголовок: Аскор пишет: для &#..

Аскор пишет:

цитата:

для "красного словца" вставили. А по сути

Поверьте, я буду искренне рада, если Вы правы.

Аскор пишет:

цитата:

(а не вольное толкование

Ну мое вольное толкование сути определения не исказило.

Аскор пишет:

цитата:

но только взрослого животного

Почему? Пресловутые 20 назад проводили бонитировку щенков. Может не во всех регионах и не во всех клубах, это уже я не знаю

Аскор пишет:

цитата:

А вообще, похоже, становится тенденцией оценивать производителей и результаты работы заводчиков по щенкам, а не по взрослым собакам

Ничего похожего я и не собиралась "изрекать". Даже оценивать никого не хотела. А просто писала (без осуждения кого-либо), что для как-то обоснованного ответа на первоначальный вопрос темы , нужны хоть какие-то данные статистики. Назвала их "обощенные данные по бонитировке", ну про щенков упомянула в этой связи, поскольку все-таки заводчики стараются следить за "детьми" хотя в период роста (потом уже могут "потеряться" их владельцы).
А поскольку данных нет и вначале темы все делились наблюдениями, то и рассказала свою историю про услышанное от заводчиков САО. Вот и все, подоплеки никакой не было.

 Отправлено: 09.06.10 21:58. Заголовок: Regina проверки в жи..

Regina проверки в жизни - они конечно хороши, но когда я выбираю кобеля для своей суки для вязки, то хочется основывать свой выбор на каких-то конкретных фактах, а не просто рассказах владельца "а вот был у нас намедни случай".
Собственно для этого и нужны проверки, тестирования и т.п. Хотя по факту все-равно выбираем только по внешнему виду и кровям, а по поводу характера только и остается про себя надеяться, что повезет.

 Отправлено: 09.06.10 23:55. Заголовок: ОляМ пишет: а не пр..

ОляМ пишет:

цитата:

а не просто рассказах владельца "а вот был у нас намедни случай".

да и я просто поболтала за жизнь, если че.. не возбраняется хотя случаи мне всегда интересны, если интересны сами собаки мне нравится работать со своими собаками на площадке, они там прекрасно социализируются, и в любом случае им определенные навыки и плюс единение с хозяином - только на пользу.. просто некоторые вещи я не делаю с ними, тесты у нас по правилам не обязательны для разведения, кроме теста на дисплазию (чего у вас к примеру не надо).. а по желанию - пожалста! мне сейчас интересен хендлинг, я вожу туда малышей и вижу, с каким удовольствием они там работают - это радует, уроки в собачьей школе - интересно и увлекательно, познавательно..возможно сдадим еще какой тест, просто для себя..я не против тестирования, просто не ставлю это на первое место по значимости
возможно мои взгляды поменяются, глупо отрицать, что приходится наблюдать и не очень радостную картину в азиатском мире
ОляМ пишет:
[quote] Хотя по факту все-равно выбираем только по внешнему виду и кровям, а по поводу характера только и остается про себя надеяться, что повезет.

Вы абсолютно правы,
все равно остается еще то, что проконтролировать невозможно - как ни старайся..

 Отправлено: 10.06.10 00:03. Заголовок: Timka1 пишет: Пресл..

Timka1 пишет:

цитата:

Пресловутые 20 назад проводили бонитировку щенков.

Где это проводили? Есть, точнее были, определённые критерии в том числе отбор собак по качеству потомства.
http://www.zwinger.narod.ru/poroda/bonitirovka.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.06.10 01:16. Заголовок: Timka1 пишет: А пос..

Timka1 пишет:

цитата:

А поскольку данных нет и вначале темы все делились наблюдениями

Вот в том то и проблема - что данных нет. Каждый из участников, высказывает свой личный опыт и наблюдения. А они такие разные. Ребята, наши собы не роботы, не автоматы и не ЗОМБИ. Они как и люди все разные, у каждой из
них разные способности, разные возможности, разная нервная система. Все это потому что они живые существа. Но это не исключает их принадлежность к породе САО. Знаете - я ловлю себя на мысли , что ведь в принципе Азиаты
стайные собаки и что мы делаем разводя их? Продаем собу в одни руки в квартиру. Это крайне не правильно!
Азиат не должен жить в квартире- это раз, два - он должен жить в стае ( минимум 2 собаки ).
Ну и ребята... даже в СА те же чабаны, оставляя себе лучших ( как они думают ) щенков - занимаются их воспитанием и дрессурой. У них, это происходит по другому. Только не надо говорить о том, что щенов воспитывает
природа и естественные условия. Почитайте внимательно темы об аборигенах. И воспитывают их, и готовят из них
бойцов и т. д. и т. п.
А вот наши псевдо хозяива говорят..." ... да мы не должны ничего делать - это же азиат. Он должен сам , с бухты барахты , делать то-то и то-то ..."
Пардон, мадам - сэр, что Вы знаете в таком случае о породе?
Да Он должен, да ОН - обязан.
Так вот .
Вы ничего не знаете о породе и о отборе и о воспитании.
Читайте хотя бы больше , ГОСПОДА.
Если уж так случилось, не делайте крайним АЗИАТА, задумайтесь о том, что Вы знаете о них.
Я не был в СА, но прежде чем купить Азиата, признаюсь что много читал об этой породе.
Но бывает так, что читаешь книгу- видишь фигу.
Я читал между строк. Поэтому у меня сложилось свое мнение о породе.
Приобретя своих соб - я ни разу , не разочаровался в них. Какие бы недостатки в отдельности у моих
соб не были.
И вся полемика об Азиатах, должна заканчиваться тогда когда человек говорит, что ему нужна собака, которая порвет и изувечит нарушителя который безбашенно по тупости или по пьяне проникнет на обьект.
Причем, что более печально, что об этом говорят и выдвигают эти требования женщины.
Дамы, откуда столько жестокости ? Если это все серьезно...., то что Вы предьявляете к Азиату, то не дай бог, продать Вам щенка( своего ). Да и чужого тоже жалко..,...

Да на охрану, Азиата не надо ( вернее - необязательно ) тренировать. Но тут встает вопрос о воспитании, о Вашей любви к собаке о доверии Вашем к ней и ее к Вам, о Вашем с ней единении.
Извините, если соба чувствует себя изгоем или обязанной по жизни не понятно почему?
а, извините Вы ее кормите, и что? А да, Вы еще иногда похлопаете ее по крупу....
Азиат, как и человеческий ребенок, чувствует где любовь, забота и отдача, а где просто необходимость, неискренность и поху-зм. Когда соба чувствует, что она говно, как она себя должна вести . Как бы Вы себя вели?
Может я очеловечиваю собак, но по другому я к ним не могу относиться. Собаки - это члены семьи, это друзья, это защитники и помошники. Мое мнение, если относишься к собакам как к роботам и автоматам - найми ЧОП и будет лучше и честнее и порядочнее.
Ладно. Может сумбурно. Может эмоционально. Зато искренне.

 Отправлено: 10.06.10 01:32. Заголовок: eduard, как ни крути..

eduard, как ни крути - собака ОБЯЗАНА человеку. Это не дикий зверь из дикого леса. Собака живёт рядом с человеком и за свою РАБОТУ получает пищу, кров, и хотя бы мало-мальскую заботу о здоровье. И человек ОБЯЗАН донести эту истину до собаки, а не делать из собаки божка. Это ни в коей мере не отменяет любви и привязанности. Но ранг есть ранг. И дело человека где именно будет жить и работать собака. Захочет держать стаю - будет держать стаю. Захочет держать одну собаку - будет держать одну. Даже если это почему-то не нравится другому человеку.
eduard пишет:

цитата:

Может я очеловечиваю собак, но по другому я к ним не могу относиться. Собаки - это члены семьи

Да? Ну прикиньте, с кем Вам легче будет расстаться, если так сложатся обстоятельства - с ребёнком, или собакой?
eduard пишет:

цитата:

, если относишься к собакам как к роботам и автоматам - найми ЧОП и будет лучше и честнее и порядочнее.

Ну, во-первых, решать тут не Вам. А, во-вторых, откуда Вы знаете, как именно относятся к собакам те, кто склонны всё-же требовать от собак работы? Они обязаны на форуме душу свою наизнанку вывернуть?

 Отправлено: 10.06.10 02:13. Заголовок: леди пишет: как ни..

леди пишет:

цитата:

как ни крути - собака ОБЯЗАНА человеку. Это не дикий зверь из дикого леса. Собака живёт рядом с человеком и за свою РАБОТУ получает пищу, кров, и хотя бы мало-мальскую заботу о здоровье.

Охо - хо, Лада, при всем уважении - никто никому не обязан. Это мы им обязаны за то , что их приручили.
" ... мы не рабы - рабы не мы ..."
Скажите это своему ребенку которого Вы родили, что он Вам обязан. Где? Почему? Потому что Вы его родили?
И кормили и воспитывали. Вы что , растовщик, которому кто -то что -то должен?
С кем легче мне расстаться?
Да ни скем! Если не дай бог случится что то плохое, то будет больно и в одном случае и в другом.
И к сведению - я ничего ни за кого не решаю. Я высказываю свою точку зрения и все. Каждый решает сам,
как относиться к своим собам.
Душу выкладывать не надо, никто к этому не призывает. А вот увидеть в собаке которая рядом с тобой живое существо ( с болезнями, недомоганиями, характером, способностями и неспособностями ) - Да .
Посмотрите на тех кто рядом с вами и зависит от вас ( вашего настроения, любви или не любви ). Посмотрите.....\
Лада, позиция которую высказываете Вы, это не жесткость даже - это потребление.....
С потреблением и проблемами с ним связанными - мир уже сталкивается ежедневно .
Я говорю о гармонии. Понимаете?

 Отправлено: 10.06.10 02:35. Заголовок: eduard ложитесь нако..

eduard ложитесь наконец-то спать:
утро-вечера(то бишь средь ночи)-мудреннее...

 Отправлено: 10.06.10 05:27. Заголовок: Timka1 пишет: Ну мо..

Timka1 пишет:

цитата:

Ну мое вольное толкование сути определения не исказило.

Суть в том, что бонитировка щенка невозможна.
Timka1 пишет:

цитата:

Пресловутые 20 назад проводили бонитировку щенков. Может не во всех регионах и не во всех клубах, это уже я не знаю

Горе-специалистов, желающих блеснуть своей "эрудированностью" перед дилетантами и сейчас "хоть пруд пруди".
Вот такие и проводят "бонитировку щенков". Из комплекса оценок по бонитировке, щенка можно оценить только по происхождению (и то не полно - для полной оценки желательна оценка по боковым родственникам). Даже для оценки по экстерьеру, необходимы оценки, которые в щенячьих классах не дают.
Timka1 пишет:

цитата:

для как-то обоснованного ответа на первоначальный вопрос темы , нужны хоть какие-то данные

шерхан пишет:

цитата:

Никто не проводил, связь между размером собаки и ее характером,

Timka1 пишет:

цитата:

про щенков упомянула в этой связи, поскольку все-таки заводчики стараются следить за "детьми" хотя в период роста (потом уже могут "потеряться" их владельцы).

У щенка ни его рост ни поведение не сформировались. Как можно по таким признакам делать выводы?
Timka1 пишет:

цитата:

А поскольку данных нет и вначале темы все делились наблюдениями,

Timka1 пишет:

цитата:

А вообще-то я думала, что акцент - это хотя бы вот в таком вольном рассказе, будет на "словах-наблюдениях" двух заводчиков . Заводчики не из "любителей"

В данном вопросе у заводчиков перед "любителями" (через руки некоторых просто владельцев, прошло взрослых собак не меньше, чем через руки заводчиков) преимущества нет.

 Отправлено: 10.06.10 08:49. Заголовок: Аскор пишет: Суть в..

Аскор пишет:

цитата:

Суть в том, что бонитировка щенка невозможна.

Чем уж так бонитировка младших групп не угодила . Ну замените "щенок" на "молодняк".

 Отправлено: 10.06.10 09:49. Заголовок: eduard пишет: Лада,..

eduard пишет:

цитата:

Лада, позиция которую высказываете Вы, это не жесткость даже - это потребление.....

Опять ярлык? А если вчитаться в то, что пишет собеседник?
eduard пишет:

цитата:

Я говорю о гармонии. Понимаете?

Понимаю. А в связке человек-собака - человек главный. Иначе - это уже не гармония, а перекос. Причём в реальности довольно далеко могущий завести.
eduard пишет:

цитата:

С кем легче мне расстаться? Да ни скем! Если не дай бог случится что то плохое, то будет больно и в одном случае и в другом.

Я вроде о выборе спрашивала. Но в любом случае такого ответа для меня достаточно, чтобы прекратить дискуссию. При всей моей любви к собаке или к тому же коту - который тоже умница и живое существо, я никогда не приравняю их к своим детям. А уж как там Вы меня после этого назовёте - дело десятое. Позиция: ребёнок=собака - для меня неприемлема.

 Отправлено: 10.06.10 10:02. Заголовок: леди пишет Опять ярл..

леди пишет

цитата:

Опять ярлык?

Именно.... в моих словах почему-то увидели сплошь жестокость и желание иметь ЗЛОБНУЮ собаку, но почему-то не обратили внимания на то, что я считаю самым главным - СИЛУ ДУХА.... злобность не является необходимым и достаточным условием для того, чтобы противостоять агрессивному и опасному сопернику. Злобная, но несмелая собака будет прыгать вокруг, рычать, щелкать, бить зубами, но не решится укусить сильно.

 Отправлено: 10.06.10 10:11. Заголовок: Более того чаще всег..

Более того чаще всего показные злобные собаки - это собаки с трусливо-агрессивным поведением. Которые на вид имеют весьма грозный вид "порву всех", а на деле столкнувшись с сопротивлением (а иногда хватает того что противник не боится) тушуются и сваливают.
Уверенная в своих силах собака как правило не будет швыряться на всех подряд. А вот неуверенные как раз таки склонны всех запугивать. Одни понты корявые. И часто хозяева, да и окружающие считают вот таких собак с понтами очень охранными и ваще суперзлыми. Но я так часто видела как такие собаки просто плыли под человеком, который не боиться (например фигурантом)

 Отправлено: 10.06.10 10:44. Заголовок: eduard я думаю не вс..

eduard я думаю не всем с собаками повезло, понимаете? у нас с Вами уверенные в себе жесткие адекватные собаки, так сложились обстоятельства, поэтому мы не обращаем внимания на тех собак, которые действительно малость того..
и судим по себе.. в этом наша ошибка
если разобраться признаком породности действительно является охранные качества у собаки и они действительно бывает не достаточно тех качеств имеют, несмотря на свой чистый экстерьер..
я сама столкнулась с продажей "только для выставок" кобеля азиата, а в чем его предназначение - это как бы опускается заводчиками.. очень мне смешная позиция - ему чем в свободное от рингов время заниматься? диваны протирать? всякое есть в этом мире, друг Гораций и наверное надо войти в положение тех, кто вроде и крови подбирал, и родичи с хорошими показателями, а детки не удались и хозяевам обидно..
с чем вот такое связано и как его избежать - мне и самой интересно

 Отправлено: 10.06.10 11:13. Заголовок: что каксамо квартир ..

что касамо квартир - я не продаю щенков в квартиры и на цепь.. это моя личная позиция и говорите мне что хотите..
сейчас я вынужденно содержу 3 собак в квартире 2 недели и честно вам скажу - мне их жалко..
(это при абсолютно социализированном и адекватном поведении! я им ставлю 10 быллов за пройденные уроки, но это не значит, что для них это естественная и постоянная нормальная среда обитания )
не знаю что в голове у них, но у меня - скорей бы в свою деревню им